Комментарии: Русский Константинополь?

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2019, изменен: 06/03/2019. 28k. Статистика.

Аннотация:
Могла или не могла русская армия взять Константинополь? Могла. И не раз. Но, как сказали бы в одном комедийном фильме - могла, но не имела возможности. Но, даже если и имела, то... Впрочем, все по порядку.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:27 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

279. Юстверстий Верстков 2019/03/21 17:46 [ответить]
  > > 277.максим
  >Наша основная торговля того времени - это Германия, и после поражения при оплате наличными/зерном она не точто какие товары, но и детей своих там вам продадут (ну их - только за фунты и доллары). Жрать то там нечего, однако будет.

  На Германию в предвоенные годы приходилось менее трети русского экспорта и менее половины импорта. Последствия творческого метода "а давайте всех пошлем и устроим эксклюзивный бартер с разоренной репарациями голытьбой" просчитываются достаточно легко.

278. Владимир И 2019/03/21 16:00 [ответить]
  > > 273.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 272.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >Даже если ничего не получится, ещё больше столкнутся "Ротшильды" с "Рокфеллерами"
  >
  >А мы на кого ставим?

  на обоих... Рокфеллер кредитное дитя Ротшильда. Их якобы борьба это битва нанайских мальчиков)))

277. максим 2019/03/21 14:50 [ответить]
  А ведь по сути ситуация в стране аховая. Армия на грани бунта. Наступать не хочет. Коллапс денежной системы. Коллапс бюджета. По сути чуть ли не самые лучшие решения у Михаила - отказ от долгов и мир. Вот у нас есть 100 дней мира, это хорошо. Нарушили не мы - замечательно. Французы сделали гадость - форсмажор, мы их долги замораживаем, их имущество национализируем с оплатой облигациями замороженного долга. И объявляем, что долги будем платить только из немецких репараций.
  И десант на Босфор, пусть даже чисто показушный, просто кусочек захватить, но успешный и без больших потерь- это колоссальный плюс. У Ники не получалось, он был дурак. А вот Миша пришел, и все вышло.
  А на мнение союзников, если честно, начхать. Наша основная торговля того времени - это Германия, и после поражения при оплате наличными/зерном она не точто какие товары, но и детей своих там вам продадут (ну их - только за фунты и доллары). Жрать то там нечего, однако будет.
  Нужен или контроль Босфора/Дарданелл силой оружия, чтобы сами могли выйти, и другим войти нельзя.
  Нужно по возможности полностью оккупировать всю Турцию, докуда руки дотянутся. А приемы контроля - см. Среднюю Азию. Что, нельзя там сделать 5-10 полу независимых эмиратов по типу Бухарского?
  И это будет рентабельно, без всяких сомнений. Уж оккупационные силы в 10-20 дивизий на налоги вообще без вопросов можно содержать. Турки же свою армию содержали, верно? Да еще до войны и деньги на флот находили, по моему два дредноута строили в Англии?.

276. Юстверстий Верстков 2019/03/20 18:55 [ответить]
  > > 275.Гость
  > когда Правительства не имели практически никакой возможности запретить субъектам экономической деятельности действовать по своему усмотрению.

  Стоило ли тратить электричество на копипаст вот этого бреда?

275. Гость 2019/03/20 18:48 [ответить]
  Вспомнилось несколько мнений о ситуации с проливами:

  "В XIX века все понимали, что время Османской империи подходит к концу. Еще немного, и она потеряет свои европейские, то есть балканские владения. Возникает вопрос, кто окажется новым хозяином османского наследства? Для России это вопрос первостепенной важности, потому что Балканы - это плацдарм для удара по русскому юго-западу, а проливы Босфор и Дарданеллы это ключ к Черному морю. Между прочим, во время Крымской войны базой англо-французских войск стала болгарская Варна. Утвердиться на Балканах, создать там государства, дружественные России, а еще лучше под нашим протекторатом, - этого требовали неумолимые законы геополитики. Но те же самые законы заставляли и другие сверхдержавы жестко отстаивать свои интересы на том же самом театре. Для Австро-Венгрии появление на ее южных границах сразу нескольких стран - сателлитов России было смерти подобно. Российская военная база, контролирующая Босфор и Дарданеллы, рассматривалась Британией как прямой вызов.
  К началу XX века Россия уже вышла на подступы к Индии в Азии, закрепилась в Иране, а захват проливов создавал предпосылки для следующего броска: к Суэцкому каналу. Закрыв его на замок, Россия подрывала бы возможности британцев удерживать свои огромные азиатские владения. О том, насколько серьезно в Лондоне рассматривали этот сценарий, свидетельствует следующий факт. Как только началась русско-турецкая война 1877 года, Лондон направил Петербургу ноту, в которой говорилось, что Британия не может допустить блокады Россией Суэцкого канала, оккупации Египта даже на период военных действий, захвата Константинополя, а также изменения статуса проливов".
  https://d-zykin.livejournal.com/205808.html

