Комментарии: 1917: Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2018, изменен: 09/06/2019. 352k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "1917: Государь Революции". Книга завершена

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:04 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (30/10) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 20:00 Borneo "Колышкин" (18/15) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Баламут 2019/02/01 02:15 [ответить]
  >- Сим объявляется Наш Манифест о даровании Нами всем верным Нашим подданным нового Основного Закона - Конституции Российской Империи!

  кто же ее успел подготовить и когда это все согласовывалось?
  или думцы самораспустились не видя обещанного документа?
  от страха перед новым тираном?
  тогда с конституцией лучше обождать
  война-это время,
  когда основные гражданские права ограничивают,
  а не даруют

  > - Император лишен права на фразу "Он погиб не зря". Только категория "Жизнь его была ненапрасной" имеет
  эту фразу император говорит?
  или кто-то другой по смерти императора?
  тогда лучше заменить на "эпитафию"

572. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 02:13 [ответить]
  > > 569.Владимир И
  >Какая забастовка в Англии? Там забастовки запрещены... А уж в свете событий во Франции и России - первый же день задавят любой саботаж.

  Вот первая попавшаяся цитата:

  Весной 1917 г. в Англии поднялась новая волна стачек. Их центром стал промышленный район Ланкашира, где в конце апреля 1917 г. разразилась огромная забастовка, вскоре охватившая около 250 тыс. рабочих машиностроительной промышленности 48 городов. Волна стачек вызвала сильную тревогу в правящих кругах, и правительству пришлось принять ряд мер. В этих маневрах особое место занял план мероприятий, разработанный правительственной комиссией во главе с либералом Уитли. Он сулил рабочим контроль над производством в виде создания промышленных советов из представителей предпринимателей и рабочих, которые занимались бы улаживанием конфликтов, решением вопросов заработной платы и т.п. Вскоре правительство развернуло пропаганду 'плана Уитли' в печати и при поддержке тред-юнионов начало осенью г. его осуществлять.

  >
  >Царя зарубежные борзописцы обвинят, что это он взорвал Красную площадь?

  И не только зарубежные.

  >
  >а в самой французской армии реально боеспособными оставались лишь части, укомплектованные чернокожим воинством, прибывшим из колоний.
  >
  >Ну это вряд ли... Францущы были вскормлены шовинизмом, за месяц их так не распропагандируешь

  Поди знай. И в реальной истории провал наступления Нивеля привел к мощнейшим беспорядкам, а уж тут. Возможно, есть натяжка, но так чтобы белый рояль.

  >
  >В Швейцарию агенты посланы? фрейлину на дыбу и нагайкой....

  Ага, осталось ее только найти. Идет такой Урядный, смотрит, а в кафе-шантане фрейлина сидит, вся деловая, ждут, когда ее на дыбу да нагайкой.
  Может с ней что-то трагическое случилось в швейцарских Альпах? Шла, шла, а тут - БАЦ и случилось!

  >
  >Ленин должен отреагировать на события в России и Франции целой серией статей?

  Ленин туда может даже попробовать поехать. Там недалеко.

  >
  >Поподробнее надо бы - почему не задавили наши бригады, у французов там такие силы...Кто поставил на место Нивеля? Клемансо?

  Было бы желание задавить - задавили бы. Но счет погибших шел бы на сотни, если не на тысячи. Ссора с Россией не предусматривала войну с ней.

  >
  >Ротшильды на гг выйдут? Самые разные))

  Разумеется.

  >
  >С братом Колей надо бы раздавить пузырек шустовского после похорон?

  И борщика покушать с пирожками?

  >
  >А с космической угрозой это хорошо. Во всех смыслах. Надеюсь это письмо Уэллсу будет опубликовано во всех мировых газетах)))

  Да, это многообещающая и многовариантная тема. Этим письмом должна была закончится третья книга, это письмо у меня в файле книги висит полгода как. Это как "Пятый прокуратор Иудеи Понтий Пилат" у Булгакова.

  >
  >Может добавить, что наши ученые исследовали эту местность и рассчитали, что это взрыв мощностью более миллиона тонн тротила, и ведь никаких следов инопланетного вещества, но есть странные излучения и там очень глубокая воронка, заполненная водой)))
  >Сейчас там работает экспедиция нашей Академии наук... Надеюсь эта загадка будет прояснена.

