Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции
 (Оценка:5.94*67,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабкин Владимир Викторович (markov.babkin@gmail.com)
  • Размещен: 06/03/2018, изменен: 09/06/2019. 352k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "1917: Государь Революции". Книга завершена
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. хм 2019/01/14 11:13 [ответить]
      > > 127.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 125.хм
      >>Немитц, Александр Васильевич
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Немитц,_Александр_Васильевич
      >
      >И чем вызван такой головокружительный карьерный взлет простого капитана первого ранга?
      
      Разлётом рук, ног, голов его начальников в радиусе... На сколько уж там метров/саженей/аршин/вершков поубивало?
      
      
    132. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 12:14 [ответить]
      > > 130.Александр Князев
      >хотелось бы шоб "огласили весь список (погибших)"
      
      Что касается членов Императорской Фамилии, то актуальные списки вот:
      
      Члены Императорской Фамилии на 3(16) апреля Степень родства Михаилу (возраст, д.р.) Ссылка
      Никола́й Алекса́ндрович, ВК Брат (48 лет, 6 18 мая 1868) https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_II
      Александра Фёдоровна (Аликс), ВК Невестка, (44 года, 24 мая, 6 июня 1872) https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Фёдоровна_(жена_Николая_II)
      Ольга Николаевна, ВК Племянница (21 год, 3 (15) ноября 1895) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольга_Николаевна_(великая_княжна)
      Татьяна Николаевна, ВК Племянница (19 лет, 29 мая (10 июня) 1897) https://ru.wikipedia.org/wiki/Татьяна_Николаевна_(великая_княжна)
      Мария Николаевна, ВК Племянница (17 лет, 14 (26) июня 1899) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Николаевна_(великая_княжна)
      Анастасия Николаевна, ВК Племянница (15 лет, 5 (18) июня 1901) https://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Николаевна
      Алексей Николаевич, ВК Племянник, (12 лет) 30 июля (12 августа) 1904 https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Николаевич
      Ольга Александровна, ВК Сестра (34 года) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольга_Александровна
      Ксения Александровна, ВК Сестра (42 года, 25 марта (6 апреля) 1875) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ксения_Александровна
      Ирина Александровна, кн.им.кр. Племянница, (21 год, 3 (15) июля 1895) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Ирина_Александровна
      Андрей Александрович, кн.им.кр. Племянник (20 лет, 12 ( 24 января) 1897) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Андрей_Александрович_(1897-1981)
      Фёдор Александрович, кн.им.кр. Племянник (18 лет, 11 (23) декабря 1898 год https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Фёдор_Александрович
      Никита Александрович, кн.им.кр. Племянник (17 лет, 4 16 января 1900) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Никита_Александрович
      Дмитрий Александрович, кн.им.кр. Племянник (15 лет, 2 15 августа 1901) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Дмитрий_Александрович
      Ростислав Александрович кн.им.кр. Племянник (14 лет, 11 (24) ноября 1902) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Ростислав_Александрович
      Василий Александрович кн.им.кр. Племянник (9 лет, 24 июня 7 июля 1907) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Василий_Александрович
      Елизавета Фёдоровна, ВК Тетя (жена Сергея Александровича) (52 года, 20 октября (1 ноября) 1864 https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Фёдоровна
      Павел Александрович, ВК Дядя, (56 лет, 21 сентября 3 октября 1860) https://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Александрович
      Мария Павловна, ВК Двоюродная сестра (26 лет, 6 18 апреля 1890) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Павловна_(1890-1958)
      Дмитрий Константинович, ВК Двоюродный дядя (56 лет, 20 мая (1 июня) 1860) Ослеп https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Константинович_(внук_Николая_I)
      Николай Николаевич Младший, ВК Двоюродный дядя, (60 лет, 6 (18) ноября 1856) https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Николаевич_Младший
      Анастасия Николаевна (Стана), ВК (49 лет, 11 (23) декабря 1867) https://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Черногорская
      Милица Николаевна, ВК (50 лет (14 (26) июля 1866) https://ru.wikipedia.org/wiki/Милица_Черногорская
      Марина Петровна, кн.им.кр. Троюродная сестра (25 лет, 28 февраля (11 марта) 1892) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Марина_Петровна
      Роман Петрович, кн.им.кр. Троюродный брат (20 лет (5/17 октября 1896) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Роман_Петрович
      Надежда Петровна, кн.им.кр. Троюродная сестра (19 лет, 3 (15) марта 1898) https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Надежда_Петровна
      Николай Михайлович, ВК Двоюродный дядя, (57 лет, 2 (14) апреля 1859) https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Михайлович
      Михаил Михайлович, ВК Двоюродный дядя, (55 лет, 4 (16) октября 1861) ЛОНДОН https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Михайлович
      Георгий Михайлович, ВК Двоюродный дядя (53 года, 11 (23) августа 1863) https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Михайлович
      Мария Георгиевна, ВК 41 год, 20 февраля (3 марта) 1876) ЛОНДОН https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Георгиевна
      Нина Георгиевна, кн.им.кр. Троюродная сестра (15 лет, 7 (20) июня 1901) ЛОНДОН https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Нина_Георгиевна
      Ксения Георгиевна, кн.им.кр. Троюродная сестра (13 лет, 9 (22) августа 1903) ЛОНДОН https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Ксения_Георгиевна
      Александр Георгиевич Романовский, 7-й герцог Лейхтенбергский Троюродный брат (35 лет, 1 13 ноября 1881) https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Георгиевич,_7-й_герцог_Лейхтенбергский
      Сергей Георгиевич Романовский, 8-й герцог Лейхтенбергский Троюродный брат (26 лет, 4 16 июля 1890) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Георгиевич,_8-й_герцог_Лейхтенбергский
      Елена Георгиевна Рома́новская, герцогиня Лейхтенбергская Троюродная сестра (25 лет, 15 января (3 января) 1892) https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Георгиевна_Лейхтенбергская
      Анастасия Михайловна, ВК, В. герцогиня Мекленбург-Шверинская Двоюродная тетя (56 лет, 16 (28) июля 1860) ШВЕЙЦАРИЯ https://ru.wikipedia.org/wiki/Анастасия_Михайловна
      
      Погибли при взрыве 2 (15) апреля 1917 г.
      Мария Фёдоровна, Вдовствующая Императрица Мать (69 лет, 14 (26) ноября 1847 ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Фёдоровна_(жена_Александра_III) Тезоименитство - 22 июля по юлианскому календарю 
      Алекса́ндр Миха́йлович (Сандро́), ВК Двоюродный дядя, зять. (51 год. 1 (13) апреля 1866) https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Михайлович_(внук_Николая_I)
      Дмитрий Павлович, ВК Двоюродный брат (25 лет, 6 18 сентября 1891) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Павлович
      Пётр Николаевич, ВК Двоюродный дядя (54 года, 29 декабря 1863 (10 января 1864) https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Николаевич
      Сергей Михайлович, ВК Двоюродный дядя (47 лет, 25 сентября (7 октября) 1869) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Михайлович
      Евгения Максимилиановна Лейхтенбергская 72 года 20 марта 1 апреля 1845 https://ru.wikipedia.org/wiki/Евгения_Максимилиановна_Лейхтенбергская
      
      
      Позволю себе самоцитирование:
      
      Погибших было много. По предварительным подсчетам, погибло триста шестьдесят восемь человек. Еще тысяча восемнадцать с ранениями и увечьями разной тяжести, были распределены по всем больницам и военным госпиталям Москвы и округи.
      Практически не вызывала сомнений гибель Вдовствующей Императрицы Марии Федоровны, Великих Князей Александра Михайловича, Сергея Михайловича, Петра Николаевича, Дмитрия Павловича. Погибла Евгения Максимилиановна Лейхтенбергская. Погиб генерал Нечволодов, и я остался без председателя Совета Министров. Погиб, как я уже упоминал, Сандро, и я лишился военного министра. Погиб морской министр адмирал Григорович. Погиб министр внутренних дел генерал Глобачев. Погибли генералы Корнилов и Ренненкампф. Погибли многие другие. Погиб и мой адъютант граф Воронцов-Дашков.
      Но были и хорошие новости, если в такой ситуации новости вообще могут быть хорошими. Во-первых, план 'Омега-3' сработал и управляемость министерствами и ведомствами не была критически нарушена, не смотря на гибель многих руководителей, включая главу правительства. Во-вторых, по счастливому стечению обстоятельств, автомобиль генерала Маниковского сломался по дороге, и он просто не успел попасть к трибуне к тому роковому моменту. В-третьих, уцелел мой Наследник Престола, что избавляло меня от дополнительной головной боли в этой и без того отчаянной ситуации. Правда он был пока не в себе, в виду гибели сына Дмитрия, но тут помочь могло только время. В-четвертых, все семейство моего драгоценнейшего брата к моменту взрыва уже выехало из Москвы в Крым, ввиду расстроившегося здоровья ненаглядной Аликс, дай ей Бог всяческого здоровья.
      Разумеется, ведомство Батюшина внимательно присмотрится ко всем счастливым случаям и сделает выводы, но пока у меня нет серьезных данных для подозрений кого бы то ни было.
      Объективно, мы не имели на данный момент ни малейшего понятия про то, кто мог стоять за столь наглым и дерзким терактом. Даже взрыв Зимнего дворца бледнел по сравнению с сегодняшним. Империя сегодня была почти обезглавлена. Но, к моему счастью, лишь почти.
      Исполняющим должность главы правительства я назначил Маниковского. Новым шефом Имперской СБ - генерала Васильева. Генерал Кутепов сразу предоставил мне сводку Императорской Главной Квартиры о том, кто из возможных кандидатур сейчас находится в Москве и может быть привлечен к исполнению обязанностей. Так исполняющим должность военного министра стал генерал Гусейн Хан Нахичеванский, а другой генерал Васильев, который Алексей Тихонович, а не Иван Петрович, стал исполнять должность министра внутренних дел. И так далее. В общем, колода быстро тасовалась и, судя по общему впечатлению, государственная машина, хотя и была взбудоражена, но в разнос, к счастью, не пошла.
      И самое главное - уцелел я.
      
