Комментарии: 1917: Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2018, изменен: 09/06/2019. 352k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "1917: Государь Революции". Книга завершена

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Баламут 2019/01/21 15:34 [ответить]
  > > 369.Симеон
  >А мы не о крестьянах должны думать. Отчего такой узкоклассовый подход?

  столыпинские грабли не научили
  в ри аграрный (т.е. крестьянский) вопрос самый острый
  столыпинский путь его решения
  только приблизил крах империи

373. Симеон 2019/01/21 15:39 [ответить]
  > > 371.Баламут
  >> > 369.Симеон
  >>А мы не о крестьянах должны думать. Отчего такой узкоклассовый подход?
  >
  >столыпинские грабли не научили
  >в ри аграрный (т.е. крестьянский) вопрос самый острый
  >столыпинский путь его решения
  >только приблизил крах империи

  Нет никакого крестьянского вопроса в том виде, как его представляют. До отречения царя крестьяне сидели тихо. Никаких аграрных беспорядков не было и причин считать, что они бы начались при живой монархии тоже нет. Причина обострения аграрного вопроса - февральский переворот и осознание крестьянами двух простых фактов: 1) власти нет, бери, что хочешь, 2) Бога нет, никто не накажет ни в этом мире, ни в том.

374. Баламут 2019/01/21 15:42 [ответить]
  для решения вопроса надо рассмотреть возможные крайности
  которые, как известно сходятся
  "отобрать и поделить"
  1 крайность- отобрать и всю землю отдать одному частному владельцу
  2 крайность- объединить все общины в одну и отдать общине всю землю

  какие могут быть результаты по окончании переходного процесса?
  каким будем сам переходный процесс?
  какие еще крайности можно найти?

375. Баламут 2019/01/21 15:45 [ответить]
  > > 373.Симеон
  >> > 371.Баламут
  >>в ри аграрный (т.е. крестьянский) вопрос самый острый

  >Нет никакого крестьянского вопроса в том виде, как его представляют. До отречения царя крестьяне сидели тихо. Никаких аграрных беспорядков не было и причин считать

  вы категорически и тяжко бредите
  имперский статистический ежегодник с вами абсолютно не согласен
  количество зафиксированных крестьянских бунтов и беспорядков
  заставляет удивляться, как долго протянула империя

376. Симеон 2019/01/21 16:09 [ответить]
  >>> > 371.Баламут
  >>вы категорически и тяжко бредите
  >имперский статистический ежегодник с вами абсолютно не согласен
  >количество зафиксированных крестьянских бунтов и беспорядков
  >заставляет удивляться, как долго протянула империя

  Сами по себе крестьянские беспорядки неспособны подкосить государство. Даже в 1905-1907 гг., когда деревня действительно полыхала, основные проблемы правительства были связаны с другими вещами.

  Ситуация в деревне на февраль 1917 спокойная. Все остальное - демагогия.

377. Симеон 2019/01/21 16:23 [ответить]
  У нас есть крупные землевладельцы. Часть из них просто сдает свои земли в аренду. Таких вполне можно "раскулачить".

  Но иные крупные землевладельцы ведут товарное с/х: на их землях располагаются т.н. "экономии". С маслобойками, мельницами, элеваторами и т.д. Чуть ли не со своими электростанциями. Это мощные агрокомплексы, где введен севооборот и есть какая-никакая агротехника.

  Мы их отдаем под раздел?

  У нас есть крупные землевладельцы, имеющие собственные сахарные заводы и выращивающие на своих землях почти исключительно сахарную свеклу. В основном они локализованы на территории Мало- и Новороссии. Их мы отдаем под раздел?

  И, наконец, что делать с отрубами и хуторами тех владельцев, которые выделились из общины в рамках Столыпинской реформы? Делить или нет?

  Часто забывается, что крестьяне хотели даже не столько раздела "помещичьих" земель, сколько уравниловки. Хотели загнать всех обратно в общину и поделить все поровну. Даже если при этом их собственная жизнь никак не улучшилась бы.

  По-моему, призывы идти на поводу крестьян непродуктивны. Надо решать, как повернуть реформу, чтобы не развалить сельское хозяйство.

  Давайте обсудим для начала, какие конкретно хозяйства попадают под раздел.

378. Владимир И 2019/01/21 16:29 [ответить]
да ежели Михаил заикнется про раздел казачьей земли, его же его личный казачий конвой тут же и зарубит. Ибо царь ненастоящий))

379. Симеон 2019/01/21 16:32 [ответить]
  > > 378.Владимир И
  >да ежели Михаил заикнется про раздел казачьей земли, его же его личный казачий конвой тут же и зарубит. Ибо царь ненастоящий))

  Кстати, казаки реально особая статья и дополнительная проблема. Их отношение к "иногородним" общеизвестно. Если делить казачьи земли между не-казаками, царь потеряет свои "внутренние войска".

380. Симеон 2019/01/21 16:32 [ответить]
Ну и напоминаю, что в 1920 и 1921 будет два неурожайных года подряд. Как планируется бороться с голодом в условиях уничтожения товарного сельского хозяйства?

381. Vladislav 2019/01/21 17:28 [ответить]
  > > 377.Симеон
  >У нас есть крупные землевладельцы. Часть из них просто сдает свои земли в аренду. Таких вполне можно "раскулачить".

  Замечу, что в аренду значительную часть земель сдавали даже обладатели самых передовых хозяйств. Причина проста - запредельные арендные ставки из-за аграрного перенаселения. Например, граф Сергей Шереметев половину земель сдавал в аренду, а во вторую вбухивал миллионы, пытаясь получить хоть чуть больший доход, чем от сдачи в аренду. Результат был в конце концов достигнут, доходность собственного хозяйства превзошла доходы от ренты аж на 10%. Инвестиции окупились бы, правда, в лучшем случае через 10 лет... А казаки, собственно, с земельной ренты и жили. Пресловутые иногородние - это в массе своей арендаторы казачьих паев. Воинскому сословию западло как бы в поле горбатиться...

382. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/21 17:37 [ответить]
  > > 368.Симеон

  Понял, спасибо!

383. Баламут 2019/01/21 18:52 [ответить]
  > > 376.Симеон
  >Сами по себе крестьянские беспорядки неспособны подкосить государство. Даже в 1905-1907 гг., когда деревня действительно полыхала,
  г-н столыпин полностью согласен
  ага

  >Ситуация в деревне на февраль 1917 спокойная. Все остальное - демагогия.

  т.е. крестьянский вопрос закрыт и можно не волноваться...
  с чем вас и поздравляю

384. Симеон 2019/01/21 19:13 [ответить]
  > > 383.Баламут
  >>г-н столыпин полностью согласен
  >ага

  Столыпин был взят на пост министра МВД, когда Дурново уже навел порядок в стране и революция успешно "догорала". Полное подавление революции к 1907 году слабо связано с аграрной политикой правительства.

  И вообще, аграрная реформа, которую реализовывал Столыпин, была задумана еще Н.Х. Бунге в 1892 году и одобрена Николаем II в 1895 году. Т.е. связи между крестьянскими выступлениями и реформой не было.

  >>т.е. крестьянский вопрос закрыт и можно не волноваться...
  >с чем вас и поздравляю

  Вам очень легко доказать свою правоту: просто приведите количество крестьянских выступлений в России по месяцам за ноябрь и декабрь 1916, январь и февраль 1917.

385. Александр Князев 2019/01/21 20:38 [ответить]
  > > 376.Симеон
  >Сами по себе крестьянские беспорядки неспособны подкосить государство. Даже в 1905-1907 гг., когда деревня действительно полыхала, основные проблемы правительства были связаны с другими вещами.

  не знаю услышите ли вы, но приведу здесь мнение человека по крестьянскому вопросу которое напрямую касается нашего спора. вот уж кто выстрадал свою точку зрения не оторвано как мы с вами обсуждаем а находясь на самом гребне таких вот споров. Речь про Деникина. Причем я акцентирую внимание даж не на самих положениях деникинского закона а на ситуации ВОКРУГ земельного вопроса.
  http://rushist.com/index.php/denikin-4/834-osoboe-soveshchanie-denikina-vnutrennyaya-politika
  портянка довольно длинная

  Комиссия ...приступила к разработке земельного вопроса, привлекая многочисленных сведущих людей и со стороны. В комиссии наметились сразу три течения: левое с.-р. типа, с определенным стремлением к полной ликвидации помещичьего хозяйства; крайне правое, стремившееся выиграть время и отстоять интересы класса; наконец, среднее, искавшее путей для введения стихийного процесса в русло государственных интересов. По-видимому, ведомство Колокольцова принадлежало ко второму течению... Еще в процессе подготовительной работы мне приходилось обращать внимание на внесение проектов, в корне расходящихся с духом декларации.

  "Правые, - говорит один из участников комиссии, - были идеологами и страстными, убежденными защитниками восстановления помещиков на их землях. Люди писали на бумаге свои чаяния и мечты, не считаясь с тем, что можно было сделать, в новых условиях и чего сделать было уже нельзя. Они представляли цифры и неопровержимые данные, касающиеся теории вопроса... "Вот государственный интерес, - говорили они, - и нам нет никакого дела до того, что кто-то говорит о революции. Революция пройдет. Россия останется. Наше решение должно быть для России, а не для революции"".

  Земельное положение было выработано в начале ноября, и я приказал отдать его печати, чтобы подвергнуть критике широких общественных кругов. ...Вот некоторые из его основ: добровольные сделки в течение двух лет; принудительное отчуждение по истечении этого срока; оставление за частными владельцами усадеб, лесов, открытых недр и земли от 150 до 400 десятин - на основании твердых максимумов или особой прогрессии; отчужденные земли могли быть проданы исключительно лицам, занимающимся земледельческим трудом, преимущественно местным; максимальные нормы для покупающих землю были установлены от 9 до 45 (на сев.) десятин.

  Проект ...при всех его спорных сторонах, представлял попытку проведения грандиозной социальной реформы и, если бы был осуществлен до войны и революции в порядке эволюционном, законным актом монарха, стал бы началом новой эры, без сомнения предотвратил бы революцию, обеспечил бы победу и мир и избавил бы страну от небывалого разорения. Но с тех пор маятник народных вожделений качнулся далеко в сторону, и новый закон не мог бы уже оказать никакого влияния на события и, во всяком случае как орудие борьбы был совершенно непригоден.

  Для характеристики общественных настроений могут послужить те отзывы по поводу проекта, которыми полна была печать. Правые органы видели в нем "огульное уничтожение помещичьего землевладения", и H. H. Чебышев, б. член Особого совещания, писал в "Великой России": "Отнять землю от хозяйственно образованного человека, любовно удесятерившего долгим трудом и затратами производительность земли, и отдать ее невежде, развращенному безделием, сельскому хулигану - тяжкая несправедливость, ничем не оправдываемый грех"... И грозил, что "в придачу к Махно мы получим Дубровских"...

  "Свободная Речь" признавала "общую схему", спорила о деталях и решительно уклонялась от моральной ответственности: "Нам ясно, что силы будущей России - это мелкокрестьянская буржуазия... Мы понимаем, что эти силы должны служить главной основой власти... Но... можно ли спасти хоть что-нибудь и что именно - это может решить только власть... Если она признает, что во имя будущей России нужно санкционировать ликвидацию чуть не всего помещичьего землевладения - пусть будет так". Харьковский съезд партии к.-д. также уклонился от конкретного определения своих взглядов на земельную реформу.

  Умеренно социалистические органы видели в проекте "стремление сохранить помещичье землевладение и притом не в виде исключения, а как общее правило". И стояли твердо против проведения аграрной реформы до Учредительного собрания.

  Только группы, стоявшие еще левее, требовали немедленного и полного черного передела. Но они находились вне фронта противобольшевицкой борьбы - в стане наших врагов или сохраняли дружественный нейтралитет к советской власти.