  Все что хочешь можно. В то время народ смутно вообще представлял что там на Марсе. Минимум полвека еще будет туман и можно будет впаривать что угодно на эту тему.

  https://www.youtube.com/watch?v=cime7VHHp34

  >
  >+++
   >Тогда ученые и военные Англии, Франции, Германии, США просто изнасилуют свои правительства - только бы добраться до Тунгуски.
  >И Россия получит первый наукоград)))

  Всяко может быть))))

573. Баламут 2019/02/01 02:16 [ответить]
  >организовать некую конференцию,
  слово "некую" бессмысленно
  его можно спокойно опустить
  лучше прямо сказать "международную конференцию по вопросам космической угрозы"

574. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 02:23 [ответить]
  > > 571.Баламут
  >>- Сим объявляется Наш Манифест о даровании Нами всем верным Нашим подданным нового Основного Закона - Конституции Российской Империи!
  >
  >кто же ее успел подготовить и когда это все согласовывалось?
  >или думцы самораспустились не видя обещанного документа?
  >от страха перед новым тираном?
  >тогда с конституцией лучше обождать
  >война-это время,
  >когда основные гражданские права ограничивают,
  >а не даруют

  На самом деле Свод основных законов Российской Империи был достаточно сбалансированным документом. Косметические изменения и несколько громких фраз про Освобождение со Служением.
  Разумеется, думцы видели проект конституции. Им важен был сам факт ее наличия, а остальное можно добить после.

  >
  >> - Император лишен права на фразу "Он погиб не зря". Только категория "Жизнь его была ненапрасной" имеет

  Это говорит Миша.

575. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 02:24 [ответить]
  > > 573.Баламут
  >>организовать некую конференцию,
   >слово "некую" бессмысленно
   >его можно спокойно опустить
   >лучше прямо сказать "международную конференцию по вопросам космической угрозы"

  Можно

576. Читатель 55 2019/02/01 02:38 [ответить]
Огромное спасибо автору.Сейчас перечитаю и буду ждаь 4-ю книгу.Обязательно пишите.Здоровья Вам и вдохновения.

577. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 02:39 [ответить]
  > > 576.Читатель 55
   >Огромное спасибо автору.Сейчас перечитаю и буду ждаь 4-ю книгу.Обязательно пишите.Здоровья Вам и вдохновения.


  Спасибо огромное!

578. Владимир И 2019/02/01 02:55 [ответить]
  > > 572.Бабкин Владимир Викторович

  >>
  >>Ленин должен отреагировать на события в России и Франции целой серией статей?
  >
  >Ленин туда может даже попробовать поехать. Там недалеко.
  >
  Да не... Ленин осторожный, как и Маркс, туда где стрельба не сунется, только потом. Выждав месяц. А покаместь будет долбать ситуацию статьями)))

579. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 03:06 [ответить]
  > > 578.Владимир И
  >Да не... Ленин осторожный, как и Маркс, туда где стрельба не сунется, только потом. Выждав месяц. А покаместь будет долбать ситуацию статьями)))

  Ну, там хотя бы пломбировать вагон не понадобится. Но, реально, думаю, что не поедет Ильич во Францию.

580. Vallle 2019/02/01 10:23 [ответить]
  Спасибо за завершение истории.

  4ю книгу про Михаила ждать?

581. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 10:35 [ответить]
  > > 580.Vallle
  >Спасибо за завершение истории.
  >
  >4ю книгу про Михаила ждать?

  Посмотрим как карта ляжет. Во всяком случае, я этого не исключаю. Хотя хотелось бы писать не только про Михаила.

582. Симеон 2019/02/01 11:07 [ответить]
  Поздравляю с успешным завершением 3-й книги!

  Концовка определенно удалась.)

583. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 11:08 [ответить]
  > > 582.Симеон
  >Поздравляю с успешным завершением 3-й книги!
  >
   >Концовка определенно удалась.)


  Спасибо!

584. niktank 2019/02/01 13:09 [ответить]
  > > 567.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 566.Баламут
  >>>чувствовал себя сегодня изменником и болтал без умолку. ......
  >
  >Да, спасибо, уже увидел и поправил. Думаю в тексте "блох" предостаточно.