      
      
      >но сходу... как-то так смешались в кучу люди-кони... в смысле там и члены Фамилии (без разбору) и члены правительства (опять же всей кучей) и все в одном месте, хотя терроризм (как-то подрыв и тех и других еще со времен 1881 года) завсегда заставлял дистанцироваться от толпы и не кучковаться таким вот лицам, принимать беспрецедентные меры безопасности. В кучке их ну разве что на коронации можно было увидеть.
      
      В данном случае была Пасха и Большой Императорский выход. И мода, заведенная Мишей, толкать речь с трибуны на Красной площади перед десятками тысяч подданных. И в целом, если не считать бомбы в подземелье, спецслужбы справлялись. Во всяком случае в Мишу ни разу никто не стрелял.
      Так что желание великосветской и великокняжеской тусовки быть поближе к потокам славы Императора было вполне объяснимым.
      
      >
      >Мож вы не всех "убьете"? Право слово, Сандро допустим пусть поживет. ну мало ли у МО причин быть не со всеми а в отъезде (на фронте например) и счастливо избежать "бада-бум". Хотя вот допустим глав.артиллериста сергея можно и того...
      >___________________________________________
      >
      >А вообще есть предложение такого рода: рок/судьба подвести под взрыв тех из членов фамилии которые в реале не пережили 1918-1919 гг. Че им судьбу выдумывать... Допустим вместо Дмитрия Павловича, почил в бозе Павел Александрович...
      
      Не, тогда в чем интерес для сюжета? Может и Кирилла сотоварищи не надо было вешать? Они ж в реале благополучно пережили все эти времена.
      
      > > 131.хм
      >> > 127.Бабкин Владимир Викторович
      >>> > 125.хм
      >>>Немитц, Александр Васильевич
      >>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Немитц,_Александр_Васильевич
      >>
      >>И чем вызван такой головокружительный карьерный взлет простого капитана первого ранга?
      >
      >Разлётом рук, ног, голов его начальников в радиусе... На сколько уж там метров/саженей/аршин/вершков поубивало?
      
      Ну, не до такой степени там все разлетелось "в радиусе", чтобы не найти кого-то постарше, чем капитан первого ранга.
    133. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 12:02 [ответить]
      > > 129.Симеон
      >> > 124.Бабкин Владимир Викторович
      >>>Военный министр - КТО?
      >
      >Сперва хочется узнать о Ваших требованиях к кандидату. Вам нужен опытный администратор-канцелярист а-ля последний военный министр Беляев или боевой генерал? По какому пути будет развиваться военное министерство? Немецкому, когда все оперативные вопросы - это работа ГШ, а министерство занимается канцелярской работой и обучением личного состава, или французской, где все, в т.ч. оперативные дела, сосредоточены в руках военмина?
      
      Начнем с описания ситуации на момент действия книги.
      
      Миша/Император, он же ВГК, сидит в Москве и движет процессы в Империи. В Ставке ВГК в Могилеве сидят генерал Гурко, в качестве ВГК Действующей армии и генерал Лукомский, в качестве наштаверха.
      
      Из Ставки в Могилеве идет процесс непосредственного управления войсками и ведение практической войны.
      
      Задачи, которые хочет решить Миша:
      
      1. Минимум до осени 1917, а, скорее всего, до весны 1918 года РИА не будет предпринимать крупных наступательных операций.
      2. Реорганизация и усиленная подготовка войск, имеющие целью:
      а) восстановить дисциплину и управляемость войск, снижение влияния агитаторов, прекращение всякого рода "братаний" и прочих митингов;
      б) уменьшить количественное и улучшить качественное наполнение частей и подразделений, в том числе за счет увеличения количества пулеметов, техники и артиллерии на тысячу человек личного состава.
      3. Сокращение численности РИА на 2-3 млн человек, ввиду отсутствия перспектив наступления и ввиду острой необходимости в рабочих руках в тылу, в том числе на предприятиях ВПК и в сельском хозяйстве, а так же для наполнения частей железнодорожных войск и бригад Инженерно-строительного корпуса РИА.
      4. Недопущение созревания в армейской среде, особенно среди высшего генералитета, каких-нибудь очередных заговоров против Императора, и, соответственно, недопущение возможности "спеться" треугольнику Маниковский-Гурко-Новый военный министр. Поэтому тут нужна кандидатура, соответствующая и этим требованиям.
      
      Вообще же, насколько я понимаю, в России того времени сложилась схема, по которой военный министр скорее администратор, чем реальный руководитель фронтами.
      
      >
      >>>Морской министр - КТО?
      >
      >Вот это реально сложный вопрос... давайте представим себя на месте Михаила. Ситуация такая: покойный командующий Балтфлотом Непенин одним из первых поддержал февральский переворот (чуть ли не первым среди командующих фронтами). Единственным из его подчиненных, не поддержавших это решение на военном совете, был контр-адмирал Бахирев.
      
      В декабре 1916 года Бахирев произведен в вице-адмиралы, так что по чину вполне соответствует.
      
      >
      >На первых порах флот все равно не сможет принимать участия в боевых действиях (после резни офицеров в Гельсингфорсе), так что главной задачей станет наведение порядка. Здесь от министра понадобится в первую очередь верность. Потому предлагаю Бахирева.
      
      
      Согласен. Кстати, тут резни в Гельсингфорсе и в Кронштадте не было. ВО всяком случае в таких масштабах. В РеИ это случилось 2-3 марта, а в книге Миша взошел на трон уже 28 февраля.
      
      > > 128.Симеон
      >> > 124.Бабкин Владимир Викторович
      >>Буду весьма признателен.
      >>
      >>Вот что у меня пока получилось:
      >>
      >
      >Пока я собираю данные по кандидатам, вот кое-какие отдельные мысли.
      >
      >Мне понятна идея активизировать развитие Сибири. Но назначение министра-статс-секретаря - это слишком. В русской традиции такая должность существует для лиц, осуществляющих связь императора с центральными правительственными учреждениями тех территорий империи, которые обладают автономией. Это Финляндия и Польша. Когда поляки свою автономию в 1860-х гг. утратили (после польского восстания), должность министра-статс-секретаря по делам Польши была упразднена и остался лишь его финский коллега. Сибирь у нас органическая часть империи, автономии не имеющая.
      >
       >Назначение же просто "территориального министра" (министра по делам Сибири) также будет резко контрастировать с русской государственной традицией той поры. Потому предлагаю следующее: восстановить Сибирский комитет как высший законосовещательный орган при царе (все правительственные указы и проекты законов будут обязательно проходить через этот комитет, куда войдут ключевые министры + сибирские генерал-губернаторы и губернаторы + некоторые видные общественные деятели) по делам Сибири. Одновременно ввести должность Сибирского наместника, сделав его по должности членом Совета министров. Назначить Гондатти наместником и одновременно председателем Сибирского комитета.
      
      Согласен.
      
      
    134. Александр Князев 2019/01/14 12:26 [ответить]
      > > 132.Бабкин Владимир Викторович
      >Не, тогда в чем интерес для сюжета? Может и Кирилла сотоварищи не надо было вешать? Они ж в реале благополучно пережили все эти времена.
      
      да речь вот за кого (две группы)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Алапаевские_мученики
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_великих_князей_в_Петропавловской_крепости
      
      остальные по сюжету уехамши в крым или как гг уцелевши
    135. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 12:29 [ответить]
      > > 134.Александр Князев
      >> > 132.Бабкин Владимир Викторович
       >>Не, тогда в чем интерес для сюжета? Может и Кирилла сотоварищи не надо было вешать? Они ж в реале благополучно пережили все эти времена.
      >
      >да речь вот за кого (две группы)
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Алапаевские_мученики
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_великих_князей_в_Петропавловской_крепости
      >
      >остальные по сюжету уехамши в крым или как гг уцелевши
      
      Я понимаю, но вопрос остается в силе.
      
    136. Александр Князев 2019/01/14 13:43 [ответить]
      > > 135.Бабкин Владимир Викторович
      >Я понимаю, но вопрос остается в силе.
      
      интерес сюжета и интерес гг - эт 2 большие разницы. в интересах сюжета создание массовых трудностей и их героичное превозмогание. многочисленность великокняжеской своры - это есть лишние/дополнительные трудности для гг/страны, потому уменьшать число "трудностей" не в интересах сюжета.))))) а интерес гг он куда проще: сократить "пользы для" поголовье/табун царствующей фамилии. формально стране нужон царь - адна штука, наследник следующего поколения - адна штука. фсё. остальное уже излишки и расходы которые подпадают под графу: "требуется оптимизация штатов/расходов".
      
      ну и сандро в данном случае чуть не единственное исключение: полезный реально, а не со слов лиц приближенных к... (создание авиации требует много внимания и понимания, у него было и то и другое, и дело далеко от завершения).
      
      на счет владимировичей. здесь переигрывать ничего не нужно.
      
      
    137. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 14:28 [ответить]
      > > 136.Александр Князев
      >> > 135.Бабкин Владимир Викторович
      >>Я понимаю, но вопрос остается в силе.
      >
      >интерес сюжета и интерес гг - эт 2 большие разницы. в интересах сюжета создание массовых трудностей и их героичное превозмогание. многочисленность великокняжеской своры - это есть лишние/дополнительные трудности для гг/страны, потому уменьшать число "трудностей" не в интересах сюжета.))))) а интерес гг он куда проще: сократить "пользы для" поголовье/табун царствующей фамилии. формально стране нужон царь - адна штука, наследник следующего поколения - адна штука. фсё. остальное уже излишки и расходы которые подпадают под графу: "требуется оптимизация штатов/расходов".
      
      Так мы можем дойти до того, что при взрыве погибнут почти все члены ИФ))). Это будет уже не рояль, а РОЯЛИЩЕ. И опять же, мы не можем подгонять "оптимизацию" под удобства и интересы Миши. Среди погибших должно быть достаточно реальных для Миши и дела потерь. А выживают, по закону подлости, чаще всего бесполезные или даже опасные персонажи.
      