  Достойно удивления, КАК МАЛО ВНИМАНИЯ УДЕЛЯЛА ПЕЧАТЬ ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЙ, УВЛЕЧЕННАЯ ЭТИМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ИНТЕЛЛИГЕНТСКИМИ СПОРАМИ, НАСТРОЕНИЯМ ПОДЛИННОЙ ЖИЗНИ ДЕРЕВНИ, КРЕСТЬЯНСТВА, КАК МАЛО ОНА СТРЕМИЛАСЬ ПРОНИКНУТЬ В ЗАМКНУТЫЙ КРУГ МУЖИЦКОЙ СТИХИИ... Только официальные осведомители, с упорством верующих или сильно хотящих, изо дня в день твердили: "Мужик хочет "хозяина" и "синюю бумажку" - нотариальный акт на купленную землю"...

  >Ситуация в деревне на февраль 1917 спокойная. Все остальное - демагогия.

  это мнимое спокойствие на самом деле. оно рушится на раз. стоит где-то полыхнуть и все как по эффекту домино пойдет. И михе придется НА САМОМ ДЕЛЕ принимать ВАЖНОЕ решение устраивать ЛИ расправы с крестьянами КАК ОБЫЧНО отправляя против них войска с ОБЫЧНЫМ приказом: "патронов не жалеть холостых залпов не давать". Кем пожертвовать? Помещиком или толпами мужиков устроившими очередной самозахват?

  Эпидемия "красного петуха" бушует на деревне и после 1905-1907 гг. самое аграрная реформа столыпина в 1916 г. была ПРЕКРАЩЕНА чтоб еще более не обострять ситуацию. На выдел кулака наложен мараторий, на переселение в сибирь тоже кстати (ведь уезжавшие оставляли землю общине а это значит очередной передел).

  Итак миха успокоил ситуацию (как я вижу ситуацию) ОБЕЩАНИЕМ земельного передела. Широкого передела, напомню. Будет какой-то максимум земли более которого вся земля подлежит отъему и распределению между малоземельными или безземельными. В данном случае это не означает отъема 100% земли у помещика, но градация такова что 7-10% помещиков владели не менее 75% земли (от всего фонда находящегося на руках помещиков). 90-93% помещиков владеют оставшейся 25% находящейся в распоряжении помещиков земель. И такой максимум их вообще не затронет. Планка в 400 дес. например оставит все что у них есть не менее 3/4 помещиков.

  Ну а теперь представим что царь - хозяин своего слова: захотел дал, захотел взял обратно))))))))))

  и да львиная часть помещиков вовсе не агробизнесмены, они тупо феодалы и ретрограды. Они не ведут на земле бизнес но тянут ренту либо сдавая землицу в аренду либо заставляя мужика за счет той самой ВЫНУЖДЕНОЙ аренды батрачить на себя (отрезки то ведь никто не возвращал). Те.е помещик часть землицы как бы сдает в аренду, но реально денег не получает, мужик отрабатывает батрача на помещичьей земле. А мужик не может не батрачить. Малоземелье заставляет его идти на поклон и брать помещичью земельку в аренду (своей-то не хватает на прокорм), но денег он не получит, он на барской земле по старинке за это барщину отработает.

  сейчас помещичье землевладение не вперед нас тащит а камень на шею. Все эти феодальчики как в прежние времена хотят не меньше мужика плевать в потолок и чтоб мужик им за это деньги отдавал: а уж как там это будет, то их не касается

  А попытка дать им денег (содрав выкуп с мужика) чтоб они перестроились на кап.уклад ПРОВАЛИЛАСЬ. Они эти деньги фуйнули/прожрали/прожили весело какое-то время и ничего не поменяли (за редким исключением).

386. Симеон 2019/01/21 21:06 [ответить]
  > > 385.Александр Князев
  >>не знаю услышите ли вы, но приведу здесь мнение человека по крестьянскому вопросу которое напрямую касается нашего спора.

  Поймите, это всё не то. Гражданская война - это совсем другая история. Там уже всё, поздно. Мы же говорим о России февраля-апреля 1917 при сохраненной монархии и подавленном путче.

  Аграрный вопрос в России был. Да, он был острым и важным. Но сам по себе аграрный вопрос не способен подорвать стабильность страны.

  Нет никаких предпосылок для того, чтобы считать, что в случае неудачи февральского путча и при сохранении монархии фронт бы развалился из-за аграрного вопроса, или что деревня полыхнула бы а-ля 1905-1907 годы.

  Чтобы радикальные партии (эсеры, меньшевики или большевики) пришли к власти понадобился почти год "работы" временного правительства, развалившего все, до чего можно было дотянуться. Без временного правительства никакие радикалы к власти не придут, а любые выступления недовольных будут подавляться. В 1916 полыхнуло мощное восстание в Туркестане. На фронте этого даже не заметили. В том смысле, что правительству не пришлось массово перебрасывать с фронта части в тыл для подавления. Справились и так.

  Для того, чтобы начался передел земли в деревне понадобилось свержение царя. При живом царе этого просто не будет. Крестьяне - существа примитивные и патриархальные. Царь для них - власть. Мужики в пиджаках из Думы - херы с горы. Нет царя - землицу можно делить. Есть царь - пришлют казаков, они перепорят и перестреляют недовольных, как уже было не раз. У мужиков спины пороты многократно, они на своей шкуре все это усвоили.

  Я не говорю о том, что не нужно проводить реформу. Я лишь пытаюсь указать на недопустимость разрушения лучшей части российского сельского хозяйства. Поймите, что отняв у помещиков землю, мы получим голод 1920-1921 гг. во всей красе. Миша ведь знает об этих событиях. Он что, хочет набить все шишки, которые набили большевики?

  Резюмирую. Нет оснований для страхов, что все посыпается и солдаты с фронта рванут в тыл делить землю. Собственно, все эти настроения купируются просто: манифестом царя о том, что после окончания войны каждый фронтовик получит прирезку земли к своему наделу. Одновременно в том же манифесте заявляется, что солдаты, желающие покинуть фронт и вернуться в деревню (а Миша должен провести прямо сейчас демобилизацию 2-3 миллионов человек, т.к. Россия объективно перемобилизовалась; так много людей в армии банально не нужны), могут это сделать, записавшись у своих командиров, но у них сразу же будет изъято 20% их наделов.

