Комментарии: 1917: Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2018, изменен: 09/06/2019. 352k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "1917: Государь Революции". Книга завершена

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/18 22:02 [ответить]
  > > 650.gin
   >Потрясающее произведение! Чувствуешь себя свидетелем и участником событий! Преклоняюсь перед талантом и трудолюбием автора! Уважаемый Владимир Викторович, спасибо за Ваш труд!


  Спасибо. Очень приятно!

652. Юстверстий Верстков 2019/02/19 20:22 [ответить]
  Возвращаясь к вопросу о бронепоездах. Почитал я на досуге профильную литературу.

  На 17 год у Николая был примерно десяток охранных бронепоездов в составе железнодорожных войск - фронту от их наличия было ни жарко ни холодно. У австрияков ситуация примерно такая же. Кроме того, обе стороны имели неизвестное количество (в пределах двух десятков) импровизированных фронтовых бепо, изготовленных не отходя от кассы. Они даже не существуют на бумаге, работают поштучно и совершенно бестолково. Германские бепо в расчет можно не принимать.

  Так вот, опираясь на штабную мудрость 1920-х годов студия "Инкредибл сториз" представляет проект основы Имперских бронесил - Первую Конную армию.

  1. Охранные БП изымаются из ЖД войск и сводятся в Запасную бригаду, на базе которой немедленно начинается подготовка личного состава. Железнодорожников на это не хватит, поэтому активно привлекается личный состав флота. Дело в том, что многие системы БП похожи на корабельные, а некоторые - цинично свинчены с корабля. Именно поэтому на революционных бронепоездах так любили кататься революционные же матросы.

  Что до фронтовых бепо, то их полезность крайне сомнительна, имея в виду, что их строил черт знает кто в сельской кузнице. Поэтому целесообразнее будет разобрать их на запчасти, а опытный личный состав отдать в Запасную бригаду.

  2. Тех заводчиков, которые плакались о потере морских заказов, загрузить работой по постройке новых броневагонов. Это как раз по их профилю. Сложнее с паровозами - даже импорт в срок не поспеет. Вот повышением производительности паровозных заводов и надо занять перспективных инженеров, а не разработкой на коленке чудо-моторов.

  3. Из новой техники формируется Ударная бригада.
  - Тяжелый состав вооружается морскими шестидюймовками. Для открытия огня его надо расцеплять, ставить опоры и прочий геморрой. Легкий состав вооружен полевыми трехдюймовками и может стрелять, если приспичит, даже на ходу. Два легких и тяжелый состав образуют огневой дивизион. В бригаде два таких дивизиона.
  - Десантный состав несет на себе роту самокатчиков или роту мотопехоты с легкой артиллерией (37 мм) и пулеметами. Захват станций производится одновременным ударом пулеметного состава со стороны путей и мобильной пехоты с неожиданных направлений при поддержке мощной артиллерии. Поскольку дело происходит в тылу, защитников станции заранее жаль. В составе Ударной бригады необходимо иметь четыре самокатные и две мотопехотные роты.
  - Летучий дивизион включает в себя четыре мотоброневагона и четыре бронеавтомобиля с железнодорожным ходом.

  4. Вспомогательные силы:
  - Бронированный командно-штабной состав с мощными радиостанциями и парой взводов мотоциклистов для связи.
  - Состав-аэродром (деревянные щиты для выкладывания ВПП и прочее хозяйство, а также саперный взвод).
  - Ремонтно-восстановительный поезд, 2 шт.
  - Мостоотряд (сборные стальные фермы).
  - Передвижные мастерские.
  - Санитарный поезд.
  - Эшелон со сменными евроколесами.
  - Поезд снабжения, 2 шт.
  - Авиаотряд (самолеты разведки и связи - сколько найдется).

  5. Колонна паровозов для таскания всего этого добра.

  6. Все перечисленное составляет ордена Св. Михаила Черножелтобелознаменную 1-ю Бронедивизию им. Полного и окончательного Освобождения. По срокам - где-то полгода, по деньгам... ну, как есть танковая дивизия при куда более скромных ударных возможностях. Но паровозы есть уже сейчас, а до танков еще дожить надо.

  Для завершения картины к ней придаются 4 кавдивизии (непременно с тачанками) и 2 пехотные дивизии. Фронт Первая конная не прорвет (это придется делать по-старинке, штурмгруппами и тяжелой артиллерией), но в тылах произведет эффект ядерной бомбы.

  Естественно, как учит нас нетоварищ Мамонтов, рейды по тылам имеют смысл только в комбинации с общим наступлением на фронте.

653. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/20 10:10 [ответить]
  > > 652.Юстверстий Верстков
  >Возвращаясь к вопросу о бронепоездах.