      Тут хорошо бы подумать над тем, чем занять всю эту ораву (24 совершеннолетних члена ИФ и 12 несовершеннолетних) да так, чтобы был максимум пользы или хотя бы минимум вреда для общества.
    138. хм 2019/01/14 14:46 [ответить]
      > > 137.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 136.Александр Князев
      >>> > 135.Бабкин Владимир Викторович
      >>>
      >Так мы можем дойти до того, что при взрыве погибнут почти все члены ИФ))). Это будет уже не рояль, а РОЯЛИЩЕ.
      
      Дык, не обязательно им почти всем погибать. Слепоглухонемыми большинство из них могут жить долго и счастливо.))) Ноги и руки загребущие пооторвать и достаточно.)))
      Количество погибших этой категории таким способом можно изрядно подсократить.
      Ну был там такой-то член ИФ, потому что типа праздник и положение обязывало отираться там, взрывной волной порвало перепонки, каменной крошкой от брусчатки выбило глаза, язык сам прокусил так что омертвел и ампутировали.
    139. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 14:49 [ответить]
      Опять же, если рассматривать дальше вопрос места захоронения жертв "Кровавой Пасхи", то тут есть ряд вопросов.
      
      Если хоронить раздельно, то получается:
      
      1. Марию Федоровну необходимо хоронить в Петропавловской крепости в Петропавловском соборе.
      
      2. Великих Князей необходимо хоронить там же, но в Великокняжеской усыпальнице.
      
      3. Премьер-министра Нечволодова нужно хоронить в Кремле, к примеру, на территории Чудова монастыря (по аналогии с могилой Столыпина в Киево-Печерской Лавре.
      
      4. Знатных погибших нужно хоронить в родовых усыпальницах (у кого таковые имеются).
      
      5. Остальных нужно хоронить со всем благочинием и государственным размахом на самом престижном кладбище за казенный счет. Таковым кладбищем в те годы было Ваганьковское.
    140. avgvstvs (avgvstvs1@mail.ru) 2019/01/14 19:08 [ответить]
      > > 139.Бабкин Владимир Викторович
      >Опять же, ...
      >1.
      >2.
      >3.
      >4.
      >5.
      
      
      Именно так. Это лучше чем вариант с "братской могилой".
    141. Генрих фон Айзенштайн 2019/01/14 19:16 [ответить]
      Таки, кремировать и урну с общим прахом захоронить не на Красной площади, а в Александровском саду. Поставить гранитную стену с ФИО погибших.
    142. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 20:12 [ответить]
      > > 141.Генрих фон Айзенштайн
      >Таки, кремировать и урну с общим прахом захоронить не на Красной площади, а в Александровском саду. Поставить гранитную стену с ФИО погибших.
      
      
      Я не спец - как согласуется кремация, да еще и с "общим прахом" с христианской традицией?
    143. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/14 23:05 [ответить]
      > > 138.хм
      >> > 137.Бабкин Владимир Викторович
      >>> > 136.Александр Князев
      >>>>
      >>Так мы можем дойти до того, что при взрыве погибнут почти все члены ИФ))). Это будет уже не рояль, а РОЯЛИЩЕ.
      >
      >Дык, не обязательно им почти всем погибать. Слепоглухонемыми большинство из них могут жить долго и счастливо.))) Ноги и руки загребущие пооторвать и достаточно.)))
      >Количество погибших этой категории таким способом можно изрядно подсократить.
      >Ну был там такой-то член ИФ, потому что типа праздник и положение обязывало отираться там, взрывной волной порвало перепонки, каменной крошкой от брусчатки выбило глаза, язык сам прокусил так что омертвел и ампутировали.
      
      Напомнило:
      
      170. Приданого награждения Великим Княжнам и Княжнам Крови Императорской выдается:
      
      1) Дочерям и внукам Императора, от которого прямою происходят линиею, по миллиону рублей.
      
      2) Правнукам и праправнукам - по сту тысяч рублей.
      
      3) Происходящим от праправнуков Императорских и далее, каждой по тридцати тысяч рублей, распространяя сие и на все последующие роды мужеских поколений Крови Императорской.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 45; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      171. Вышеопределенное содержание Императрице, Наследнику, Его Супруге, а также детям Их и младшим сыновьям и дочерям Императора до совершеннолетия или до брака, равно как приданое награждение Великим Княжнам и Княжнам Крови Император-ской, производится из сумм государственного казначейства.
      
      1797 Апр. 5 (17906)  74, 75, 77; 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 46; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      172. Содержание детям Наследника и младшим сыновьям и дочерям Императора с совершеннолетия, а равно всем прочим Великим Князьям и Князьям Крови Императорской, с их супругами и детьми, также Великим Княжнам и Княжнам Крови Императорской до замужества, определяется из удельных сумм на нижеследующем основании.
      
      1797 Апр. 5 (17906)  76 - 78; 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 47; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      173. Каждому сыну Императора (кроме Наследника), по достижении совершеннолетия, назначается на содержание по сту пятидесяти тысяч рублей в год и, сверх сего, единовременно, на устройство помещения один миллион рублей; по вступлении же в брак, Императором дозволенный, определяется по двести тысяч рублей и на содержание дворца по тридцати пяти тысяч рублей, ежегодно. Супругам сыновей Императора назначается по сорока тысяч рублей в год, оставляя оное при них и вдовьим.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 48; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      174. Дочери Императора с совершеннолетия до замужества получают по пятидесяти тысяч рублей в год.
      
      1886 Июл. 2 (З851) учр., ст. 49; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      175. Внукам обоего пола до совершеннолетия или до брака, Государем дозволенного, отпускается по пятнадцати тысяч рублей в год; по достижении же совершенных лет, внуки мужеского пола получают по сту пятидесяти тысяч рублей в год и, кроме того, единовременно, шестьсот тысяч рублей на устройство помещения; супругам внуков отпускается по двадцати тысяч рублей в год, оставляя оное при них и вдовьим. Внуки женского пола от совершеннолетия до замужества получают по пятидесяти тысяч рублей в год.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 50; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      176. При вступлении в брак сыновей и внуков Императора, Супругам их предоставляются в дар, единовременно, из удельных сумм по два капитала: один - в сто тысяч рублей от Имени Государя Императора и другой - в пятьдесят тысяч руб-лей от Великого Князя Супруга.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 51; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      177. Правнукам обоего пола до совершеннолетия, или до брака, Государем дозволенного, на воспитание и содержание каждого полагается по десяти тысяч рублей.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 52; 1906 Апр. 23, собр.. узак., 603, ст. 25.
      
      178. Правнуки мужеского пола с совершеннолетия получают заповедное недвижимое имущество, приносящее дохода сто тысяч руб-лей, или, с соизволения царствующего Императора, соответствующий по доходу денежный капитал; ограничения в праве пользования и распоряжения таковыми имуществами и порядок наследования оными изложены в прилагаемых при сем правилах (прил. VI). Кроме сего, правнукам мужеского пола полагается денежного содержания по тридцати тысяч рублей в год. Супругам правнуков со дня замужества и во вдовстве определяется годового содержания по десяти тысяч рублей.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 53; (1890 Дек. 19, Выс. утв. докл. Главноупр. Код. Отд. при Гос. Сов.); 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      179. Правнукам женского пола с совершеннолетия до замужества, буде прежде в брак не вступят, назначается годовой пенсии по пятнадцати тысяч рублей.
      
      1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 54; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      180. Вдовы Великих Князей и Князей Крови Императорской, коим назначено содержание из удельных сумм, получают пенсию по вышеопределенному полному назначению токмо во время пребывания их в России; по выезде же из России сохраняют ежегодно одну третью часть оной; а буде вступят в другой брак, то совер-шенно лишаются права к получению вдовьей пенсии.
      
      1797 Апр. 5 (17906)  47, 69, 70, 78; 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 55; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      181. Суммы и пенсии, для Особ Императорской Фамилии назначенные, отпускаются по наступлении трети, без вычетов.
      
      1797 Июн. 13 (18000); 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 56; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
      182. При постановлении вышеизложенных основных правил, дальнейшее сверх оного устройство Особ Императорского Дома зависит от благоусмотрения царствующего Императора и от состояния удельных доходов.
      
      1809 Апр. 18 (23593); 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 57; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.
      
    144. Сергей 2019/01/15 11:46 [ответить]
      > > 137.Бабкин Владимир Викторович
      >
      >Тут хорошо бы подумать над тем, чем занять всю эту ораву (24 совершеннолетних члена ИФ и 12 несовершеннолетних) да так, чтобы был максимум пользы или хотя бы минимум вреда для общества.
      
      Несовершеннолетних - в ~пионеры~ молодёжные дружины корпуса Спасения какие-нибудь. Первыми среди равных. А девушек - на выданье)) Остальных на госслужбу тоже, пусть делом занимаются (они же после того разговора должны идти рука об руку с Мишей в деле Освобождения и Спасения). А коли будут бузить - лишать всех привилегий.
      
    145. Симеон 2019/01/15 15:17 [ответить]
      > > 133.Бабкин Владимир Викторович
      >>Недопущение созревания в армейской среде, особенно среди высшего генералитета, каких-нибудь очередных заговоров против Императора, и, соответственно, недопущение возможности "спеться" треугольнику Маниковский-Гурко-Новый военный министр. Поэтому тут нужна кандидатура, соответствующая и этим требованиям.
      
      В общем, вот кандидаты на пост военного министра, которых я подобрал путем анализа. Основные критерии, которые я брал: 1) неучастие в заговоре, 2) большой стаж работы на админ. должностях в центральном аппарате, 3) подходящий чин (не ниже генерал-лейтенанта), 4) ненужность на фронте (я не брал талантливых полководцев, которые больше нужны в действующей армии).
      