  Владимир Викторович В тексте блох и даже тараканов больше чем Вы думаете. Не обращайте внимания . Потому что:

  Грамотность - удел слабых, сильные - придумывают свои правила. Знаки пунктуации, ударения, правописание - все это заканчивается вместе со школьной программой.

585. niktank 2019/02/01 13:26 [ответить]
  > > 581.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 580.Vallle
  >>Спасибо за завершение истории.
  >>
  >>4ю книгу про Михаила ждать?
  >
  >Посмотрим как карта ляжет. Во всяком случае, я этого не исключаю. Хотя хотелось бы писать не только про Михаила.

   Викторыч!
   Не стращай народ. А про кого еще писать как не про Михаила.
   Альтернативка то прекрасная получилась!

586. Zioti 2019/02/01 14:14 [ответить]
А теперь, когда все признали, что книга получилась очень хороша, я могу со спокойно совестью говорить, а когда 4 книга будет?))))

587. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/01 14:21 [ответить]
  > > 586.Zioti
  >А теперь, когда все признали, что книга получилась очень хороша, я могу со спокойно совестью говорить, а когда 4 книга будет?))))


  Шо? Опять? (с)

588. Баламут 2019/02/01 14:44 [ответить]
  > > 584.niktank
  >Грамотность - удел слабых, сильные - придумывают свои правила. Знаки пунктуации, ударения, правописание - все это заканчивается вместе со школьной программой.

  совет дурака или подлеца
  ибо прекрасный путь вместе с егэ
  к всеобщей дебилизации

589. Генрих фон Айзенштайн 2019/02/01 22:47 [ответить]
   >Во время той же Великой Отечественной в РККА было три генеральских и добавочно три маршальских звания.
  4 генеральских и 2 маршальских:
  - комбриг (до 40-го)
  - г.-майор
  - г.-лейтенант
  - г.-полковник
  - г. армии
  - маршал рода войск (с 43-го)
  - маршал Советского Союза
  .
   >Россия вторая по площади территории держава мира.
  А какая страна на 1-м месте?

590. Александр Князев 2019/02/01 19:43 [ответить]
  > > 589.Генрих фон Айзенштайн
  > >Россия вторая по площади территории держава мира.
  >А какая страна на 1-м месте?


  Империя с колониями и доминионами -Англия.

  И будет ещё больше когда прихватив колонии Германии и владения османов в арабиях

591. Генрих фон Айзенштайн 2019/02/01 22:51 [ответить]
> > 590.Александр Князев Империя с колониями и доминионами -Англия.
Спасибо. Не хватило у меня мозгов... :о(

592. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/02 09:07 [ответить]
  > > 589.Генрих фон Айзенштайн
  > >Во время той же Великой Отечественной в РККА было три генеральских и добавочно три маршальских звания.
  >4 генеральских и 2 маршальских:
  >- комбриг (до 40-го)
  >- г.-майор
  >- г.-лейтенант
  >- г.-полковник
  >- г. армии
  >- маршал рода войск (с 43-го)
  >- маршал Советского Союза

  Маршал рода войск и генерал армии звания взаимозаменяемые и относятся к разным родам войск. При этом они равнозначны.

  То есть в пехоте 4 генеральских и два маршальских звания, а допустим у танкистов, артиллеристов или летчиков 3+3

  г.-майор
  г.-лейтенант
  г.-полковник
  г. армии
  маршал рода войск
  главный маршал рода войск
  маршал Советского Союза
  >- маршал Советского Союза

593. niktank 2019/02/02 14:20 [ответить]
  > > 589.Генрих фон Айзенштайн
  > >Во время той же Великой Отечественной в РККА было три генеральских и добавочно три маршальских звания.
  >4 генеральских и 2 маршальских:
  >- комбриг (до 40-го)
  >- г.-майор
  >- г.-лейтенант
  >- г.-полковник
  >- г. армии
  >- маршал рода войск (с 43-го)
  >- маршал Советского Союза

  Наличие такого количества разных званий попахивает дебилизмом.
   Вопрос Зачем? Я с пониманием отношусь к двум большим коробкам с игрушками у моих внуков. Малышам надо всего побольше и поинтересней.
   Тут тот же принцип только для больших дядечек в военной форме.
   Может хватит званий генерал-майор; генерал-лейтенант ; генерал полковник. Можно еще генерал -армии использовать, хотя это лишнее.