  Интересно! Спасибо!

654. niktank 2019/02/21 18:32 [ответить]
  > > 652.Юстверстий Верстков
  >Возвращаясь к вопросу о бронепоездах. Почитал я на досуге профильную литературу.

   БП в то время весьма уважительное устройство. Попробуй к нему без уважения -мало не покажется.
   Если посмотреть карту ж-д путей РИ в начале ПМВ то можно убедиться, что путей мало и как следствие сфера применения бронепоездов очень ограничена. Стоит ли на них сильно рассчитывать.
   В начале века есть уже двигатели внутреннего сгорания. Поэтому можно начинать думать о танках. Хотя лучше о самоходках. Проще в производстве. И задачи у них будут по силам. Башня в то время не сильно нужна. ИМХО. Сделать нормальное шасси , а сверху уже проще приделать или башню или рубку. Да про БТРы не надо забывать. Бронированная шайтан-арба, простая как табуретка. С противопульной броней. То шо надо.
   Что меня немного занесло! После всего написанного надо писать об войсковых операциях танкового глубокого прорыва , окружениях , Гудериане, что Дюнкерк надо брать сходу итп.

655. niktank 2019/02/21 18:33 [ответить]
В общем предлагаю поговорить о танках!

656. Следж Хаммер 2019/02/21 18:41 [ответить]
танки - фуфло, БеПо - сила! на момент аи возможности создания чего-то выходящего за рамки ФТ-17 для РИ крайне малы, вот кстати показатель, в ходе ГВ в Росси построили массу БеПо, даже танк скопировали и выпустили целуцю серию в разваленной стране, тогда как при царе ничем так не сподобились обзавестись, это ли не показатель заинтересованности..

657. Юстверстий Верстков 2019/02/21 18:54 [ответить]
  > > 656.Следж Хаммер
  >танки - фуфло, БеПо - сила!

  Да как сказать. Та структура, которую я расписал - сила, но требует плотной и развитой жд сети, иначе сама себя парализует. Ну, то есть, Германия. В противном случае она обречена предсказуемо давить вдоль магистрали. Или ее надо дробить для действий на широком фронте брусилов-стайл, что резко снижает эффективность.

658. Юстверстий Верстков 2019/02/21 18:55 [ответить]
  > > 655.niktank
  > В общем предлагаю поговорить о танках!

  А чего о них говорить? У Полещука в "танковом взводе из будущего" подробно описаны пределы возможностей царской промышленности.

659. Следж Хаммер 2019/02/21 22:35 [ответить]
  > > 657.Юстверстий Верстков
  >> > 656.Следж Хаммер
  >Та структура, которую я расписал - сила, но требует плотной и развитой жд сети, иначе сама себя парализует.
  В Росси она не была сильно развитой, и тем менее, кроме того, ее использование, как я понимаю, предполагается на на задном направлении, там должно хватать ж/д сети.
  >В противном случае она обречена предсказуемо давить вдоль магистрали. Или ее надо дробить для действий на широком фронте брусилов-стайл, что резко снижает эффективность.
  А конница на что? Ее задача заполнять разрывы, да и само основное наступление все равно пойдет вдоль магистралей, ведь логистика в наших условиях играет важнейшую роль, поэтому и была стратегическая конница и БеПо как ударная сила, нужды еще разные ЖДАУ..

660. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/21 22:25 [ответить]
Коллеги, весьма, к.м.к., напрашивается отдельная тема "Кампания 1917-1918 гг и реформа РИА"

661. Следж Хаммер 2019/02/21 22:35 [ответить]
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2883652.htm Штурмовые группы немцев ПМВ

662. Юстверстий Верстков 2019/02/21 23:07 [ответить]
  > > 659.Следж Хаммер
  >А конница на что? Ее задача заполнять разрывы, да и само основное наступление все равно пойдет вдоль магистралей,

  Тут марксистскй вопрос перехода количества в качество. Когда у вас между приблизительно параллельными ветками ~20 км - это одно, а когда 200 с гаком...

  Чтобы было понятнее, о чем идет речь: вот местность между Питером и Москвой. Главный ход и обходной путь через Новгород расходятся максимум на 60 км, а для эстетов есть еще и обход через Сонково (на рыбинской дороге). На такой местности описаная мной бронедивизия будет "напалмом жечь тела людей" (с). С другой стороны - Транссиб, где ближайший обход - через Харбин. Один решительный мужик с ящиком динамита...