      1) Фролов Петр Александрович, полный генерал, 64 года. Помощник военного министра. Вроде бы толковый администратор, ничем себя особенно не проявил, но и не запятнал. Более 12 лет стажа на различных должностях в центральном аппарате военного министерства. Роль в заговоре не установлена, но в любом случае активностью не обладал. Главный плюс - старшинство в генеральском чине делает его наиболее вероятным кандидатом на пост и не вызовет никаких кривотолков в военной среде. Главный минус - староват. Со времен Милютина это будет самый старый из военных министров на момент назначения.
      
      2) Забелин Александр Федорович, полный генерал, 60 лет. Начальник главного управления военно-учебных заведений. Очень толковый военный администратор и педагог. Огромный стаж: почти 17 лет в центральном аппарате военного министерства и еще 7 лет в Главном штабе. Главный плюс - лучший из кандидатов, монархист, не связан с путчистами. Главный минус - несколько староват, хотя 60 лет для военного министра - это нормально. Однако его перевод на должность военного министра заставит искать кого-то, кто бы принял Главное управление военно-учебных заведений.
      
      3) Аверьянов Петр Иванович, генерал-лейтенант, 49 лет. исполняющий должность начальника Главного управления Генштаба (ГУГШ). Профессиональный генштабист, почти 8 лет провел на различных должностях в аппарате Генштаба. В заговоре вроде бы не замешан. Главный минус - потенциально может "сговориться" с Маниковским.
    146. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2019/01/15 15:29 [ответить]
      > > 145.Симеон
       >> > 133.Бабкин Владимир Викторович
      >>>Недопущение созревания в армейской среде, особенно среди высшего генералитета, каких-нибудь очередных заговоров против Императора, и, соответственно, недопущение возможности "спеться" треугольнику Маниковский-Гурко-Новый военный министр. Поэтому тут нужна кандидатура, соответствующая и этим требованиям.
      >
      >В общем, вот кандидаты на пост военного министра, которых я подобрал путем анализа. Основные критерии, которые я брал: 1) неучастие в заговоре, 2) большой стаж работы на админ. должностях в центральном аппарате, 3) подходящий чин (не ниже генерал-лейтенанта), 4) ненужность на фронте (я не брал талантливых полководцев, которые больше нужны в действующей армии).
      >
       >1) Фролов Петр Александрович, полный генерал, 64 года. Помощник военного министра. Вроде бы толковый администратор, ничем себя особенно не проявил, но и не запятнал. Более 12 лет стажа на различных должностях в центральном аппарате военного министерства. Роль в заговоре не установлена, но в любом случае активностью не обладал. Главный плюс - старшинство в генеральском чине делает его наиболее вероятным кандидатом на пост и не вызовет никаких кривотолков в военной среде. Главный минус - староват. Со времен Милютина это будет самый старый из военных министров на момент назначения.
      >
      >2) Забелин Александр Федорович, полный генерал, 60 лет. Начальник главного управления военно-учебных заведений. Очень толковый военный администратор и педагог. Огромный стаж: почти 17 лет в центральном аппарате военного министерства и еще 7 лет в Главном штабе. Главный плюс - лучший из кандидатов, монархист, не связан с путчистами. Главный минус - несколько староват, хотя 60 лет для военного министра - это нормально. Однако его перевод на должность военного министра заставит искать кого-то, кто бы принял Главное управление военно-учебных заведений.
      >
      >3) Аверьянов Петр Иванович, генерал-лейтенант, 49 лет. исполняющий должность начальника Главного управления Генштаба (ГУГШ). Профессиональный генштабист, почти 8 лет провел на различных должностях в аппарате Генштаба. В заговоре вроде бы не замешан. Главный минус - потенциально может "сговориться" с Маниковским.
      
      Вероятно, Забелин. Кстати, об учебных заведениях. Кого бы Георгию подобрать в учителя? Вроде и не Царевич, но Государев сын со всеми вытекающими
      
    147. Симеон 2019/01/15 15:48 [ответить]
      > > 146.Бабкин Владимир Викторович
      >>Вероятно, Забелин. Кстати, об учебных заведениях. Кого бы Георгию подобрать в учителя? Вроде и не Царевич, но Государев сын со всеми вытекающими
      
      Георгию 6 лет на момент событий книги. В будущем ему нужно будет несколько учителей, как было у Николая II. Чтобы один читал политэкономию, второй - военное дело, третий - юриспруденцию и т.д. А на данный момент нужен просто хороший учитель русского языка, который будет также "предварительно цензурировать" все книги, которые предназначены для чтения Георгием.
      
      Честно говоря, эти критерии настолько общие, что подходит куча людей. Наверное, основным фактором должна быть верность Михаилу. Можете назначить генерала от кавалерии Федора Федоровича Трепова (1854-1938). Человек представительный, Георгий будет подсознательно перед ним тянуться по струнке и усваивать военные порядки. При этом не солдафон: окончил пажеский корпус, сенатор. Староват, правда.
    148. Симеон 2019/01/15 16:01 [ответить]
      Нашел лучшего кандидата в учителя, чем Трепов. Генерал-лейтенант и сенатор Михаил Михайлович Бородкин. Обладает всеми плюсами Трепова, но при этом он еще и 1) окончил училище правоведения и военно-юридическую академию, т.е. юрист высшего класса, 2) военный историк, 3) член "Русского собрания" (т.е. не просто монархист, но еще и националист).
      
      По-моему, идеальный набор.
    149. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/15 18:08 [ответить]
      > > 148.Симеон
       >Нашел лучшего кандидата в учителя, чем Трепов. Генерал-лейтенант и сенатор Михаил Михайлович Бородкин. Обладает всеми плюсами Трепова, но при этом он еще и 1) окончил училище правоведения и военно-юридическую академию, т.е. юрист высшего класса, 2) военный историк, 3) член "Русского собрания" (т.е. не просто монархист, но еще и националист).
      >
      >По-моему, идеальный набор.
      
      
      Да. Весьма. Спасибо!
      
      
    150. Vladislav 2019/01/15 21:35 [ответить]
      > > 145.Симеон
      
      >2) Забелин Александр Федорович, полный генерал, 60 лет. Начальник главного управления военно-учебных заведений. Очень толковый военный администратор и педагог. Огромный стаж: почти 17 лет в центральном аппарате военного министерства и еще 7 лет в Главном штабе. Главный плюс - лучший из кандидатов, монархист, не связан с путчистами. Главный минус - несколько староват, хотя 60 лет для военного министра - это нормально. Однако его перевод на должность военного министра заставит искать кого-то, кто бы принял Главное управление военно-учебных заведений.
      >
      
      Не уверен насчет Забелина. Боевой и снабженческий опыт отсутствуют. В чистом виде кабинетный генерал. Авторитет в военных кругах - окулонулевой. Легко будет оседлан с одной стороны Брусиловым, с другой Маниковским. Ситуация требует жесткого кризис-менеджера, способного любой ценой как обеспечить эффективную работу тыла, так и укрепить дисциплину на фронте. Поэтому предложил бы кандидатуру Щербачева, проявившего в годы гражданской войны исключительные организационные способности... Забелину же следует хорошенько дать втык, ибо он затащил в военные училища весь неблагонадежный элемент, который потом преспокойно разлагал фронт...
    151. Симеон 2019/01/15 21:50 [ответить]
      > > 150.Vladislav
      >>Не уверен насчет Забелина. Боевой и снабженческий опыт отсутствуют. В чистом виде кабинетный генерал.
      
      Военный министр - должность административная. С таким расчетом кандидатуры и подбирались. Боевых генералов я намеренно исключил, т.к. они нужнее на фронте.
      
      >>Авторитет в военных кругах - окулонулевой. Легко будет оседлан с одной стороны Брусиловым, с другой Маниковским.
      
      Не согласен. Забелин имел достаточно твердые убеждения, за что и был вытурен из армии после переворота. Вообще, определить поддерживал тот или иной генерал февралистов достаточно просто: нужно просто смотреть, как развивалась его карьера после переворота. Те, кто был удален в ходе "гучковских чисток" - в большинстве своем приличные люди. Те, кто пошел на повышение - активные путчисты. Те, кто остался на прежней должности - сочувствующие или просто пассивно плывшие по течению люди. Есть, конечно, исключения. Вроде того же Эверта. Но в целом это правило работает достаточно хорошо.
      
      >>Ситуация требует жесткого кризис-менеджера, способного любой ценой как обеспечить эффективную работу тыла, так и укрепить дисциплину на фронте.
      
      Военный министр не может заниматься укреплением дисциплины, т.к. во время ПМВ весь фронт и прифронтовая область вообще фактически выведены из его подчинения. Там заведует целиком и полностью Ставка. А министр занимается военным обучением персонала, снабжением армии (и то, не в полной мере), административной работой и т.д. Жесткий кризис-менеджер, конечно, нужен. Но где же его подобрать-то?
      
      >>Поэтому предложил бы кандидатуру Щербачева, проявившего в годы гражданской войны исключительные организационные способности...
      
      Щербачев - отличный генерал. Но он ОЧЕНЬ нужен на фронте. К тому же, применяя мой критерий к Щербачеву, видно, что он как минимум поддерживал путчистов сам. Иначе бы он на повышение не пошел. А его в апреле 1917 сделали фактическим главкомом Румынского фронта.
      
      >>Забелину же следует хорошенько дать втык, ибо он затащил в военные училища весь неблагонадежный элемент, который потом преспокойно разлагал фронт...
      
      Так а Забелин-то тут при чем? Ему была поставлена задача обеспечить армию офицерскими кадрами. Он с этим в общем и целом справился на отлично. Кадры, конечно, были так себе, потому что человеческий материал был нехорош. Но выбирать было просто не из кого: в России того времени образованных людей было не так много, а вследствие катастрофической убыли офицеров фронт требовал слишком много новых людей.
    152. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/15 22:17 [ответить]
      > > 151.Симеон
      >> > 150.Vladislav
      
      Если проследить за кадровыми предпочтениями Михаила, то явно прорисовывается тенденция - всех, кто так или иначе был мил Временному правительству (даже не большевикам), тем у Миши делать нечего. Причем у Миши многие из них вызывают устойчивое отвращение.
      Да, среди верных Николаю офицеров было дофига ретроградов, но есть такие понятия как порядочность и верность.
      