   вспомните один из самых больших дебилизмов в Советской Армии было множества наград , которые ничего не стоили.
   Подошел как то дедушка войну прошедший на передовой к полковнику. У деда пара медалей За отвагу ,Ордена боевого красного знамени и Красной звезды. У полковника вся грудь в медалях каких то юбилейных. И спросил он полкана где он и на каких фронтах сколько наград получил. Тот что промямлил и свалил.
   Зрелище было мерзкое.

594. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/02 14:26 [ответить]
  > > 593.niktank

  >Наличие такого количества разных званий попахивает дебилизмом.
  > Вопрос Зачем?

  Там сложности с тем, что начиная от армейского корпуса и заканчивая фронтом, ГВК ДА и Военным министром у всех был один чин. Дослужиться до него было сравнительно несложно (массово дослуживались), а потом все.
  В современных армиях четыре генеральских чина. Миша привел в соответствие к этому порядку.

595. Симеон 2019/02/02 15:15 [ответить]
  > > 594.Бабкин Владимир Викторович
  >>Там сложности с тем, что начиная от армейского корпуса и заканчивая фронтом, ГВК ДА и Военным министром у всех был один чин. Дослужиться до него было сравнительно несложно (массово дослуживались), а потом все.
  >В современных армиях четыре генеральских чина. Миша привел в соответствие к этому порядку.

  Все верно. Каждой ступеньке в иерархии воинских формирований должно соответствовать свое звание. Иначе имеем ситуацию, когда и фронтом, и армией, командуют два генерала в одинаковых званиях.

  Что произойдет в этом случае? Нормального взаимодействия не получится, т.к. они же как бы равны. А уж если, не дай Бог, у командарма старшинство в чине будет больше, чем у комфронта, то приказы фронта в армии будут просто игнорить. Ибо "ты кто такой?"

  Для 20-30-х гг. 4 генеральских званий хватит (+ дополнительное звание фельдмаршала для исключительных случаев). А вот к концу 30-х неплохо будет ввести еще одно генеральское. Т.к. для повышения мобильности и управляемости войск может понадобиться внедрение практики создания групп армий, как у немцев, которые будут стоять выше армии, но ниже фронта. А фронт станет аналогом ТВД.

596. niktank 2019/02/03 15:52 [ответить]
  > > 595.Симеон
  >> > 594.Бабкин Владимир Викторович

  >Все верно. Каждой ступеньке в иерархии воинских формирований должно соответствовать свое звание. Иначе имеем ситуацию, когда и фронтом, и армией, командуют два генерала в одинаковых званиях.
  >
  >Что произойдет в этом случае? Нормального взаимодействия не получится, т.к. они же как бы равны. А уж если, не дай Бог, у командарма старшинство в чине будет больше, чем у комфронта, то приказы фронта в армии будут просто игнорить. Ибо "ты кто такой?"

  Ибо "ты кто такой?" Симеон явно не знает системы подчиненности которая существует во всех армиях. В общем видно , что чел. не служил в армии и поэтому пишет ерунду.
   Система подчиненности в армиях основывается на старшинстве должности.
   В редких случаях играет роль звание. Таких вопросов типа Ты кто такой среди генералов не задают. Ибо они знают кто есть старший по должности и этот человек есть его начальником приказы которого подлежат выполнению.
   Симеон почитай устав армейскиий . Там все расписано . И больше не смеши народ.

597. Симеон 2019/02/03 19:35 [ответить]
  > > 596.niktank
  >>Ибо "ты кто такой?" Симеон явно не знает системы подчиненности которая существует во всех армиях. В общем видно , что чел. не служил в армии и поэтому пишет ерунду.
  > Симеон почитай устав армейскиий . Там все расписано . И больше не смеши народ.