663. avgvstvs (avgvstvs1@mail.ru) 2019/02/21 23:24 [ответить]
  > > 660.Бабкин Владимир Викторович
  >Коллеги, весьма, к.м.к., напрашивается отдельная тема "Кампания 1917-1918 гг и реформа РИА"

  Лучше общая тема "Вооруженные силы Российской Империи в межвоенный период 1919(?)-193х(?)" или "Военное строительство в альтернативной Российской Империи 20-х -- 30-х гг."

  Бум набрасывать, кто что горазд :^)

664. Юстверстий Верстков 2019/02/21 23:25 [ответить]
Военное строительство невозможно обсуждать в отрыве от задач и расклада по противникам-союзникам.

665. avgvstvs (avgvstvs1@mail.ru) 2019/02/21 23:43 [ответить]
  > > 664.Юстверстий Верстков
  >Военное строительство невозможно обсуждать в отрыве от задач и расклада по противникам-союзникам.

  Это да, для этого и вправду надо знать ответы на три вопроса:

  1) Кто мы? (наши цели и задачи в будущей Войне)
  2) Кто наши враги? и
  3) Кто наши союзники?

666.Удалено написавшим. 2019/02/22 08:52

668. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/02/22 09:06 [ответить]
  > > 665.avgvstvs
  >> > 664.Юстверстий Верстков

  >1) Кто мы? (наши цели и задачи в будущей Войне)
  Нас втянули (тм)
  >2) Кто наши враги? и
  все вокруг, просто с некоторыми не воюем
  >3) Кто наши союзники?

  армия, флот и ВКС

669. Владимир И 2019/02/22 10:02 [ответить]
  > > 660.Бабкин Владимир Викторович
  >Коллеги, весьма, к.м.к., напрашивается отдельная тема "Кампания 1917-1918 гг и реформа РИА"

  В том числе на турецком, итальянском и французском фронтах?
  Вот кстати. США отложили вступление в ПМВ. Неплохо было бы дать дискуссию в Белом Доме. Между Вильсоном, Морганом и Рокфеллером)))
  А может быть Кун Лебом и Генри Фордом. Там в окрестностях и Франклин Рузвельт потихоньку становится на крыло... Да и Троцкий недалече. Бьет копытами в Нью-Йорке.

671. Бабкин Владимир Викторович 2019/02/22 10:05 [ответить]
  > > 665.avgvstvs
  >> > 664.Юстверстий Верстков
  >>Военное строительство невозможно обсуждать в отрыве от задач и расклада по противникам-союзникам.
  >
  >Это да, для этого и вправду надо знать ответы на три вопроса:
  >
  >1) Кто мы? (наши цели и задачи в будущей Войне)
  >2) Кто наши враги? и
  >3) Кто наши союзники?

  Тут есть куда более прозаические вопросы:

   1. Реорганизация и повышение боеспособности РИА с апреля 1917 года в ситуации, сложившейся в АИ.

   2. Подготовка к летней кампании 1917 года. Возможные ТВД:

   а) Кавказ
   б) Проливы
   г) ВД против АВИ
   д) ВД против Германии (в случае сложившейся ситуации на Западе и в самой Германии).

   Тут для гадания на кофейной гуще есть все исходные данные:

   1. Ситуация в РИА известна.
   2. Ситуация на фронтах известна.
   3. Кто противники - известно.

   В данном случае по п.2 можно добавить вариации ситуации:

   а) Во Франции ситуация может пойти и так и эдак.
   б) Германия постарается решить вопрос как можно скорее, не дожидаясь:
   - вступления США в войну
   - прибытия в Европу американских войск
   - готовности РИА к наступлению

672. niktank 2019/02/22 17:04 [ответить]
  > > 668.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 665.avgvstvs
  >>> > 664.Юстверстий Верстков

  >>2) Кто наши враги? и
  >все вокруг, просто с некоторыми не воюем

   Респект и уважение!!!

673. niktank 2019/02/22 17:28 [ответить]
  > > 671.Бабкин Владимир Викторович

  >Тут есть куда более прозаические вопросы:
  >
  > 1. Реорганизация и повышение боеспособности РИА с апреля 1917 года в ситуации, сложившейся в АИ.
  >
  > 2. Подготовка к летней кампании 1917 года.
  Возможные ТВД:
  > > а) Кавказ
  > б) Проливы
  > г) ВД против АВИ
  > д) ВД против Германии (в случае сложившейся ситуации на Западе и в самой Германии).
  >
  >
  > В данном случае по п.2 можно добавить вариации ситуации:
  >
  > а) Во Франции ситуация может пойти и так и эдак.

  Она уже никуда не пойдет. Ничто не ново под луной. ЕЕ величество Госпожа История тщетно пытается хоть чему нибудь научить своих тупых учеников, но у нее ничего не получается Поэтому для начала она их пускает на второй круг, а потом к стенке. Без вариантов. Во Франции произошла "парижская коммуна 2" или февраль 17-го в российском исполнении. Но ситуация одна и та же.
   Участники и их цели отличаются, но суть та же. И Франции придется подписать "Брестский мир 2" После его подписания в РИ придет полярный лис.

674. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/02/22 18:23 [ответить]
  > > 673.niktank
  >> > 671.Бабкин Владимир Викторович
  > Участники и их цели отличаются, но суть та же. И Франции придется подписать "Брестский мир 2" После его подписания в РИ придет полярный лис.
  Вот и я на параллельной ветке писал, что если Франция пойдёт на развал, России впору думать о сохранении Эстонии и Кубани, а не о Польше.

675. Юстверстий Верстков 2019/02/22 18:42 [ответить]
  Это ж только в России большевики упражнялись в национал-мазохизме. Еврокоммунисты, напротив, всегда точно знали, с какой стороны у бутерброда масло.

  'Французский капитан Садуль, на словах сочувствовавший большевикам, на деле служивший верой и правдой французскому империализму, привел ко мне французского офицера де Люберсака. 'Я монархист, моя единственная цель - поражение Германии',- заявил мне де Люберсак. Это само собою, ответил я (cela va sans dire). Это нисколько не помешало мне 'согласиться' с де Люберсаком насчет услуг, которые желали оказать нам специалисты подрывного дела, французские офицеры, для взрыва железнодорожных путей в интересах помехи нашествию немцев'. (дедушка Ленин)

  Парижские коммунары скорее всего объявят, что их предшественники слегка погорячились в отношении России, а все остальное остается как есть. Держать позиции до последнего патрона и все такое. И никаких брестов.

676. Юстверстий Верстков 2019/02/22 18:54 [ответить]
  > > 671.Бабкин Владимир Викторович
  > 1. Реорганизация и повышение боеспособности РИА с апреля 1917 года в ситуации, сложившейся в АИ.

  На самом деле ситуация достаточно оптимистическая.

  1. Призыв

  Россия потеряла солдат как бы не меньше всех на душу населения. Однако, в силу неких особенностей призывной системы (рудиментарный учет т.п.) выдаваемая по временным обстоятельствам отсрочка превращалась по факту в белый билет.

  Требуется опираясь на вновь созданный Союз меча и орала развернуть что-то вроде сети уездных военкоматов на общественных началах и заняться выявлением уклонистов. Их скопилось 2-3 миллиона.

  2. Оружие

  Настоящее гнездо Феваля - это кубло промышленных монополий, тесно сросшихся с государственными органами. Считалось, что такое сращивание повысит управляемость, но на самом деле в таких структурах возникает вечный вопрос: кто на самом деле кем вертит? Где кончается полиция и где начинается Беня?

  Ломать это гадючье гнездо во время войны вряд ли стоит (там еще кто кого сломает). Но надо урезать осетра в части стоимости военных заказов. То есть, г.г. промышленники могут получать сколько получали, но работать им за это придется в n, а лучше в m раз больше. Рекомендуется приглашение американских специалистов по организации производства.

  3. Консостав

  Навести порядок с реквизицией крестьянских лошадей, которых от большого ума гонят на фронт без всякой нужды, и они там дохнут от бескормицы.

677. niktank 2019/02/22 19:37 [ответить]
  > > 674.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 673.niktank
  >>> > 671.Бабкин Владимир Викторович

  >Вот и я на параллельной ветке писал, что если Франция пойдёт на развал, России впору думать о сохранении Эстонии и Кубани, а не о
  Польше.

   Англии это очень очень не понравится.Потому что после РИ придет ее очередь. Может не сразу , но в самой ближайшей перспективе.

678. Юстверстий Верстков 2019/02/27 00:54 [ответить]
  >> 422.Бабкин Владимир Викторович
  >Есть некая общность людей (солдат), которые собраны (мобилизованы) из разных мест и служат какое-то время вместе. Через некоторое время большинство из них придется либо возвращать к прежнему месту пребывания, либо (часть) оставлять после войны в сокращенной профессиональной армии (Добровольческая армия), либо (часть) переводить в промышленность (т.е. в города), либо отправлять в "Регионы приоритетного развития" (РПР).

  Мне очень нравится идея куда-то "переводить" взрослых здоровых мужиков - как старушку через дорогу. Они вообще-то сами перейдут, им только надо дать для этого возможности.

  >1. Как все эту массу удержать в окопах указанный срок до мирного договора, так, чтобы фронт не рухнул и вся эта публика не побежала в тыл заниматься черным переделом и прочими непотребствами?