  Вот увидите, после этого отбоя не будет от желающих остаться на фронте.

  >>Эпидемия "красного петуха" бушует на деревне и после 1905-1907 гг.

  Это понятно. Жгли. И волнения были. И выступления. Не было одного: революционной ситуации. Аграрные беспорядки сами по себе не опасны.

  >>самое аграрная реформа столыпина в 1916 г. была ПРЕКРАЩЕНА чтоб еще более не обострять ситуацию. На выдел кулака наложен мараторий, на переселение в сибирь тоже кстати (ведь уезжавшие оставляли землю общине а это значит очередной передел).

  Я бы не спешил увязывать это с переделом земли. Переселение было приостановлено 2 основным причинам: 1) Туркестанское восстание 1916 было во многом связано с недовольством туземцев наплывом русских колонистов, 2) фронту катастрофически не хватало вагонов. Все шло на фронт.

  >>Итак миха успокоил ситуацию (как я вижу ситуацию) ОБЕЩАНИЕМ земельного передела. Широкого передела, напомню.

  Я изложу свое видение того, как можно попытаться и реформу провести, и не убить АПК, чуть позже.

  >>и да львиная часть помещиков вовсе не агробизнесмены, они тупо феодалы и ретрограды.

  Давайте называть вещи своими именами. Помещики существовали до реформы 1861 года. После отмены крепостного права помещиков не существует, т.к. нет крепостных. Хозяйство ведется именно капиталистическими методами: наемными работниками за плату. Это уже никакой не феодализм. Сдача земли в аренду это тоже не феодализм, а капитализм. В Англии вообще все сельское хозяйство на этом построено. До сих пор. И ничего. Что-то недовольства не слышно.

387. Баламут 2019/01/21 21:14 [ответить]
  > > 384.Симеон
  >> > 383.Баламут
  >>>г-н столыпин полностью согласен

  >Столыпин был взят на пост министра МВД, когда Дурново уже навел порядок в стране и революция успешно "догорала".

  по результатам крестьянских восстаний
  была задумана земельная реформа
  где община рассматривалась как центр самоорганизации крестьян и бунтов
  столыпин как никто подготовил революцию 17
  и гражданскую


  в феврале 1917г крестьянство было настолько спокойно,
  что летом 1917г устроило общинную революцию

388. Симеон 2019/01/21 21:17 [ответить]
  > > 385.Александр Князев
  >>В данном случае это не означает отъема 100% земли у помещика, но градация такова что 7-10% помещиков владели не менее 75% земли (от всего фонда находящегося на руках помещиков). 90-93% помещиков владеют оставшейся 25% находящейся в распоряжении помещиков земель. И такой максимум их вообще не затронет. Планка в 400 дес. например оставит все что у них есть не менее 3/4 помещиков.

  Вот как раз меня мало волнует судьба тех дворян, которые владели менее 400 десятин земли и вели свое хозяйство примитивно или сдавали все в аренду. Меня волнуют именно крупные "экономии", принадлежавшие самой верхушке дворянства. Это были огромные и мощные агрокомплексы с более-менее современной агрикультурой (для России так вообще с передовой). Делить и дробить их это как убивать колхозы-миллионники в 90-е годы.

389. Симеон 2019/01/21 21:20 [ответить]
  > > 387.Баламут
  >> > 384.Симеон
  >>> > 383.Баламут
  >>>>г-н столыпин полностью согласен
  >
  >>Столыпин был взят на пост министра МВД, когда Дурново уже навел порядок в стране и революция успешно "догорала".
  >
  >по результатам крестьянских восстаний
  >была задумана земельная реформа
  >где община рассматривалась как центр самоорганизации крестьян и бунтов
  >столыпин как никто подготовил революцию 17
  >и гражданскую

  Это популярное заблуждение. Основы крестьянской реформы были начертаны председателем комитета министров Николаем Христиановичем Бунге в своих "Загробных записках", адресованных Николаю II. Молодой царь был настолько ими впечатлен, что велел распечатать в нескольких экземплярах и в режиме ДСП давал читать своим министрам и ближайшим сотрудникам. В том числе Столыпину.

  Реформа была задумана т.о. еще в 1892-1895 годах. Многие были против, причем на самом верху. Николай II долго подбирал кадры исполнителей, прежде чем начать аграрную реформу. Никакой связи с революцией 1905-1907 гг. реформа не имела. Разве что косвенную.

  >в феврале 1917г крестьянство было настолько спокойно,
  >что летом 1917г устроило общинную революцию

  Потому что в апреле 1917 крестьяне узнали, что царя нет. После чего начали черный передел. Это признается, по-моему, вообще всеми историками. Нет никаких оснований считать, что без февраля 1917 в деревне имели бы место все эти явления.

390. Баламут 2019/01/21 21:30 [ответить]
  персоналии царских чиновников
  которые готовили реформы,
  проведенные уже после гв
  стешинский Александр Семёнович- аграрная
  Николай Николаевич Кутлер-финансовая
  Иван Николаевич Борисов-восстановление жд

391. Баламут 2019/01/21 21:36 [ответить]
  > > 389.Симеон
  >> > 387.Баламут
  >Это популярное заблуждение. Основы крестьянской реформы были начертаны председателем комитета

  авторство идей тут не имеет принципиального значения
  имеет значения столыпинский выбор и реализация
  столыпин отказался от разработок комиссии стешинского-опереться в реформе на семейную и общинную собственность
  и начал ее уничтожать,
  выращивая собственника-индивидуалиста

  бояре скинули царя в феврале
  о чем империю оповестили незамедлительно
  вашего тезиса не достаточно

392. Симеон 2019/01/21 21:51 [ответить]
  > > 391.Баламут
  >>авторство идей тут не имеет принципиального значения
  >имеет значения столыпинский выбор и реализация

  Ну как же не имеет! Бунге задумал аграрную реформу, предполагавшую уничтожение общины еще в 1892-1895 гг.! Тогда же Николай II принципиально ее одобрил, сделав частью своего реформаторского проекта. Столыпин был просто исполнителем высочайшей воли. Исполнителем хорошим.