    153. Симеон 2019/01/15 22:27 [ответить]
      > > 152.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 151.Симеон
      >>> > 150.Vladislav
      >Если проследить за кадровыми предпочтениями Михаила, то явно прорисовывается тенденция - всех, кто так или иначе был мил Временному правительству (даже не большевикам), тем у Миши делать нечего. Причем у Миши многие из них вызывают устойчивое отвращение.
      >Да, среди верных Николаю офицеров было дофига ретроградов, но есть такие понятия как порядочность и верность.
      
      Генералов-февралистов в принципе можно и нужно использовать на фронте, а уже после войны - отправить на покой. Зачистить нужно только верхушку, да и то не всех (к примеру, генерал В.В. Сахаров явно колебался до последней минуты и сам не знал, как поступать. Его можно оставить командующим Румынским фронтом, пускай воюет). А вот такие люди как Брусилов, Эверт, Бонч-Бруевич, Деникин, Крымов должны быть удалены, причем последнего лучше всего физически устранить как можно быстрее. Товарищ был совершенно отмороженный.
      
      Не следует опасаться, что какой-то генерал может поднять открытое восстание или подбить части на неповиновение монарху. Так дела не делаются. Опасаться следует захвата царя сравнительно небольшой группой заговорщиков, его изоляции от каналов связи и управления.
    154. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/16 10:57 [ответить]
      > > 153.Симеон
      >Генералов-февралистов в принципе можно и нужно использовать на фронте, а уже после войны - отправить на покой. Зачистить нужно только верхушку, да и то не всех (к примеру, генерал В.В. Сахаров явно колебался до последней минуты и сам не знал, как поступать. Его можно оставить командующим Румынским фронтом, пускай воюет). А вот такие люди как Брусилов, Эверт, Бонч-Бруевич, Деникин, Крымов должны быть удалены, причем последнего лучше всего физически устранить как можно быстрее. Товарищ был совершенно отмороженный.
      
      Секретарь. Чур! Сгинь!
      
      Жорж. Что такое? Опять не слава богу? В чем дело?
      
      Секретарь. Дак ведь казнили тебя намедни.
      
      Жорж. Вот это новость!
      
      Секретарь. Повесили тебя на собственных воротах третьего дня. По приказу царя.
      
      Жорж (кивает на Буншу) У?
      
      Секретарь (кивает) Эхе!
      
      
      Повесили Крымова третьего дня. По приказу царя. Правда не на собственных воротах, а на Болотной площади.
      
      Что касается Брусилова, то Миша его пока отправил генерал-инспектором кавалерии. Бонч-Бруевич и Миши помощник Командующего войсками Гвардии (Миша сам командующий). Сахаров и Эверт пока сняты со своих постов ГК фронтами и находятся "в распоряжении". Деникин все там же, где и был до воцарения Миши - командует 8-м армейским корпусом на Румынском фронте.
      
      >
      >Не следует опасаться, что какой-то генерал может поднять открытое восстание или подбить части на неповиновение монарху. Так дела не делаются. Опасаться следует захвата царя сравнительно небольшой группой заговорщиков, его изоляции от каналов связи и управления.
      
      Вот в этом и вопрос. Вот Мише, к примеру, нужно съездить в Петроград на похороны матери и Великих Князей. Естественно, эта мысль не может не вызывать у него некоторых опасений.
      
    155. Генрих фон Айзенштайн 2019/01/16 11:26 [ответить]
      Много думал...
      По лёгкому пути пошёл автор: Ба-бах! - и расчистил политическое поле. И Красная площадь навсегда из торжественной превратится в траурную. Ужас какой!
      Не надо в таком важном деле полагаться на случай, в данном случае, заговорщиков-бомбистов. Надо его брать в свои руки!
      Например, пусть бы Михаил II три года собирал неугодных ему* на морскую прогулку, а потом "враги" подорвали бы пароход, скажем, на траверзе Гельсингфорса. Тут тебе потом и торжественность (корабли, проплывая мимо, гудят, стреляют из салютационных орудий, опускают венки), и повод перевести Финляндию в разряд российских губерний, и возможность объявить в России ЧП, на которое многое можно будет списать, многие реформы провести - без оглядки на критиков. Принесённые в жертву негодяи принесут России пользу!
      Как вариант - организовать поездку на поезде и пустить его под откос.
      ----------------------
      *членов императорской фамилии, министров, депутатов, журналистов, промышленников.
    156. Е.С.А. (:-) 2019/01/16 11:37 [ответить]
      > > 151.Симеон
      > Забелин имел достаточно твердые убеждения, за что и был вытурен из армии после переворота.
      Ка насчёт "комиссарской" должности?
      http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170713vrem.php
    157. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/16 12:08 [ответить]
      > > 155.Генрих фон Айзенштайн
      >Много думал...
      >По лёгкому пути пошёл автор: Ба-бах! - и расчистил политическое поле. И Красная площадь навсегда из торжественной превратится в траурную. Ужас какой!
      >Не надо в таком важном деле полагаться на случай, в данном случае, заговорщиков-бомбистов. Надо его брать в свои руки!
      >Например, пусть бы Михаил II три года собирал неугодных ему* на морскую прогулку, а потом "враги" подорвали бы пароход, скажем, на траверзе Гельсингфорса. Тут тебе потом и торжественность (корабли, проплывая мимо, гудят, стреляют из салютационных орудий, опускают венки), и повод перевести Финляндию в разряд российских губерний, и возможность объявить в России ЧП, на которое многое можно будет списать, многие реформы провести - без оглядки на критиков. Принесённые в жертву негодяи принесут России пользу!
      >Как вариант - организовать поездку на поезде и пустить его под откос.
      >----------------------
      >*членов императорской фамилии, министров, депутатов, журналистов, промышленников.
      
      Ничего себе "легкий путь"! Погибли в основном те, кто был Мише нужен и кого он вовсе не собирался отправлять на "морскую прогулку", а вот осталась целая свора прожорливых и малополезных членов Императорской Фамилии. К тому же погиб премьер-министр, которого Миша так же менять не собирался. Я уж не говорю о вредности для Миши этого резонансного происшествия - страна только-только начала успокаиваться и двигалась в нужном Мише направлении и тут - БАЦ и все наперекосяк!
      
      Что касается траурной Красной площади, то, да, вероятно, я не стану там всех хоронить. Политически это нецелесообразно, сакрального места не выйдет, а геморрой с этого может выйти большой.
      
    158. Владимир И 2019/01/16 13:10 [ответить]
      > > 150.Vladislav
      >> > 145.Симеон
      >
      >>2) Забелин Александр Федорович, полный генерал, 60 лет. Начальник главного управления военно-учебных заведений. Очень толковый военный администратор и педагог. Огромный стаж: почти 17 лет в центральном аппарате военного министерства и еще 7 лет в Главном штабе. Главный плюс - лучший из кандидатов, монархист, не связан с путчистами. Главный минус - несколько староват, хотя 60 лет для военного министра - это нормально. Однако его перевод на должность военного министра заставит искать кого-то, кто бы принял Главное управление военно-учебных заведений.
      >>
      >
      >Не уверен насчет Забелина. Боевой и снабженческий опыт отсутствуют. В чистом виде кабинетный генерал. Авторитет в военных кругах - окулонулевой. Легко будет оседлан с одной стороны Брусиловым, с другой Маниковским. Ситуация требует жесткого кризис-менеджера, способного любой ценой как обеспечить эффективную работу тыла, так и укрепить дисциплину на фронте. Поэтому предложил бы кандидатуру Щербачева, проявившего в годы гражданской войны исключительные организационные способности... Забелину же следует хорошенько дать втык, ибо он затащил в военные училища весь неблагонадежный элемент, который потом преспокойно разлагал фронт...
      
      Вот. Пока перемирие надо превратить миллион георгиевских кавалеров в офицеров и унтер-офицеров. На кратких курсах при училищах. Кроме того, удвоить количество генералов из числа наиболее боевых полковников. На курсах при Академии Генштаба. Ведь старый генералитет прогнил и находится с полуотставке. Полковников тоже надо больше чем есть.
      Заодно на всех этих курсах обобщение боевого опыта и выработка новой стратегии и тактики. Кругом самолеты, танки, газы, мины, дирижабли, пулеметы, а военная мысль недоразвита...
      Заодно сбить революционных пассионариев карьерным ростом.
      И сформировать конармии. По заветам корволанта Петра Первого, который поимел шведов под Лесной.
      
    159. Е.С.А. (:-) 2019/01/16 13:58 [ответить]
      > > 158.Владимир И
      >Вот. Пока перемирие надо превратить миллион георгиевских кавалеров в офицеров и унтер-офицеров. На кратких курсах при училищах. Кроме того, удвоить количество генералов из числа наиболее боевых полковников. На курсах при Академии Генштаба. Ведь старый генералитет прогнил и находится в полуотставке. Полковников тоже надо больше чем есть.
      Георгиевский кавалер не равнозначен хорошему командиру. Человек может быть героем, но исключительно индивидуалистом, умеющим выделяться из коллектива, а командование подразумевает умение управлять подчинёнными подразделениями. Тут больше подходят курсы совершенствования командного состава для раненых, валяющихся в госпитале, но пригодных для продолжения службы.
      А для продвижения "боевых полковников" на место генералов потребуется переформулировать принципы успешности в военном деле, например минимальность потерь в ходе боевых действий, успешность продвижения в наступления и степень упёртости в обороне. И то может выйти вот такенное явление:
      https://oper-1974.livejournal.com/450316.html "Слишком много генералов!"
      Причём при попытке сократить некоторых "лишних генералов" начнутся возмущения в среде военных - ну, не привыкли они к понижениям и выкидыванию из армии.
    160. Vladislav 2019/01/16 14:06 [ответить]
      > > 151.Симеон
      >
      >Военный министр - должность административная. С таким расчетом кандидатуры и подбирались. Боевых генералов я намеренно исключил, т.к. они нужнее на фронте.
      