  Есть печальный опыт войны 1812 года, когда царь не то чтобы обманул норот (он ничего не обещал, строго говоря), но не оправдал общественных ожиданий. Однако, ничего кроме пропаганды тут физически предложить невозможно. Царь торжественно обещает большой дерибан после победы, а пока - черные передельщики доделятся до двух аршин (показательные процессы).

  >2. Как им донести, что в европейской части России передел будет, как царь и обещал, но по существу там делить нечего и каждый если что и получит, то микроскопические наделы и, вообще, что все это ничего не решит и жизнь их радикально не улучшит.

  Когда говорят о нехватке земли - надо понимать, чего именно не хватает. Реформа крестьянского освобождения прошла по худшему возможному варианту. Нужно было либо давать крестьянам личную свободу без земли (превращать в наемных рабочих), либо со всей землей (превращать в государственных крепостных с последующим выкупом за счет доходов с надела). Но у нас, как обычно, возобладала линия на совмещение кастрюли с унитазом, при которой и крестьяне остались с грядкой лука в огороде, и помещики остались без рабсилы.

  Так вот, земли в России не хватает для субсистентного земледелия (каждая семья выращивает на своей грядке лебеду для личного прокорма). Для товарного ее хоть жопой ешь. Катастрофически не хватает капиталов. Сельское хозяйство - неожиданно капиталоемкое производство, на уровне тяжмаша. И даже хуже, поскольку надо сразу вбухать огромные деньги, а возвращаться они будут по копеечке от урожая к урожаю. Отсюда вытекает минимальная планка рентабельности
  сельхозпредприятия - стада от 500 голов, посевы от 100 гектар и т.п.

  Любая реформа должна стремиться к повышению товарности, т.е. укрупнению сельхозпредприятий при одновременном уменьшении численности работников в них. В частности, категорически противопоказана форма сельхозартели (совладелец = работник). Нужны агрокомплексы современного типа в учредительной форме акционерных обществ.

  При этом имеем в виду, что ушедшие из сельского хозяйства люди либо пойдут в город, либо останутся на селе, но в качестве работников обеспечивающих отраслей (мельницы, транспорт, ремонт сельхозтехники и т.п.) Земля в натуре им нафиг не нужна, но на идею прокатить их мимо большого дерибана они отреагируют с удручающей предсказуемостью.

  >3. Как им донести, что самое лучшее для них, что даст им много хорошего и вкусного в жизни, это переселение в места РПР? Что им реально нужно пообещать и дать для этого?

  Да все то же: стартовый капитал. Столыпинский стольник для подъема сибирской целины - смех на палке.

  >6. Какие программы нужно провести, чтобы солдаты в окопах больше думали не о братаниях и прочей деструктивности, а обсуждали варианты переселения и были больше заняты подыскиванием среди своих товарищей по оружию тех, с кем бы хотели переселяться вместе и с кем бы хотели затевать совместную артель где-нибудь в РПР?

  Начинать, естественно, с кадастра.

  После победы каждый ветеран на дембель получает на руки поверстный лист, дающий право в течение следующих 5 лет требовать у местных властей определенное количество земли. Причем в Сибири "определенное количество" составляет десятки гектар, в центральных губерниях - полторы грядки, в столичном городе - квадратный метр (это все заранее публикуется). Кроме того, поверстный лист можно заложить или продать, как обычную ценную бумагу. Также на него можно приобрести гособлигации ("тракторный заем" и прочие) с расчетом обменять затем на сельхозтехнику, животных и семена.

  Короче говоря, мы не возимся с каждым ветераном отдельно, а получаем от акционерных агрофирм консолидированные требования на пару тысяч гектар, которые удовлетворяем за счет изъятия заложеных поместий и другими подобными способами. При этом капитал агрофирмы образован частью поверстными листами, а частью - наличными деньгами от невоевавших, которых надо активно к этому привлекать. То есть, они сразу могут начинать делать на этой земле что-то путное. Впрочем, ипотека и господдержка им все равно понадобится на первых порах.

  В дополнение к этому нужно отвязать право разработки недр от собственности на землю, а также создать механизм принудительной продажи земли одним частником другому частнику по назначенной судом цене. Но это больше к конституционной реформе, которую Миша зачем-то тупо слил.

679. Николай 2019/03/12 11:26 [ответить]
  > > 678.Юстверстий Верстков
  > Сельское хозяйство - неожиданно капиталоемкое производство, на уровне тяжмаша. И даже хуже, поскольку надо сразу вбухать огромные деньги, а возвращаться они будут по копеечке от урожая к урожаю. Отсюда вытекает минимальная планка рентабельности
  >сельхозпредприятия - стада от 500 голов, посевы от 100 гектар и т.п.