  >столыпин отказался от разработок комиссии стешинского-опереться в реформе на семейную и общинную собственность
  >и начал ее уничтожать,

  Потому что это была принципиальная позиция царя. Он так себе реформу и видел с самого начала своего царствования. Не запускали ее именно потому что многие видные сановники и чиновники были против разрушения общины и не понимали замысла Бунге.

393. Симеон 2019/01/21 21:52 [ответить]
  > > 391.Баламут
  >>бояре скинули царя в феврале
  >о чем империю оповестили незамедлительно
  >вашего тезиса не достаточно

  Мой тезис вообще-то разделяется всеми историками. Нет, по-моему, никого, кто бы отрицал прямую связь между февралем и черным переделом.

394. Владимир И 2019/01/21 22:06 [ответить]
  > > 380.Симеон
  >Ну и напоминаю, что в 1920 и 1921 будет два неурожайных года подряд. Как планируется бороться с голодом в условиях уничтожения товарного сельского хозяйства?

  Там была засуха в условиях разгрома крупных хозяйств, резкого падения поголовья тягла и сокращения посевных площадей. Крестьяне сеяли по минимуму. Из-за нехватки тягла и потому, все что сверх минимума гарантированно отбирали.
  К тому же гибель больше половины казачества и значительной части иногородних на Дону, Волге, Кубани, Урала. Тотальное уничтожения крупного землевладения с прогрессивными севооборотами по всей России.

  А рецепт борьбы с засухой прост - орошение на юге и больше сеять в Нечерноземье. Которое засухам почти неподвержено.
  Там еще при царе были заброшены более четверти всей земли.
  Вот их и запустить снова в оборот. Под картошку, рожь, овес. У каждого поля своя планида.
  Провести Указ - необработанная земля обкладывается зверским налогом и отбирается за неуплату в казну.
  В этом и должна быть суть земельной реформы. Дифференцированный налог на землю. Стимулирующий ее обработку. А не в тупом уничтожении наиболее эффективного крупного землевладения.

  На юге же, если попадос вспомнит про засуху, то возможно предупреждения про засуху и настоятельная рекомендация правительства аграриям больше сеять кормовые травы, которые все же дадут пару укосов. То есть больше земли под пар. Ну и цена на хлеб в 19 году резко упадет, так что у крестьян появится тяга к разнообразию))
  Создание оросительных систем дело долгое. Но ставить задачу увеличения орошаемого клина необходимо уже в 1917 году. Можно поставить главным опального ВК Николая Константиновича. Который в теме...


  +++
  Никакой остроты земельной реформы в 1913-1917 года не было, потому как у крестьян не было сил обрабатывать имеющиеся наделы. А тут тягла будет еще меньше вследствие убыли лошадок на ПМВ,
  Крестьян усиленно пропагандировали на земельный передел эсеры, чтобы на эфтой волне прийти к власти. Эсеры своего добились, получили больше 50 процентов голосов в учредилке. Но большевики их крутанули)))
  И то что в этой альте Михаил сам в разгар войны поднимает этот вопрос тотального земельного передела - ну самоубийца-мазохист, бывает. Чудак не понимает, что как только фронта достигнет слух -царь дает землю, а господа хотят его убить - начнется повальное дезертирство с оружием, убийство офицеров, помещиков, тотальная мясорубка аккурат к посевной, тем более перемирием Михаил фронт уже разложил, солдаты маются от безделия)))

395. Симеон 2019/01/21 22:19 [ответить]
  Я изложу краткое содержание развития "аграрного вопроса" в 1917 году:

  1) конце февраля - начало марта 1917 - "мертвые с косами сбросили царя"
  2) март 1917 - вести доходят до деревни. Начинаются первые явочные захваты земли. Владельцы жалуются, но временное правительство ничем помочь не может (оно вообще ничем помочь не может; оно даже налоги собрать в городах не может, т.к. люди просто отказываются их платить, а аппарата для сбора уже нет). Если в городах какое-то подобие власти еще есть, то в деревне аппарат отсутствует как таковой. Старый ликвидирован, новый не создан. Власть в руках самих крестьян.
  3) апрель 1917 - самозахваты принимают более-менее массовый характер. Начинаются первые серьезные аграрные беспорядки.
  4) май 1917 - самозахваты и аграрные беспорядки ширятся.
  5) июнь 1917 - к этому времени передел практически закончен. Кулаки в целом "перераспределили" землю в свою пользу, отняв ее как у крупных землевладельцев и государства, так и у священников и монастырей.
  6) зима 1917/1918 - развал армии, возвращение солдат в деревню. Обратные самозахваты. Беднота и солдаты массово загоняют всех обратно в общину, вся земля делится в уравнительном порядке.

  Теперь у меня один вопрос: с чего вдруг все это должно иметь место при Михаиле II? Откуда страхи, что серые шинели хлынут в тыл и начнут что-то делить? На фронте дисциплина есть. Жандармские команды действуют. Смертные приговоры выносятся и исполняются. Ничего подобного анархии и вольнице после Приказа ?1 нет и в помине.

396. Симеон 2019/01/21 22:22 [ответить]
  Я еще раз обращаю внимание. В 1917-1918 имели место две диаметрально противоположные волны захватов земли и попыток решения "аграрного вопроса":

  1) весной-летом 1917 в пользу "кулаков" и прочих единоличников, вышедших из общины.
  2) зимой 1917/1918 в пользу бедняков и вернувшихся с фронта в пользу возврата к общине и ликвидации единоличных хозяйств вообще.

  Волю какой части крестьянства собирается реализовывать Михаил II? Потому как эти две части готовы друг друга перестрелять.