  Может и не знаю.)) А может, наоборот, знаю, что в Российской империи было понятие старшинства в чине. Не в должности, а именно в чине. От этого все и плясали. Даже на торжественных мероприятиях лица одного чина следовали в порядке старшинства в производстве. Существовали детально разработанные и очень сложные правила прибавления или наоборот минусования старшинства за заслуги и провинности. Нормальной была ситуация, когда, например, генерал-майор получал чин генерал-лейтенанта в 1915 году, но старшинство у него шло, начиная аж с 1920 года.

  И генералы одного чина смотрели прежде всего на старшинство, а не на должность. Если у комфронта - генерала от инфантерии - в подчинении был командарм, тоже произведенный в генерала от инфантерии, но раньше самого комфронта, конфликты были неизбежны.

598. niktank 2019/02/03 21:51 [ответить]
  > > 597.Симеон
  >> > 596.niktank
  >>>Ибо "ты кто такой?" Симеон явно не знает системы подчиненности которая существует во всех армиях. В общем видно , что чел. не служил в армии и поэтому пишет ерунду.
  >> Симеон почитай устав армейскиий . Там все расписано . И больше не смеши народ.
  >

  >И генералы одного чина смотрели прежде всего на старшинство, а не на должность. Если у комфронта - генерала от инфантерии - в подчинении был командарм, тоже произведенный в генерала от инфантерии, но раньше самого комфронта, конфликты были неизбежны.

   Генералы одного чина были вмонтированы в вертикаль подчиненности именно по должности. Все эти заморочки о которых Вы пишете это чудильники мирного времени. Во время войны за невыполнение приказа старшего по ДОЛЖНОСТИ начальника часто ставили к стенке. Естественно в порядке старшинства. ИМХО

   Вся система военного управления основывается на незыблемости ПРИКАЗА.
  старшего по должности командира.
   Да что я Вам пишу. Почитайте Устав внутренней службы и Боевой устав Сухопутных войск " Взвод, отделение, танк" Просто для интереса. Узнаете много чего забавного, придурошного и полезного. В смысле нужного на войне. Служил, знаю. Мой Вам совет при прочтении непонятного не старайтесь сильно вникать и разбираться. Ибо чревато...
   На свете есть много вещей, насчет которых разумный человек мог бы пожелать остаться в неведении Некоторые знания точно источник печали.

599. Симеон 2019/02/03 22:13 [ответить]
  > > 598.niktank
  >>Генералы одного чина были вмонтированы в вертикаль подчиненности именно по должности. Все эти заморочки о которых Вы пишете это чудильники мирного времени.

  Вы с такой уверенностью и апломбом пишите, словно служили в 1914 году. В каком полку, если не секрет?)) Вы в курсе, что уставы с 1914 года мягко говоря сильно изменились, и не только боевые/полевые? Порядки в дореволюционной русской армии мягко говоря отличались как от советских, так и от современных.

  Я вам расскажу, как старшинство действовало на практике.

  В августе 1915 года верховным главнокомандующим русской армией стал Государь Император Николай Александрович, сместивший своего дядю, великого князя Николая Николаевича. Сместил по политическим причинам: дядя слишком зарвался, интриговал, явно готовил переворот. При этом как главком Николай Николаевич был явно неудачен, потому причину его смещения можно было легко списать на военные провалы.

  Для руководства действующей армией у Главковерха был аппарат - Ставка. Т.к. лично Николай II войсками не командовал, доверяя это дело профессионалам, то фактически все военное управление оказалось в руках у начальника штаба Ставки - генерала Алексеева. Алексееву подчинялись главкомы фронтов, каковых было сначала 3, а потом добавился еще один (Румынский). Плюс отдельная Кавказская армия с правами фронта. Итого имеем 5 генералов-комфронтов.

  Беда в том, что все эти люди, как и Алексеев, находились в одном чине - полного генерала. А по старшинству производства в этот чин ситуация выглядела так:

  Наштаверх Алексеев (ген. от инф., произведен в 1914 г.)
  Главкосев Рузский (ген. от инф., произведен в 1909 г.)
  Главкозап Эверт (ген. от инф., произведен в 1911 г.)
  Главкоюз Брусилов (ген. от кав., произведен в 1912 г.)
  Поглавкорум Сахаров (ген. от кав., произведен в 1908 г.)
  Каварм в.к. Николай Николаевич (ген. от кав., произведен в 1900 г.).