  С рентабельностью сельского хозяйства не все так просто, потому что на практике обнаруживается удивительный факт: крупные агрофирмы реально боятся конкуренции с мелкими частными хозяйствами и душат их разными способами от прямого беспредела до пролоббированных законов.

  В США - это кучи законов, "защищающих" от плохой еды из-за которых нельзя просто так у себя на грядке выращивать огурцы и кому-то их давать, тем более скотину на мясо и молоко. И даже для себя толком нельзя. И кучи всяких других законов, так или иначе, делающих невозможным или загнанным в какие-то очень жесткие рамки мелко-частное сельское хозяйство.

  В России не так еще как в США, но тоже в этом все направлении движется. Известные войны с частными свинками, ликвидация свиней у частников под предлогом какой-то "чумы свиней" по странному совпадению возникающей (или только угрожающей), когда появляется крупная агроферма в радиусе 20-50 км и ближе. Знакомые с Кубани вообще много "веселого" рассказывают о разном беспределе и местных жестких запретах. Сделали так, что бабки в деревни не могут содержать корову и продавать молоко: обложили законами. Сейчас вообще пошла движуха на всякие ограничения для дачно-огородных участков, пока толком законы не приняты, но в идут какие-то разговоры, что надо бороться с "излишним" содержанием животных, а то налоги с чего-то плодово-ягодного и т.п.

  В СССР встречал, что по статистике до 30-40% потребления продуктов происходило с частных "6 соток". В некоторых категориях или районах и более. Особенно интересно, что категорически было запрещено частное выращивание пшеницы и ржи. Хотя формально-законодательно крестьяне-единоличники могли иметься вплоть до перестройки даже, но на практике их давно извели за может какими-то совсем отдельными исключениями.

  Вот это все удушение мелкочастного просто смысла бы не имело, если бы мелкий частник однозначно проигрывал агрохолдингам и крупным фермам. И если во времена СССР еще можно было рассуждать о политике перехода к индустриальному производству и повышению эффективности (хотя и то странно многое), то сейчас кроме экономических причин в сущности других и нет.

680. Николай 2019/03/12 11:35 [ответить]
  > > 676.Юстверстий Верстков
  >Ломать это гадючье гнездо во время войны вряд ли стоит (там еще кто кого сломает).

  А вот еще большой вопрос, когда лучше и кто кого. Во время войны можно под предлогом "Родина в опасности" и всяких чрезвычайных и околочрезвычайных положений попытаться просто самым крутым образом поступить, вплоть до того, что банально пересажать гадюк из гнезда как изменников и саботажников. После такое уже не провернешь просто так, они же тоже не идиоты и разные хитрости в таком направлении могут распознать вплоть до того, что влет.

681. Юстверстий Верстков 2019/03/12 18:10 [ответить]
  > > 679.Николай
  >С рентабельностью сельского хозяйства не все так просто, потому что на практике обнаруживается удивительный факт: крупные агрофирмы реально боятся конкуренции с мелкими частными хозяйствами и душат их разными способами от прямого беспредела до пролоббированных законов.

  Планка рентабельности определяется банальной арифметикой процентов. С ней все не просто, а очень просто. Столь же банальна и причина, по которой крупные производители давят окрестную мелюзгу. Это не конкуренция - это борьба за рабсилу. Ровно как у нас пореформенный помещик должен был разорить в ноль своих бывших крестьян, чтобы на его полях кто-то работал.

  >В СССР встречал, что по статистике до 30-40% потребления продуктов происходило с частных "6 соток".

  В советские времена подножный корм с садоводческих товариществ и участков частного сектора действительно играл несуразно большую для промышленной державы 20 века роль (что ставит крест на идеях ее спасения посредством расстрельных списков). Но не настолько большую.

  > Особенно интересно, что категорически было запрещено частное выращивание пшеницы и ржи.

  А что в этом интересного? Картоху ковыряли лопатой (спецтехника появилась слишком поздно), а для зерновых колхозники начали бы нещадно разворовывать колхозные фонды и левачить на тракторах.

  > > 680.Николай
  >А вот еще большой вопрос, когда лучше и кто кого. Во время войны можно под предлогом "Родина в опасности" и всяких чрезвычайных и околочрезвычайных положений попытаться просто самым крутым образом поступить, вплоть до того, что банально пересажать гадюк из гнезда как изменников и саботажников.

  А дальше что? Революционных матросов с маузерами в банки засылать?

682. Николай 2019/03/12 19:27 [ответить]
  > > 681.Юстверстий Верстков
  >Планка рентабельности определяется банальной арифметикой процентов. С
  ней все не просто, а очень просто.

  И тем не менее, кроме того, частник выращивает продукцию, которую крупняк не делает в принципе. Например, сейчас хорошего сала стало трудно найти.