397. Баламут 2019/01/21 22:40 [ответить]
  вы будто не читали текст
  там все изложено

398. Симеон 2019/01/21 22:54 [ответить]
  > > 397.Баламут
  >вы будто не читали текст
  >там все изложено

  Читал. Но считаю нереалистичным исполнение реформы в тех рамках, как это изложено в книге. Нужны поправки.

  Такая реформа, как пока что описано, сделает только хуже.

  Социология крестьян 1917 - штука неизученная. Но то, как реально развивался передел в деревне после возвращения фронтовиков показывает, что солдаты хотели не земли, а уравниловки.

  Я специально обратил внимание на наличие двух огромные групп крестьянства, диаметрально противоположно смотрящих на аграрную реформу. Как бы Миша не попытался действовать, как минимум одна из этих групп будет против него и его правительства.

  Поэтому я и не могу считать серьезными аргументы о том, что нужно идти на поводу крестьян, иначе они явочным порядком все сделают сами. Не сделают. Потому что не едины. Гражданская война развернулась с таким размахом в том числе из-за разницы в позициях крестьянства. Шла бы речь только о спорах элиты с контрэлитой кто здесь власть, кто "белый", а кто "красный", обошлось бы сотней-другой тысяч жертв. В реальности все было куда кровавее и печальнее.

399. Владимир И 2019/01/22 00:29 [ответить]
  > > 395.Симеон
  >Я изложу краткое содержание развития "аграрного вопроса" в 1917 году:
  >
  >1) конце февраля - начало марта 1917 - "мертвые с косами сбросили царя"
  >2) март 1917 - вести доходят до деревни. Начинаются первые явочные захваты земли. Владельцы жалуются, но временное правительство ничем помочь не может (оно вообще ничем помочь не может; оно даже налоги собрать в городах не может, т.к. люди просто отказываются их платить, а аппарата для сбора уже нет). Если в городах какое-то подобие власти еще есть, то в деревне аппарат отсутствует как таковой. Старый ликвидирован, новый не создан. Власть в руках самих крестьян.
  >3) апрель 1917 - самозахваты принимают более-менее массовый характер. Начинаются первые серьезные аграрные беспорядки.
  >4) май 1917 - самозахваты и аграрные беспорядки ширятся.
  >5) июнь 1917 - к этому времени передел практически закончен. Кулаки в целом "перераспределили" землю в свою пользу, отняв ее как у крупных землевладельцев и государства, так и у священников и монастырей.
  >6) зима 1917/1918 - развал армии, возвращение солдат в деревню. Обратные самозахваты. Беднота и солдаты массово загоняют всех обратно в общину, вся земля делится в уравнительном порядке.
  >
  >Теперь у меня один вопрос: с чего вдруг все это должно иметь место при Михаиле II? Откуда страхи, что серые шинели хлынут в тыл и начнут что-то делить? На фронте дисциплина есть. Жандармские команды действуют. Смертные приговоры выносятся и исполняются. Ничего подобного анархии и вольнице после Приказа ?1 нет и в помине.

  Все просто.
  Армия разлагается перемирием, братаниями, безделием, обещанием царя поделить землю, саботажем демократически настроенных офицеров, саботажем земгусаров с снабжением.
  Перемерие объявлено?? Все. Воевать больше никто не будет, в окопы никого не загонешь. Этот фактор как негатив посильнее чем Приказ номер 1 и роспуск жандармов.
  Не только солдаты не хотят воевать, но и офицеры, там менее 10 проценвто кадровых... А быт на фронте не устроен, устроен в разы хуже чем у немцев.
  И Михаил ничего не предпринял по улучшению быта, снабжению...
  И землю будут делить не завтра как тут царь обещал, а сейчас, к посевной.
  Письма с деревень на фронт идут?
  Ведь 1916 годы мужики скрипя зубами пережили - бабы ведь все вспахали и убрали. Надрываясь.
  Так что массовые бунты в армии. Слухи, слух... Или по вашему только Михаила будут взрывать, а по всему фронту тишина??
  И как первый этап разгром помещичьих усадеб.
  Да керенских птенцов нет, и в тюрьмах сидят более 200000 уголовников. Пойманных уголовников. А сколько непойманных? И сколько против них полиции и жандармов.
  В 1913 году было совершено свыше 35 тысяч убийства и более 100000 грабежей. Раскрыто менее половины. В другие годы аналогично.
  Так что зря попадос раскудахтался насчет земельной реформы и перемирия. Дестабилизировал ситуацию. И внутри страны и вне. Никто ему не мешал имитировать бурную деятельность по подготовке наступления, а потом уже, укрепив власть - аккуратно продинамить союзников. Ну примерно как поступило Временное правительство. Только лучше... Оттягивать наступление до тех пор пока от Антанты и США не поступит тяжелое вооружение, заказанное к поставке еще в прошлом году.
  И нанести основной удар по туркам.

  Передел земли и перемирие это отличный повод слинять с опостылевшей войны. Тем более союзники оказались говном. За кого воюем?
  Поэтому беспорядки будут и гораздо большие чем в реале.
  Ибо
  временное правительство не мучалось дурью и не объявляло перемирия
  ВП не объявляло аграрной реформы с перераспределением в пользу фронтовиков. Об этом в максимально мягкой форме талдычили эсеры, а тут сам царь объявил
  Так что надо ковать железо, пока и этого царя не скинули, то что новый царь это тоже дестабилизация, Микки в глазах солдат менее легитимный чем Никки. Никки то наверное сразу хотел дать землю и мир, вот его господа и задвинули, а этот юлит - не сейчас, потом, и говорит заумно

400. Баламут 2019/01/22 00:38 [ответить]
  > > 398.Симеон
  >Читал.
  а не похоже

  >Поэтому я и не могу считать серьезными аргументы о том, что нужно идти на поводу крестьян,

  что по вашему "идти на поводу"?
  это говорить о самом больном вопросе?
  или раздать землю?