  Таким образом, ВСЕ главкомы считались старше Алексеева в чине. На практике из этого вытекало то, что Алесеев всю войну не приказывал фронтам, а уговаривал и упрашивал их командующих. Если убедить какого-либо главкома не удавалось, вверх брала точка зрения именно главкома, а не Ставки. Или же Алексееву приходилось бежать к императору, чтобы тот своей волей провел точку зрения Ставки.

  Когда Алексеев заболел и его некоторое время заменял генерал Гурко, отличавшийся крайне жестким нравом и стремлением диктовать свою волю, у него опять же ничего не получалось. Потому что он был вообще генерал-лейтенантом. И плевать хотели главкомы фронтами на то, что формально Ставка и ее начальник штаба был выше их по должности.

600. serges55 2019/02/03 23:06 [ответить]
Владимир Викторович, а куда третья глава делась? В первой части всего две главы - I-я и II-я. Вторая часть начинается сразу с IV-ой. :-(

601. Баламут 2019/02/03 23:26 [ответить]
  не сразу и не все выпускники школ осознают разницу между
  "как должно быть" и "как есть"

602. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/04 07:17 [ответить]
  > > 600.serges55
  >Владимир Викторович, а куда третья глава делась? В первой части всего две главы - I-я и II-я. Вторая часть начинается сразу с IV-ой. :-(

  Разберемся. Виновные будут наказаны по всей строгости.

603. serges55 2019/02/04 13:16 [ответить]
  > > 602.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 600.serges55
  >Разберемся. Виновные будут наказаны по всей строгости.
  Может, не надо наказывать? Вернут прихватизированную главу - и довольно с них? Тут раздел "ПЕТРОГРАД. НАБЕРЕЖНАЯ НЕВЫ. 8 (21) марта 1917 года." есть, где все буквы синим покрашены - наверное, оттуда вырезали, а место выемки как раз и пометили, мол, почитаем и вернём откуда брали!

604. Николай 2019/02/04 23:56 [ответить]
  Очепяточку нашел в свежем продолжении

  > Но что я мог сделать, если присутствие на государственных похоронах Вдовствующей Императрицы, которая по совместительству еще и мать Императора, я был решительно обязан?

  присутствие -- присутствовать

605. Александр Князев 2019/02/05 01:32 [ответить]
  > > 599.Симеон
  >...плевать хотели главкомы фронтами на то, что формально Ставка и ее начальник штаба был выше их по должности.


  Это прям болезнь тогдашняя. Не ток применительно звена ставка-фронт.

  Например Корнилов попал в плен во время карпатской операции. Почему? А с гор скатился в долину и там его есно зажали. А была четкая указивка фронта в долину не выходить. На разных участках наступление шло с разным успехом. У одной дивизии успех другая и не сдвинулась. А сообщение меж соседями ток через тыл.

  Маннергейм (будучи комкор) пишет как указивки сверху игнорил ибо он тут они там и ему видней. И как бы так нормально все. С должностей не снимали.

  В общем это как бы всеобщая болезнь. Но рыба с головы гниет.

  Дело наверно даж не в званиях или выслуге. Тут скорее даж менталитет: А что нельзя разве так делать?

606. Симеон 2019/02/05 08:10 [ответить]
  > > 605.Александр Князев
  >>Это прям болезнь тогдашняя. Не ток применительно звена ставка-фронт.

  Зависело от характера конкретного комфронта и командарма. У жесткого командарма не забалуешь. Основные проблемы русской армии в ПМВ - в звене фронт-Ставка и фронт-армии. Сами армии управлялись и действовали хорошо. Керсновский, изучая итоги войны, пришел к забавному выводу о том, что России было бы лучше, если бы фронтовое звено не существовало, а Ставка руководила непосредственно армиями.

  Генеральский состав армии сам по себе был вполне адекватен и мало чем отличался от других государств 1-го ранга.

  Система старшинства - пережиток XVIII века. Для своего времени это была очень прогрессивная модель. Но к началу века XX она уже устарела.

  Хотя, в любом случае, у других стран тоже хватало проблем. Та же английская модель назначения на командные должности крупных сановников и чьих-то протеже однозначно хуже. От нее англичане просто выли, а сделать ничего не могли. И в целом их генеральский состав в ПМВ - чуть ли не худший (разве что еще итальянцы "радовали").