  > Столь же банальна и причина, по которой крупные производители давят окрестную мелюзгу. Это не конкуренция - это борьба за рабсилу. Ровно как у нас пореформенный помещик должен был разорить в ноль своих бывших крестьян, чтобы на его полях кто-то работал.

  Вот уж точно рабсила абсолютно ни причем. Агрохолдинги сейчас вообще мало народа требуют для работы, кроме того, никто и не нанимает окрест. Это именно конкуренция. Может не по всем видами продукции, но например, по свиноводству - точно.

  >А дальше что? Революционных матросов с маузерами в банки засылать?

  Просто менять управляющих.

683. Юстверстий Верстков 2019/03/13 01:04 [ответить]
  > > 682.Николай
  >И тем не менее, кроме того, частник выращивает продукцию, которую крупняк не делает в принципе. Например, сейчас хорошего сала стало трудно найти.

  Вопреки распространенному мифу, потребление сала невелико даже на Украине. Когда мы говорим о реформе сельского хозяйства - речь идет о том, где взять картохи для прокорма миллионов работяг, а не о поставщиках земляники для императорского стола.

  >Вот уж точно рабсила абсолютно ни причем. Агрохолдинги сейчас вообще мало народа требуют для работы, кроме того, никто и не нанимает окрест.

  Совковые толпы алконавтов никому, естественно, не нужны. Борьба идет за немногочисленных квалифицированных рабочих (которые работают и умеют работать).

  > Это именно конкуренция. Может не по всем видами продукции, но например, по свиноводству - точно.

  Это ненаучная фантастика. 99% себестоимости свиньи - корм, а где мелкий производитель его возьмет дешевле крупного? Дотационный советский хлеб по 16 копеек за буханку купит?

  Единоличник может по конкуретной цене предложить только "цыганских" свиней, которые выкормлены тупо объедками, а свой труд он вообще в цену не включает. Но таких по определению не может быть много.

  >Просто менять управляющих.

  Кто вам позволит "просто" менять управляющих в частных обществах. Тут речь идет о полноценной национализации вообще всего, а на это никаких ревматросов не напасешься.

  -----------------------

  Вот еще что. МТС создавать не надо. В смысле, не надо делать именно СТАНЦИЙ (привязаных к определенной местности). Должны быть мехколонны, свободно кочующие по стране, а в антрактах занимающиеся дорожным строительством и подобными вещами. Вот здесь как нельзя более уместна артельная форма собственности.

  Советский агропром ежегодно терял до трети урожая из-за неспособности к маневру техникой между климатическими зонами.

684. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/13 08:08 [ответить]
  > > 683.Юстверстий Верстков
   >Вот еще что. МТС создавать не надо. В смысле, не надо делать именно СТАНЦИЙ (привязаных к определенной местности). Должны быть мехколонны, свободно кочующие по стране, а в антрактах занимающиеся дорожным строительством и подобными вещами. Вот здесь как нельзя более уместна артельная форма собственности.
  >
   >Советский агропром ежегодно терял до трети урожая из-за неспособности к маневру техникой между климатическими зонами.


  А можно с этого места поподробнее?

685. Йулько 2019/03/13 08:17 [ответить]
  > > 684.Бабкин Владимир Викторович
  >А можно с этого места поподробнее?


  Сейчас комбайнеры на иномарках так работают - летом спускаются на юга и заключают контракты с фермерами. Потом постепенно поднимаются по широтам по мере уборки.

686. Юстверстий Верстков 2019/03/13 08:37 [ответить]
  Комбайн - машина узкоспециализированная, в отличие от трактора или грузовика. Отдельное сельхозпредприятие их много иметь не может. А должно, поскольку существует очень узкое окно времени, в течение которого урожай максимален. Затянул - несколько центнеров долой.

  Американское решение состоит в том, чтобы иметь часть техники своей, а часть - кочевых варягов. Поскольку в разных концах страны уборка приходится на разные дни. Для российского климата это несколько менее прибыльно, но внедрять все равно надо. ИРЛ уже внедрили, как только избавились от совкового идиотизма. (Впрочем, с условно-самоходной советской сельхозтехникой никакие маневры все равно были невозможны по факту.)

  В комплекте с комбайнами должны приходить грузовики, трактора и прочая вспомогательная техника. Ее в перерывах между сельхозработами следует запрягать на всякие стройки народного и прочего хозяйства, которым не горит.

687. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/03/13 08:36 [ответить]
По с/х не стоит забывать и местах хранения. В СССР очень значительная часть урожая сгнивала - в самом прямом смысле этого слова. То есть, стоит среди прочего начинать массовое строительство овоще- и зернохранилищ. Здесь и купцы могут подсуетиться, и богатые селяне.
И, как не смешно, надо обязательно продолжить политику Петра 1 по внедрению картошки. Её даже в начале 30-х годов ХХ века выращивали мало:( Селяне крайне консервативны и нововведения ВСЕГДА встречают в штыки. Стоит вспомнить о кукурузе, топинамбуре, сое... Возможно, помогут гарантированные государственные заказы.

688. Юстверстий Верстков 2019/03/13 08:39 [ответить]
  Кстати да, хранилища. Внедрение топинамбура, в частности, провалилось из-за неумения его хранить - он совсем не похож на картошку.

  Госмонополия на хлебный экспорт (и еще пяток покушений на высочайшую особу) также напрашивается.

689. Йулько 2019/03/13 08:56 [ответить]
  > > 686.Юстверстий Верстков
  >Комбайн - машина узкоспециализированная
  Возможно - решение это прицепные комбайны или модульные - такие, в которые трактор устанавливается, а после окончания работ - снимается.

  типа такого http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1977-07--num30

690. Николай 2019/03/13 13:14 [ответить]
  > > 683.Юстверстий Верстков
  >> > 682.Николай
  >>И тем не менее, кроме того, частник выращивает продукцию, которую крупняк не делает в принципе. Например, сейчас хорошего сала стало трудно найти.
  >
  >Вопреки распространенному мифу, потребление сала невелико даже на Украине. Когда мы говорим о реформе сельского хозяйства - речь идет о том, где взять картохи для прокорма миллионов работяг, а не о поставщиках земляники для императорского стола.

  Вы видимо просто не сталкивались сами или с людьми, пострадавшими от толстой задницы агрохолдингов. И если для вас сало - это "земляника", то даже не знаю о чем говорить. Вы можете как вам кажется объективно с цифрами доказывать, что единоличник экономически невыгоден, что он разорится, что ему не выдержать конкуренции, негде дешево достать кормов и т.д и т.п. Но есть просто факт, что существуют такие сферы, где его душат и уж поверьте не из-за рабсилы. Было бы из-за нее, задушенные устраивались на работу в агрофермы, а не просто бросали свое занятие вообще или переключались на экзотику. Например, разведение павлинов вместо тех же хрюшек.

  Причем я специально замечу, что в России еще особо и не душат сейчас единоличников, просто немного прижали в некоторых сферах: в основном в мясомолочных. Да и то не во всех регионах. В США, к примеру, с этим хуже во много раз: они предельно там зарегулированы и обставлены законами и местными правилами и банковскими требованиями. Так что цветочки во дворе домика можно (и даже нужно) выращивать, но только попробуйте помидоры вырастить, особенно если их другим раздавать.


  >Совковые толпы алконавтов никому, естественно, не нужны. Борьба идет за немногочисленных квалифицированных рабочих (которые работают и умеют работать).

  Алконавтами становятся, в том числе после такой борьбы. Короче, не знаете, не порите чуши. Я с этим, хотя и не лично, но столкнулся. Люди (семья) в итоге бросили свое хозяйство (свиноводческое) и переехали в Москву, где работает муж шофером, жена учительницей.


  >> Это именно конкуренция. Может не по всем видами продукции, но например, по свиноводству - точно.
  >
  >Это ненаучная фантастика. 99% себестоимости свиньи - корм, а где мелкий производитель его возьмет дешевле крупного? Дотационный советский хлеб по 16 копеек за буханку купит?

  А это уже их головная боль, где возьмет. Где-то берут, себе в убыток не стали бы. Факт в том, что для агрохолдингов это прямая конкуренция, которую они задушили почти.

  Еще раз повторю, не были бы частники на самом деле конкурентами агрохолдингам, не давили бы их, не стесняясь грязных приемов и пролоббированных законов. В России мясомолочных, а в США и отчасти Европе (там сильно по разному вообще-то в разных странах) - вообще всех. Вот это факт. И видимо хозяева агрохолдингов владеют правильными цифрами и методиками подсчета, хорошо понимают кто им конкурент, а кто - нет.

  Есть тут неочевидные нюансы, из-за которых простая математика про размеры хозяйств и прибыль не всегда работает. Один из таких нюансов - качество продукции. Если холдинги в погоне за прибылью откармливают свинью какими-то спецкормами чтобы они за три месяца "созревали", а частник - 6 месяцев и у него сало вкуснее? Если тоже с курами, которые на фермах бывает даже ломают кости под своим весом, так как скорость нарастания мяса опережает формирование скелета, а у частника домашняя курочка хотя и дороже зато не обколота всякой дрянью, не напичкана антибиотиками.

Страниц (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции (Оценка:5.94*67,)

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)