  не говорить о земле уже нельзя
  николаша сдриснул с поста,
  таймер тикает

  раздавать земли гг не собирается
  он будет укрупнять земельные хозяйства в коллективной собственности

401. Симеон 2019/01/22 01:13 [ответить]
  > > 400.Баламут
  >>раздавать земли гг не собирается
  >он будет укрупнять земельные хозяйства в коллективной собственности

  Укрупнение земельных хозяйств - дело хорошее. Против этого, думаю, никто спорить не будет. Только вот беда, объединяться, как и в реальности, хотят только бедняки и самая небогатая часть середняков. А у них ни лошадей, ни инвентаря в достаточном количестве. Большевики, столкнувшись с этой проблемой, просто решили загнать в колхозы всех принудительно, получив для колхозов "кулацкий" инвентарь и скот.

  Без принудиловки на выращивание нормальных коллективных хозяйств, дающих товарное зерно, уйдет лет 5, если не больше. Потребуется помощь государства, значительные финансовые средства. А государству много каких проблем придется решать, в т.ч. весьма затратных. Бюджет потянет?

  При этом крупные хозяйства же будут уничтожены, поскольку в проекте Михаила речь идет об их разделе. Есть же верхняя планка размера надела, которой может владеть человек!

  Угадайте, что будет при такой политике в 1920-1921 годах. Правильный ответ: повторение голода, который имел место в реальности. Боюсь, что и голод 1924 года будет иметь место.

  Реформа Михаила вроде бы ориентирована на крестьян-фронтовиков. В реальной истории значительная часть фронтовиков хотела возврата к общине. Вместо этого Михаил им обещает дополнительные наделы. Но размер этих допнаделов невелик - то ли десятая часть десятины, то ли десятина, то ли две. Но не больше. Интересно, сколько времени понадобится фронтовикам после такого щедрого царского подарка для того, чтобы понять, что их нае...?

402. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/22 17:39 [ответить]
С одной стороны меня просят не отвлекаться на дискуссии и заниматься Продой, но с другой, есть такое наблюдение, что стоит мне выпасть из дискуссии на некоторое время, как она довольно быстро затухает и по несколько дней нет ни одного коммента. Как быть в такой ситуации, что посоветуете?

403. Владимир И 2019/01/22 17:39 [ответить]
  У Никки было свыше 80 млн. десятин личных земельных угодий, которые в большинстве своем сдаются в аренду. За бесценок. Ибо царю объяснили, что нехорощо наживаться на этой почти что государственной земле. А вот уже арендаторы сдавали эту царскую землицу в субаредну. За настоящую денежку. Ловкость рук и никакой совести. За 18 лет набежали колоссальные суммы. Которые необходимо изъять. С процентами.
  И можно для реальных арендаторов, которые обрабатывают эту царскую землю снизить арендные ставки, указав что надо сеять - в преддверии засухи 1920 г. Что и позволит смягчить последствия неурожая.
  Также именно на царских землях следует начать ирригационные работы. Под руководством ВК Николая Константиновича.
  Но это среднесрочные меры.
  А вот неотложные -
  Введение продаттестата для семей фронтовиков, предоставление отпусков семейным на период сева, увеличение пищевого довольствия фронтовикам.
  И введени хлебной монополии с обязательным выкупом хлеба у хлебных спекулянтов. По фиксированной минимальной цене и с рассрочкой платежа. Первая выплата после победы над врагом.

404. Владимир И 2019/01/22 17:43 [ответить]
  > > 402.Бабкин Владимир Викторович
  >С одной стороны меня просят не отвлекаться на дискуссии и заниматься Продой, но с другой, есть такое наблюдение, что стоит мне выпасть из дискуссии на некоторое время, как она довольно быстро затухает и по несколько дней нет ни одного коммента. Как быть в такой ситуации, что посоветуете?

  Лев Толстой от Войны и мира на дискуссии не отвлекался. Только на дворовых девок)))
  Сименон с утра пахал на голодный желудок до 2-3 часов дня, писал по 6 страниц в день, потом обедал в кафе и шел к дамам.
  Достоевский комментаторов вообще в упор не видел. Романы, рулетка, мысли о Родине.

405. Vladislav 2019/01/22 18:36 [ответить]
  > > 403.Владимир И

  >А вот неотложные -
  Не так все просто.

  >Введение продаттестата для семей фронтовиков
  Было в реальности

  >предоставление отпусков семейным на период сева
  Все семейные

  >увеличение пищевого довольствия фронтовикам
  Негде взять и не на что. В принципе, паек был неплох и так, единственное, желательно было добавить мяса с четверть фунта.

  >И введени хлебной монополии с обязательным выкупом хлеба у хлебных спекулянтов.

  У спекулянтов крохи. Не выгодно, хлеб скинул, брюлики купил, хранить проще. Помещики по той же причине запасы не держат, да и в упадке они, лошадей нет, рабочих рук нет. Основной хлеб к концу 1916 скопился у крестьян. Инфляция. И в 1917 по фиксированным ценам можно получить только объем, идущий на уплату налогов. То есть если ничего не предпринять, не то что городское население, армию кормить нечем будет. В принципе это просекли и ввели хлебную разверстку. Теперь сложно сказать, что бы она дала, но вряд ли много...

406. *Бабкин Владимир Викторович 2019/01/22 21:00 [ответить]
  > > 404.Владимир И
  >> > 402.Бабкин Владимир Викторович
  >>С одной стороны меня просят не отвлекаться на дискуссии и заниматься Продой, но с другой, есть такое наблюдение, что стоит мне выпасть из дискуссии на некоторое время, как она довольно быстро затухает и по несколько дней нет ни одного коммента. Как быть в такой ситуации, что посоветуете?
  >
   >Лев Толстой от Войны и мира на дискуссии не отвлекался. Только на дворовых девок)))
   >Сименон с утра пахал на голодный желудок до 2-3 часов дня, писал по 6 страниц в день, потом обедал в кафе и шел к дамам.
   >Достоевский комментаторов вообще в упор не видел. Романы, рулетка, мысли о Родине.

  Категорически лестно сравнивнение моей скромной персоны с Толстым, Сименоном и Достоевским. Хотя это и, мягко говоря, жуткий и вовсе незаслуженный аванс. Но мысль я понял, спасибо.