      Что значит, административная? Бумажки перекладывает и отчеты составляет? Николай таких и подбирал, результат известен. Нужно прежде всего навести порядок в области военного производства, снабжения и подготовки личного состава. Без этого не то, что войну не выиграть, власть не удержать. Почему красные выиграли гражданскую войну? Из-за выдающихся полководческих успехов, что ли? Просто могли выставить две дивизии в сапогах на одну у Колчака в лаптях... Военный министр - ключевая фигура в текущей ситуации. Поэтому уж никак он не может быть выбран по остаточному принципу. Это на фронте можно и дурака держать, все равно без пушек и танков даже Суворов там ничем не поможет.
      
      
      >Не согласен. Забелин имел достаточно твердые убеждения, за что и был вытурен из армии после переворота. Вообще, определить поддерживал тот или иной генерал февралистов достаточно просто: нужно просто смотреть, как развивалась его карьера после переворота. Те, кто был удален в ходе "гучковских чисток" - в большинстве своем приличные люди. Те, кто пошел на повышение - активные путчисты.
      
      Здесь дело не в убеждениях, а в силе воли и трезвом взгляде на вещи. Сдается мне, что Маниковский легко убедил бы Забелина, что все силы нужно бросить на производство автомата Федорова, а миномет Стокса - полный отстой. А Брусилов - что нужно завалить армию салом в целях борьбы с цингой. По какому принципу чистили генералитет - дело темное, Алексеев вон получил пинка под зад, а уж никак не монархист, и с тем же Гучковым только что не целовался. Щербачева же просто сплавили на периферию как раньше Сахарова. Это же какая честь - ублажать румынского монарха. Опять же, а кого ставить на такую должность? Не Корнилова же...
      
      >Военный министр не может заниматься укреплением дисциплины, т.к. во время ПМВ весь фронт и прифронтовая область вообще фактически выведены из его подчинения. Там заведует целиком и полностью Ставка.
      
      Ну вот и плохо. Ставка занимается планированием операций, ей некогда следить, кто какие газетки солдатам почитывает. Нужна военная полиция со своим собственным хозяином. И самое главное, а в тылу что, все хорошо? С него, собственно, разложение и пошло.
      
      >Щербачев - отличный генерал. Но он ОЧЕНЬ нужен на фронте. К тому же, применяя мой критерий к Щербачеву, видно, что он как минимум поддерживал путчистов сам. Иначе бы он на повышение не пошел. А его в апреле 1917 сделали фактическим главкомом Румынского фронта.
      
      Зачем он там нужен? Вену что ли возьмет? Брусилов, например, очень сдержанно оценивал его военные таланты. Мол, получил армию как любимчик царской семьи. Но не в этом дело, еще раз, от фронта в данный момент практически ничего не зависит, его единственная задача - не развалиться. Все решается в тылу. И самое главное, у самого Щербачева большие способности и интерес к управленческой деятельности, в отличие от Брусилова он не лезет в Наполеоны и является идейным монархистом. Очень странно слышать, что он поддерживал путчистов. Где Вы нашли такие данные?
      
      >Так а Забелин-то тут при чем? Ему была поставлена задача обеспечить армию офицерскими кадрами. Он с этим в общем и целом справился на отлично.
      
      С чем он там справился? Вакансии заполнил? Вон у Маркова читаем, туча офицеров с 3 месяцами обучения в активе отирается по штабам, не зная чем заняться. Состязаются, у кого сабля и лошадь круче. Максимум до чего додумались, далеко не сразу, что артиллерийских офицеров нужно все-таки хотя бы год учить.
      
      
    161. Генрих фон Айзенштайн 2019/01/16 15:05 [ответить]
       > 157.Бабкин Владимир Викторович Ничего себе "легкий путь"! ... Что касается траурной Красной площади
      Спасибо за ответ. Удачи!
      
    162. Симеон 2019/01/16 15:30 [ответить]
      > > 160.Vladislav
      >>Что значит, административная? Бумажки перекладывает и отчеты составляет?
      
      В основном - да. Такая уж сложилась управленческая система. Помимо военного министерства есть почти равнозначные ему Главный штаб и Главное управление Генштаба. Плюс во время войны почти что всевластная Ставка. Что остается делать военному министру? Обеспечивать подготовку кадров в тылу, пополнять и снабжать армию, вести переписку, вести переговоры с союзниками о военных поставках, вести межведомственное (как тогда говорили "междуведомственное") взаимодействие с другими министерствами и т.д. Для такой должности боевой ценз не нужен вообще.
      
      Могу привести примеры. Военный министр Редигер, проведший серьезные военные реформы (если бы ему дали их довести до конца, армия бы в ПМВ воевала бы лучше) вообще не имел строевого и штабного опыта: он ни командовал ни полком, ни бригадой, ни дивизией за всю свою службу. И штабами не командовал. Только сидел в министерстве и перекладывал бумажки. Больше 20 лет перекладывал. Ничего, хороший военный министр был.
      
      А Милютин? Нет, он конечно возглавлял штабы разного уровня. В общей сложности около 8 лет. Зато в центральном аппарате министерства просидел 13 лет с лишком. Строевого опыта же вообще не имел. И ничего.
      
      Или военный министр Сахаров. Строевого опыта нет, 5 лет был начштабом дивизии, 3 года - начштаба округа. И всё. Дальше - центральный аппарат министерства.
      
      А Поливанов? Ведь если бы не гнилые убеждения, был бы неплохим военным министром. У него строевого опыта не было, как и штабного. Зато 6 лет - в министерстве и еще 8 лет - в главном штабе.
      
      Боевой генерал вовсе не обязательно хороший военный администратор. Скорее наоборот.
      
      >>Почему красные выиграли гражданскую войну? Из-за выдающихся полководческих успехов, что ли?
      
      Потому что им достались центральные, наиболее развитые районы страны, склады вооружения и снаряжения. А также на их стороне в значительной части воевали офицеры старого Генштаба. Их активное участие в ГВ постфактум замаскировали разными комиссарящими деятелями типа Фрунзе. Которые были в военном деле полными нулями и ничего без военспецов не значили.
      
      >>Здесь дело не в убеждениях, а в силе воли и трезвом взгляде на вещи. Сдается мне, что Маниковский легко убедил бы Забелина, что все силы нужно бросить на производство автомата Федорова, а миномет Стокса - полный отстой. А Брусилов - что нужно завалить армию салом в целях борьбы с цингой.
      
      Вполне вероятно, что так бы и было. Но тут или-или: или не самый талантливый генерал, который не полезет в новый заговор, или талантливый генерал, который в самый ответственный момент предаст. Пока что мои поиски человека, который бы был и преданным, и талантливым успехом не увенчались.
      
      >>По какому принципу чистили генералитет - дело темное, Алексеев вон получил пинка под зад, а уж никак не монархист, и с тем же Гучковым только что не целовался.
      
      Вовсе не темное. Просто нужно представить себе картину заговора: существовало несколько групп заговорщиков, причем в армии действовало минимум 2:
      1) сторонники великого князя Николая Николаевича,
      2) сторонники Гучкова.
      
      Первые хотели прежде всего вернуть НикНика на пост главковерха. При этом Алексей должен был быть царем, а слабый и безвольный Михаил - регентом при нем.
      
      Вторые хотели прийти к власти, для чего им нужны были первые.
      
      Между двумя группами шли закулисные переговоры и торг. Причем первые не были осведомлены о действительных планах вторых. Они считали, что идет торг за места в правительстве и центральном аппарате армии. На самом же деле вторым было важно свергнуть царя, измазать военное руководство армии в дерьме. Кидалово глупых генералов из первой группы задумывалось гучковцами изначально.
      
      К концу января 1917 года две группы вроде как договорились. После этого началось действо: Алексеев выманил Николая II в Ставку, где царя арестовали. Но с самого начала все пошло не так, как хотели Алексеев с Эвертом и прочими.
      
      В итоге царя "отрекли", Михаила двинули в цари, а НикНика пригласили обратно в Ставку на пост главковерха.
      
      Но в Петрограде гучковцы быстро отодвинули Михаила, передали всю власть временному правительству и быстро задвинули НикНика. Алексеев остался временно главковерхом, но вскоре был выкинут. Параллельно шла чистка армии как от монархистов, преданных Николаю II, так и от наиболее активных сторонников НикНика (Алексеев, Эверт, Гурко и др.).
      
      Со всеми назначениями там все более-менее ясно. После февраля 1917 года просто не могло быть противника путча и верного царю генерала, который бы получил повышение. В лучшем случае люди могли надеяться сохранить свою старую должность.
      
      В этом контексте назначение Щербачева очень подозрительно.
      
      >>Это же какая честь - ублажать румынского монарха. Опять же, а кого ставить на такую должность? Не Корнилова же...
      
      Румынский фронт очень важный с политической точки зрения. Румынский король и его двор отрезаны от прямой коммуникации с Антантой и во всем зависят от России. В этой ситуации важно его мягко контролировать, чтобы не наделал глупостей. Война же ведется не ради войны, а ради условий будущего мирного договора. Румыния для России очень важна. Ведь можно после войны поставить вопрос о превращении Румынии в протекторат.
      
      >>Ну вот и плохо. Ставка занимается планированием операций, ей некогда следить, кто какие газетки солдатам почитывает. Нужна военная полиция со своим собственным хозяином. И самое главное, а в тылу что, все хорошо? С него, собственно, разложение и пошло.
      
      Здесь нужны реформы, я согласен. Но, вот беда, военная полиция тоже отделена от военного министерства. Если не ошибаюсь, ее роль выполняли жандармы.
      
      >>Зачем он там нужен? Вену что ли возьмет? Брусилов, например, очень сдержанно оценивал его военные таланты. Мол, получил армию как любимчик царской семьи.
      
      Ну, мало ли что говорил Брусилов. Его собственные военные таланты мягко говоря сомнительны. Луцкий прорыв спланировал не он. Брусилов - это эдакий русский Гинденбург: харизматичный, без достаточного военного образования, не штабист, а именно боевой генерал. Штабисты ему пишут планы, а он жесткой рукой их реализует. К тому же сам Брусилов был протеже Николая Николаевича и как таковой критически оценивал всех тех, кто принадлежал к противоположному лагерю.
      