  А австро-немецкая модель с назначением на высшие командные должности принцев и эрцгерцогов? Ладно, в России был один Николай Николаевич, а остальные великие князья в лучшем случае командовали полками и дивизиями, а чаще сидели на штабных и инспекторских должностях. А в Австрии? Во-первых, полная калька нашего Николая Николаевича в лице эрцгерцога Фридриха и в добавок к этому два командующих фронтами - эрцгерцог Ойген (Евгений) и эрцгерцог Йозеф-Август. Ну и у немцев кронпринц Прусский и принц Рупрехт Баварский со своими группами армий. Что это были за полководцы можете себе представить.

607. Макс 2019/02/05 08:53 [ответить]
Только что дочитал ,получается автор убил Романовых больше чем в реальности .Как бы его Поклонская по судам не затаскала ))

608. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/05 09:30 [ответить]
  > > 607.Макс
  >Только что дочитал ,получается автор убил Романовых больше чем в реальности .Как бы его Поклонская по судам не затаскала ))

  Не больше. Просто не тех. Милый ее сердцу Николай жив и здоров))).

609. *Бабкин Владимир Викторович 2019/02/05 09:52 [ответить]
  > > 606.Симеон
  >> > 605.Александр Князев
  >>>Это прям болезнь тогдашняя. Не ток применительно звена ставка-фронт.
  >

  Хорошо, давайте рассмотрим что можно сделать. В прицнипе, военную реформу, так или иначе, проводить нужно. И, в какой-то мере, Миша ее начал. Часть изменений можно провести от его имени и по его инициативе, другую часть можно прописать авторством Гурко, который как главковерх ДА наверняка испытывает острое желание кому-то свернуть шею и вольницу поукоротить.

  Итак, вопросы:

  1. Может ли Миша (или Миша с подачи Гурко) изменить или отменить систему старшинства по производству чинов, введя привычную Мише современную систему иерархии должностей и принципа производство в звание/чин идет за должностью, а не наоборот?

  2. Нужна ли действительно фронтовая надстройка или достаточно уровня армий? Е.м.н.и.п. в РИА было 4 фронта плюс Кавказская армия с правами фронта и всего 13 армий. Во время ВОВ количество фронтов, насколько я помню, доходило до 13-14. Разумеется, степень управляемости во времена СССР и РИ была разной по целому ряду причин и с учетом ряда факторов, но все же - нужны фронты вообще? С учетом того, что большую часть времени 1917 года армия будет тупо сидеть в обороне, а наступление вообще планируется лишь на участках АВИ, Кавказа и, возможно, Проливов? Какова в этом случае наиболее оптимальная и в то же время наиболее эффективная организация войск?

610. serges55 2019/02/05 11:55 [ответить]
  > > 609.Бабкин Владимир Викторович
  >Итак, вопросы:
  >
  >1. Может ли Миша (или Миша с подачи Гурко) изменить или отменить систему старшинства по производству чинов, введя привычную Мише современную систему иерархии должностей и принципа производство в звание/чин идет за должностью, а не наоборот?
  Изменить может, отменять одним махом старшинство не надо, воспоминания о переаттестации комбригов и комкоров РККА ему в помощь. Старшинство строго со дня переаттестации. И коли ВК Ник-Ник (жив он ещё?) получит своего генерал-майора (Кавказским фронтом командовал, на ген-лейт. не тянет) раньше, чем Гурко ген.- полковника, кому это помешает? И младших офицеров надо реформировать - ну не был взвод РЯВ самостоятельной тактической единицей и штатного офицера в нём не было, а теперь есть! Надо вводить надпоручика или майора, менять штаты... А уж что на флоте с этим творится - ужас-ужас!
  >2. Нужна ли действительно фронтовая надстройка или достаточно уровня армий?
  Нужна. Не может нач. штаба фронта быть званием младше своего-же комдива (а не дай бог командарма?!) Главное - не забыть, что звания не для уважаемых и особо уважаемых господ сочиняются, а приводят Табель о рангах в соответствие с выявившимися потребностями оргштатной структуры.

Страниц (19): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции (Оценка:5.94*67,)

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)