407. avgvstvs (avgvstvs1@mail.ru) 2019/01/22 22:43 [ответить]
  В порядке офф-топика, Дмитрийевгенич (Галковский) подвез свежий ролик про нагличан и отношения на их флоте.

  https://youtu.be/GB-I7BvSHtk

  При всем моем скепсисе к многому из того о чем пишет (писал) и говорит (на ютубе) ДЕГ, я тем не менее, слежу за его "творчеством" (читаю ЖЖ) уже лет 11 или 12, с 2006 или 2007 года. Многое не бесспорно, но многое подтверждается, особенно про характер британской элиты и её взаимоотношения с плебсом в и вне ВБ. Так уж сложилось, но есть у меня несколько знакомых которые учились в Англии (Оксфорд!) и жили/живут там. Многое подтверждают исходя из личного опыта общения как с рядовыми британцами так и учебой "бок о бок" с детками их элитки.

  В общем рекомендую, но строго с включенной головой.

408. Александр Князев 2019/01/23 07:26 [ответить]
  > > 403.Владимир И
  >У Никки было свыше 80 млн. десятин личных земельных угодий, которые в большинстве своем сдаются в аренду. За бесценок. Ибо царю объяснили, что нехорощо наживаться на этой почти что государственной земле. А вот уже арендаторы сдавали эту царскую землицу в субаредну. За настоящую денежку. Ловкость рук и никакой совести.


  далеко ходить не нужно. наши дни.

  есть объект требующий эксплуатации. казна проводит тендер, который получает контора "Рога и копыта". Это подрядчик, который получает за эксплуатацию N-ную сумму с казны. Вот тока упс... в штате у подрядчика ну вообще нет специалистов ни низового уровня (простых работяг) ни даж среднего уровня (всяких там мастеров инженеров и прочих не-директоров). Ага ток есть владельцы и те самые высше-начальники. Ну мож еще бухгактер есть)))). Зато подрядчик нанимает субподрядчика, где как раз все эти низовые работяги в наличии. Вот тока субподрядчику за эксплуатацию платят сумму N/3 или N/4.

  Но увы нам этот самый субподрядчик ни в жизь не будет допущен к тендеру: и вообще кто где когда и как его проводит исчо бааальшой вопрос.

  И никакого воровства заметьте.

  Действуй строго по закону,
  То бишь действуй... втихаря.

409. Вадим 2019/01/23 07:56 [ответить]
  > > 399.Владимир И
  >> > 395.Симеон
  >Все просто.
  >Армия разлагается перемирием, братаниями, безделием, обещанием царя поделить землю, саботажем демократически настроенных офицеров, саботажем земгусаров с снабжением.
  >Перемерие объявлено?? Все. Воевать больше никто не будет, в окопы никого не загонешь. Этот фактор как негатив посильнее чем Приказ номер 1 и роспуск жандармов.
  >Не только солдаты не хотят воевать, но и офицеры, там менее 10 проценвто кадровых... А быт на фронте не устроен, устроен в разы хуже чем у немцев.
  >И Михаил ничего не предпринял по улучшению быта, снабжению...
  >И землю будут делить не завтра как тут царь обещал, а сейчас, к посевной.
  >Письма с деревень на фронт идут?
  >Ведь 1916 годы мужики скрипя зубами пережили - бабы ведь все вспахали и убрали. Надрываясь.
  >Так что массовые бунты в армии. Слухи, слух... Или по вашему только Михаила будут взрывать, а по всему фронту тишина??
  >И как первый этап разгром помещичьих усадеб.
  >Да керенских птенцов нет, и в тюрьмах сидят более 200000 уголовников. Пойманных уголовников. А сколько непойманных? И сколько против них полиции и жандармов.
  >В 1913 году было совершено свыше 35 тысяч убийства и более 100000 грабежей. Раскрыто менее половины. В другие годы аналогично.
  >Так что зря попадос раскудахтался насчет земельной реформы и перемирия. Дестабилизировал ситуацию. И внутри страны и вне. Никто ему не мешал имитировать бурную деятельность по подготовке наступления, а потом уже, укрепив власть - аккуратно продинамить союзников. Ну примерно как поступило Временное правительство. Только лучше... Оттягивать наступление до тех пор пока от Антанты и США не поступит тяжелое вооружение, заказанное к поставке еще в прошлом году.
  >И нанести основной удар по туркам.
  >
  >Передел земли и перемирие это отличный повод слинять с опостылевшей войны. Тем более союзники оказались говном. За кого воюем?
  >Поэтому беспорядки будут и гораздо большие чем в реале.
  >Ибо
  >временное правительство не мучалось дурью и не объявляло перемирия
  >ВП не объявляло аграрной реформы с перераспределением в пользу фронтовиков. Об этом в максимально мягкой форме талдычили эсеры, а тут сам царь объявил
  >Так что надо ковать железо, пока и этого царя не скинули, то что новый царь это тоже дестабилизация, Микки в глазах солдат менее легитимный чем Никки. Никки то наверное сразу хотел дать землю и мир, вот его господа и задвинули, а этот юлит - не сейчас, потом, и говорит заумно

  Согласен, что самый сложный вопрос - как удержать солдат из крестьян перед новым переделом земли! Только гарантировать им что дадут больше чем другим и при этом дать гарантию которую они -малограмотные, но смекалистые мужики поймут.
  Я лично без понятия, так как не представляю психологию и психотип данной категории населения той империи.
  Ведь большевики победили в гражданской лишь потому, что большинство крестьянства убедилось, что все остальные силы еще хуже большевиков - принцип наименьшего зла и никакой мистики ;-)))

410. Е.С.А. (:-) 2019/01/23 08:34 [ответить]
  > > 403.Владимир И
  >А вот неотложные -
  Военные комиссары.
  http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170713vrem.php

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: 1917: Государь Революции (Оценка:5.94*67,)

Комментарии: 1917: Государь Революции
(Оценка:**5.94*67**,)