      >>С чем он там справился? Вакансии заполнил? Вон у Маркова читаем, туча офицеров с 3 месяцами обучения в активе отирается по штабам, не зная чем заняться. Состязаются, у кого сабля и лошадь круче. Максимум до чего додумались, далеко не сразу, что артиллерийских офицеров нужно все-таки хотя бы год учить.
      
      Так а какая альтернатива? Фронт требовал все новых и новых офицеров взамен выбывших. Забелин так перестроил работу военных училищ, что они справились с пополнением действующей армии. Задача была нетривиальной. Нужно было расширить имеющиеся училища, создать новые, поменять программы и т.д.
      
      Офицеры эти были не самыми лучшими? Кто ж с спорит! А где было взять лучших? Из кого выбирать? В России человек со средним образованием, подходящий для того, чтобы получить офицерские погоны - редкость. Планку для поступающих и понизили. Но если бы этого не сделали, в армии бы не было вообще никаких офицеров. Ни хороших, ни плохих.
    163. Симеон 2019/01/16 15:29 [ответить]
      > > 158.Владимир И
      >>Вот. Пока перемирие надо превратить миллион георгиевских кавалеров в офицеров и унтер-офицеров.
      
      Если у кавалера нет образовательного ценза, погоны офицера ему не получить. Неграмотный офицер - это нонсенс.
      
      >>Кроме того, удвоить количество генералов из числа наиболее боевых полковников. На курсах при Академии Генштаба. Ведь старый генералитет прогнил и находится с полуотставке.
      
      Старый генералитет может и прогнил политически, но с точки зрения чисто военной заменять некем. Полковники не справятся. Масштабную чистку генералитета можно и нужно проводить только после войны.
      
      В целом, генералы ПМВ примерно одинаковы во всех великих державах. Английские были худшими. Дальше шли итальянцы. А вот немцы, французы, русские и японцы - примерно одинаковы. Примерно одинаковое военное образование, примерно одинаковый социальный статус. Возьми какого-нибудь Ренненкампфа из русской армии и помести в немецкую, будет хороший немецкий генерал. И наоборот.
      
      Проблемы России в ПМВ с качеством генералов мало связаны.
    164. Vladislav 2019/01/16 19:44 [ответить]
      > > 162.Симеон
      >В основном - да. Такая уж сложилась управленческая система. Помимо военного министерства есть почти равнозначные ему Главный штаб и Главное управление Генштаба. Плюс во время войны почти что всевластная Ставка. Что остается делать военному министру? Обеспечивать подготовку кадров в тылу, пополнять и снабжать армию, вести переписку, вести переговоры с союзниками о военных поставках, вести межведомственное (как тогда говорили "междуведомственное") взаимодействие с другими министерствами и т.д.
      
      Ну, если у Вас военное министерство - это канцелярия, зачем мудрить с кандидатурой? Любой грамотный человек подойдет... Главный штаб и Главное управление Генштаба вообще-то находятся в подчинении военного министра. А Ставка, да, всесильна. Алексееву удалось даже пресечь приезд туда святого старца Григория.
      
      >Для такой должности боевой ценз не нужен вообще.
      
      Время изменилось. Строевого и штабного опыта новый министр может и не иметь, а вот опыт подавления вооруженных восстаний крайне желателен. Щербачев, к слову, на строевые армейские должности вовсе не рвался. И имел конфликт с Сухомлиновым на почве того, что тот его до генерал-лейтенанта вне очереди повысил.
      
      >>>Почему красные выиграли гражданскую войну? Из-за выдающихся полководческих успехов, что ли?
      >
      >Потому что им достались центральные, наиболее развитые районы страны, склады вооружения и снаряжения.
      
      Ну, вооружение и снаряжение имелось и у белых, только до фронта как-то туго доходило. Оренбургское казачество большие трудности испытывало с обувью и седлами при наличии соответствующего завода. Завод-то был, но не было кожи. Откуда ей в самом деле в степи взяться...
      
      >Вовсе не темное. Просто нужно представить себе картину заговора: существовало несколько групп заговорщиков, причем в армии действовало минимум 2:
      >1) сторонники великого князя Николая Николаевича,
      >2) сторонники Гучкова.
      
      На основе чего представить-то? Документов-то нет. Достоверно известно, что Алексеев активно контактировал с Гучковым. Но в последний момент пошел на попятную. Счел, что акция несвоевременна - власть не удержать. И оказался прав. А кого куда изначально планировали, остается только догадываться. Мое лично мнение, работали по ситуации. А поскольку ситуация позволяла все больше и больше, аппетит разгорался все сильнее и сильнее... Ваша же теория легко опровергается. Во-первых, Николай арестован был не в ставке. Во-вторых, нафига Алексееву менять Николая на НикНика, если сейчас у него полная свобода действий, а НикНик его поставит по стойке смирно хотя бы в силу говнистости характера. В-третьих, как его мог кинуть Гучков, если у Алексеева под началом вся действующая армия? Да как только он узнал бы, что Михаил отрекся, то двинул бы на Петроград, например, Горбатовского, и мало там никому не показалось бы.
      
      С Щербачевым тоже не вижу логики. Человек всю сознательную жизнь рвался в свиту ЕИВ. Возможно, Николай как правитель его и разочаровал. Но нафига ему демократия вообще и Гучков в частности? Эсеры ему, вообще-то, смертный приговор выписали. И, соответственно, покушались неоднократно. Какие у него перспективы при революционной власти? А что касается должности, так давайте его сразу в большевики запишем. А что, они ему тот же румынский фронт предлагали. Ну с комиссаром в штабе, что из того...
      
      >Здесь нужны реформы, я согласен. Но, вот беда, военная полиция тоже отделена от военного министерства. Если не ошибаюсь, ее роль выполняли жандармы.
      
      Ну и какой авторитет у военных этих самых жандармов? И потом, одно дело расследования в отношении политических преступников, другое дело наведение порядка во фронтовом тылу.
      
    165. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/16 21:21 [ответить]
      > > 164.Vladislav
      >> > 162.Симеон
      
      Признаюсь, тема весьма и весьма. Я ни разу не военный, а это вопрос интереснейший для Миши, для хода сюжета, и для Вселенной Империи Михаила в целом.
      
      Тут, возможно, следует поставить вопрос шире. Не только вопрос в военном министре, но и вообще в реорганизации армии. На дворе апрель 1917 года. Армия (РИА) худо-бедо существует. Пусть не в полном порядке, но и не в таком состоянии, в каком она была в апреле 1917 года в реальности.
      Перед Мишей стоит несколько задач:
      1. Не допустить обрушения фронтов и прорыва фронта немцами.
      2. Не допустить участия армии (в том или ином виде) в попытке свергнуть самого Мишу.
      3. Создать к осени 1917 года или к весне 1918 года из РИА такую реальную силу, с которой будут вынуждены считаться союзники и противники во время мирных переговоров и дележе послевоенных плюшек.
      4. Быть готовыми к осени 1917 года (в случае заворушек в Германии и возможности это сделать) нанести удар против АВИ и ГИ имея цель, в частности, очистить от немцев оккупированные территории РИ и вывести АВИ из войны, спровоцировав при этом ее распад.
      Остальные пункты, типа Проливов и прочего, лишь дополнительный бонус к ситуации.
    166. Александр Князев 2019/01/16 22:19 [ответить]
      > > 165.Бабкин Владимир Викторович
      >...стоит несколько задач:
      >1. Не допустить обрушения фронтов и прорыва фронта немцами.
      >4. Быть готовыми к осени 1917 года (в случае заворушек в Германии и возможности это сделать) нанести удар против АВИ и ГИ...
      
      к осени 1917 г. никаких нанесений ударов не получится, поскольку см. пункт N1 выше.
      
      Нам бы отбиться без потерь новых территорий, которые в реале в 1917 г. произошли
      http://www.runivers.ru/images/date/2009_jule/6/map.jpg
      http://grwar.ru/library/Kavtaradze-Riga/File0001.jpg
      http://militera.lib.ru/science/strokov_aa/s52.gif
      
      самый оптимистичный вариант.
      
      чтоб было понятно армия которая готовит наступление априори ослабляет свои оборонительные позиции.
      
      т.е. готовиться наступать и готовиться обороняться - эти задачи расходящиеся и в данном случае почти взаимоисключающие, обученность войск/управления крайне низкая: 2/3 армии вчера еще были гражданскими, 5/6 армии служит всего ничего (призыв ПОСЛЕ 1915 г.), если 1/10 армии кадровая - это уже хорошо. они к резким переходам от наступления к обороне или наоборот не способны.
      
      даже если фактор революции и неразложения армии от пресловутого приказа N1 исключить, но бардака и без этого хватает и добавим сюда заграничные поставки, вернее их отсутствие и добавим сюда финансы которые в реале займы на 3/4 бюджета. нет займов - нет денег. а для войны нужны три вещи: деньги деньги и деньги.
      
      вы еще хотите наступать осенью?
      
      как говаривала одна бабка:
      
      А твоя сейчас задача -
      На кладбище не попасть!..
    167. Симеон 2019/01/16 22:21 [ответить]
      > > 164.Vladislav
      >>Ну, если у Вас военное министерство - это канцелярия, зачем мудрить с кандидатурой? Любой грамотный человек подойдет... Главный штаб и Главное управление Генштаба вообще-то находятся в подчинении военного министра.
      
      Далеко не каждый подойдет. Военный министр - должность все-таки очень важная. В конце концов, бодания за военный бюджет это не шутки.
      
      >>А Ставка, да, всесильна. Алексееву удалось даже пресечь приезд туда святого старца Григория.
      
      Думаю, если бы "святой старец Григорий" не был бы скоропостижно убит, а предстал перед чрезвычайной следственной комиссией временного правительства, то он бы сильно удивился слухам о своем всемогуществе, участии в политике и намерении приехать в Ставку...
      
      >>Время изменилось. Строевого и штабного опыта новый министр может и не иметь, а вот опыт подавления вооруженных восстаний крайне желателен.
      
      Да зачем такой опыт военмину-то?! Для этого есть командиры гарнизонов, начальники военных округов, генерал-губернаторы. Если военный министр лично должен водить войска на бунтовщиков, то это всё. Предел. Согласен, последний военный министр Беляев с подавлением бунта оплошал, ибо не для того его готовили. Но это в значительной степени вина Хабалова и его подчиненных.
      
      >>На основе чего представить-то? Документов-то нет. Достоверно известно, что Алексеев активно контактировал с Гучковым. Но в последний момент пошел на попятную.
      
      Документов действительно нет, но есть, так сказать, материальные свидетельства: поведение людей, разноречивые свидетельства очевидцев событий. Их анализ многое открывает. Алексеев контактировал с Гучковым, но им не протежировался. Алексеев представлял самостоятельную силу, которая считала, что может вести переговоры с гучковыми на равных. Беда в том, что эти генералы были не искушены в политике.
      
      >>Ваша же теория легко опровергается. Во-первых, Николай арестован был не в ставке. Во-вторых, нафига Алексееву менять Николая на НикНика, если сейчас у него полная свобода действий, а НикНик его поставит по стойке смирно хотя бы в силу говнистости характера. В-третьих, как его мог кинуть Гучков, если у Алексеева под началом вся действующая армия?
      
      Все не так однозначно, как кажется. Я уже в комментариях писал о событиях "отречения". Начнем с того, что Николай II из Ставки от Алексеева БЕЖАЛ. В прямом смысле слова: сначала встретился, поговорил, обещал никуда не ехать. Алексеев счастливый вышел от царя, сказал присутствующим, что убедил Его Величество не уезжать, и ушел к себе (Алексеев сильно болел и плохо себя чувствовал).
      
      Николай II дождался, когда Алексеев уйдет, и почти сразу же велел уезжать. При этом отъезд был столь поспешен, что царь "забыл" взять с собой свой Собственный Е.И.В. Конвой. В итоге царский поезд шел на Царское Село без всякого сопровождения и охраны.
      
      Дальше Алексеев бросил в погоню генерала Иванова с георгиевским батальоном. Это подается как "карательная экспедиция" для подавления восстания в Петрограде, которая почему-то следовала ЗА ПОЕЗДОМ ЦАРЯ. Неплохо, да? Царь едет прямо к мятежникам, а якобы верные ему воинские части плетутся за ним.
      
      Николаю II почти удалось вырваться, но когда поезд оказался в зоне ответственности Северного фронта, там-то его и перехватил Рузский. И фактически поместил под арест второй раз.
      
      Алексеев же был протеже НикНика. Он искренне хотел вернуть своего кумира. Власти для себя лично Алексеев не искал и в диктаторы не рвался. Да и выступал он не от себя лично, а от группы высшего генералитета, также выступавшего за Николая Николаевича.
      
      >С Щербачевым тоже не вижу логики. Человек всю сознательную жизнь рвался в свиту ЕИВ. Возможно, Николай как правитель его и разочаровал. Но нафига ему демократия вообще и Гучков в частности?
      
      В случае отречения Свита не исчезает же. Щербачеву нужна была, безусловно, не демократия, а конституционная монархия. Где он и ему подобные развернулись бы. Поймите, что генералов использовали в темную. Они потом не понимали, что происходит, а когда понимали, было уже поздно. Кто-то пытался что-то сделать, отыграть назад. Но это было уже невозможно.
      
      Роль Гучкова преувеличивать тоже не стоит. Как он "кинул" генералов, так другие лица "кинули" и его самого. Создание Петросовета, принятие Приказа ?1, развал армии и дальнейшие события произошли поверх Гучкова и против его воли.
      
      >>Ну и какой авторитет у военных этих самых жандармов? И потом, одно дело расследования в отношении политических преступников, другое дело наведение порядка во фронтовом тылу.
      
      Так надо повышать престиж и авторитет жандармерии. А то офицеры совсем обнаглели: жандармов презирали, руки при встрече не подавали и т.д. К тому же жандармы это те же военные: у них военные звания, там на службе исключительно офицеры, служившие до перевода в Отдельный корпус жандармов в армии или гвардии. Штатских штафирок в жандармах не было. Кому как не им заниматься наведением порядка? По сути жандармские команды на фронте это та же военная полиция, только находящаяся вне подчинения армейского руководства.
    168. Симеон 2019/01/16 22:33 [ответить]
      > > 165.Бабкин Владимир Викторович
      
      >>Повесили Крымова третьего дня. По приказу царя. Правда не на собственных воротах, а на Болотной площади.
      
      Каюсь, проглядел. Хорошо, что так. Крымова нужно было обязательно убирать.
      
      >>Вот в этом и вопрос. Вот Мише, к примеру, нужно съездить в Петроград на похороны матери и Великих Князей. Естественно, эта мысль не может не вызывать у него некоторых опасений.
      
      Это проблема. Николай II именно так и "доездился". Впрочем, если следовать простейшим правилам, все будет нормально: царя сопровождает конвой. Железнодорожные пути контролируются жандармами (как раз для этого в империи существуют жандармские полицейские управления железных дорог). В поезде хорошо иметь мощную радиостанцию и аппарат Юза с шифровальщиками. Ну и не доверять генералам...
      
      >>1. Не допустить обрушения фронтов и прорыва фронта немцами.
      
      При живом царе проблемы обрушения фронтов нет. Ситуация на фронте хорошая, немцы в РИ планировали в 1917 году обороняться. На наступательные действия частного характера (Рига) решились только когда поняли, что русский фронт уже сильно разложился. Не вижу причин, по которым в книге немцы пересмотрят свои планы и решат нанести удар.
      
      >>2. Не допустить участия армии (в том или ином виде) в попытке свергнуть самого Мишу.
      
      Решим совместно вопрос с составом правительства, надо заняться фронтами. Реально подобрать такой состав командующих, при которых будет спокойно.
      
      >>3. Создать к осени 1917 года или к весне 1918 года из РИА такую реальную силу, с которой будут вынуждены считаться союзники и противники во время мирных переговоров и дележе послевоенных плюшек.
      
      Это не сложно. Антанта к 1918 будет на пределе. Войну с Россией ни Франция, ни Англия не потянут.
      
      >>4. Быть готовыми к осени 1917 года (в случае заворушек в Германии и возможности это сделать) нанести удар против АВИ и ГИ имея цель, в частности, очистить от немцев оккупированные территории РИ и вывести АВИ из войны, спровоцировав при этом ее распад.
      
      C АВИ я бы предложил действовать иначе. Габсбургская империя на грани голода уже в 1917 году. Кайзер Карл мечтает о сепаратном мире и мечется как угорелый в поисках выхода. Достаточно предложить Вене сохранение целостности империи при условии передачи части территорий России и Сербии, и кайзер Карл с радостью выйдет из войны. Еще и фронт откроет русским, так что у немцев повалится весь их восточный фронт.
      
      В реальности министр иностранных дел АВИ граф Оттокар Чернин пытался выйти на Россию в феврале 1917 года, перед самым переворотом. Речь шла о сепаратном мире. Почему бы не разыграть эту карту?
      
      Действовать можно через Испанию. С тамошним королем у Николая II были отличные отношения. Русский посол в Испании Кудашев - сторонник прекращения войны. Может "отставному царю" съездить в Мадрид подлечиться? Заодно провести переговоры... королева-мать Мария-Кристина (мать короля Испании) - дочь эрцгерцога Карла-Фердинанда. Напишет родственникам в Вену, те пришлют эмиссара или уполномочат австрийского посла начать переговоры...
    169. Николай 2019/01/16 22:50 [ответить]
      > > 168.Симеон
      >Это проблема. Николай II именно так и "доездился". Впрочем, если следовать простейшим правилам, все будет нормально: царя сопровождает конвой.
      
      Вот в реале у него что-то странное с этим конвоем вышло. Если не ошибаюсь, то здесь в комментариях, вы же на это обстоятельство указывали, что похоже Николай II сбежал от конвоя и вряд ли по глупости.
    170. avgvstvs (avgvstvs1@mail.ru) 2019/01/16 22:51 [ответить]
      > > 165.Бабкин Владимир Викторович
      >Перед Мишей стоит несколько задач:
      >1. Не допустить обрушения фронтов и прорыва фронта немцами.
      
      Ну, это возможно.
      
      >2. Не допустить участия армии (в том или ином виде) в попытке свергнуть самого Мишу.
      
      И это тоже.
      
      >3. Создать к осени 1917 года или к весне 1918 года из РИА такую реальную силу, с которой будут вынуждены считаться союзники и противники во время мирных переговоров и дележе послевоенных плюшек.
      
      Уже не получится. Все что остается сидеть на галерке и ждать финала драмы "Первая Мировая Война". Актеры играющие главные роли -- на Западном Фронте, там все и решится.
      
      >4. Быть готовыми к осени 1917 года (в случае заворушек в Германии и возможности это сделать) нанести удар против АВИ и ГИ имея цель, в частности, очистить от немцев оккупированные территории РИ и вывести АВИ из войны, спровоцировав при этом ее распад.
      
      Мишн импосибл. Даже Френчи не смогли выбить немцев со своей территории до 11 ноября 1918 года.
      
      http://www.emersonkent.com/images/final_offensive.jpg
      https://www.themaparchive.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/Ax00145.jpg
      
      Немцев выдавить вне границ РИ-1914 ДО капитуляции (политической, как в Компьене, а не военной как в ВМВ) не возможно, уж точно Россия так не сможет. ИМХО.
      
      У итальянцев тоже не получилось.
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Battle_of_Vittorio_Veneto.jpg
      
      >Остальные пункты, типа Проливов и прочего, лишь дополнительный бонус к ситуации.
      
      Проливов не будет. Уже 100%. Максимум -- международная администрация в Стамбуле-Константинополе и международная же эскадра в "мраморном унитазе", в которой будут российские корабли (а еще английские, французские и итальянские).
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"