  "Но в это же время Россия вела свою, еще более масштабную игру, предполагавшую захват Стамбула (Константинополя), причем это было важной, но все-таки промежуточной целью Петербурга. Как уже говорилось, Россия развивала успешную экспансию в Иране, Средней Азии и вплотную подошла к Индии. Вспомним, как во время Крымской войны англо-французский флот спокойно вошел в Черное море, и чем все это закончилось для России. Так что было крайне необходимо повесить на Босфор и Дарданеллы русский замок. А на следующем этапе можно было подумать и о броске к Суэцкому каналу, параллельно наращивая силы в Азии как плацдарме для броска к Индии. И что тогда делать англичанам? Плыть в Индию вокруг Африки?"
  https://d-zykin.livejournal.com/147524.html

  "Во-первых, ты принципиально игнорируешь все, что должно было происходить на закате войны и сразу после нее. Ибо, очевидно, что произошло бы ровно то же самое, что и в реальной истории, а именно - постепенный распад коалиции Центральных держав. Османская империя и Болгария отпали бы первыми, затем Австро-Венгрия и самой последней - Германия. Следовательно, все твои домыслы о том, что Российскую империю куда-нибудь бы да не пустили, совершенно безосновательны, т. к. задолго до грома победных салютов русские войска уже находились бы в зоне Проливов. А к моменту заключения перемирия с Германией (чего, опять же, не могло произойти раньше, чем через полгода-год после падения Турции) там бы даже не осталось сколь-либо значимых французских и британских воинских контингентов".

  "В-пятых, выбить Россию из Проливов (что само по себе практически невозможно) можно было бы только вооруженным путем, однако в мировой истории нет примеров того, как союзники после победы над общим врагом, немедленно же стали воевать, но уже друг с другом. Любые же экономические меры никоим образом не могли принудить Российскую империю отказаться от своих завоеваний. При этом, ты ведь даже отдаленно не представляешь себе экономических реалий того времени, когда Правительства не имели практически никакой возможности запретить субъектам экономической деятельности действовать по своему усмотрению. А это делало объявление той же Британией блокады любого вида, не просто неэффективной мерой, а буквально смертным приговором, удумавшему это правительству.
  В-шестых, Антанта не представляла собой монолитную массу, и неизбежно не смогла бы оказать равносильного давления на Россию, ибо та же Франция и Великобритания немедленно бы разошлись по вопросу послевоенного устройства Германии. Все то же относится к Франции, Италии, Сербии, Румынии (опционально и Греции) по отношению к Австро-Венгрии и Болгарии, а также США, Великобритании и Японии по отношению к тихоокеанским владениям Германии. И каждой из перечисленных стран была бы необходима вся возможная поддержка со стороны именно Российской империи. Все это уже само по себе абсолютно исключает возможность каких-нибудь недружественных мер из-за какого-то клочка земли в Передней Азии, а уж эвентуальный военный конфликт представляется совершенным абсурдом".
  https://kosmodesantnick.livejournal.com/26448.html

  "Даже в мемуарах противника монвархии Верховского обратила на себя внимание его оценка возможного десанта на Босфоре. Как-никак он участвовал в десанте на Трапезунд и был и.о. начштаба морской дивизии":
  "Так называемая 'стратегия сокрушения' явно не имела успеха. Борьба за победу перемещалась в иную плоскость - наметился переход к 'стратегии измора'. Победить должен был тот, у кого окажется больше хлеба, металла, людей. Хлеба и людей в России было в те времена еще достаточно, но машин, оружия и боеприпасов мало. Помощь могла прийти только от союзников. Но путь этой помощи закрывала Турция, владевшая Босфором. Овладение Константинополем приобретало первостепенное значение. И это было вполне реально: русские имели пять железнодорожных линий, ведущих к берегам Черного моря, и транспортный флот, который мог в две недели перебросить армию в шесть - семь корпусов к берегам Турции. Германия же могла оказывать туркам помощь всего по одной железной дороге. Превосходство в быстроте сосредоточения позволяло русским атаковать турок крупными силами и вывести их из игры раньше, чем на помощь им придет Германия.

   Открытие морского пути в Средиземное море дало бы возможность России совместно с союзниками атаковать следующее звено германской коалиции - богатую хлебом Болгарию. После этого открывались пути для атаки слабейшей точки германского блока - Австрии и тоже с наиболее уязвимой ее стороны - Венгерской равнины, представлявшей один из важнейших для Австрии и Германии районов, снабжавших их армии продовольствием.

   Принятие этого плана позволило бы России, правда медленно и постепенно, наступать, лишить Германию продовольствия, взять ее на измор".
  http://militera.lib.ru/memo/russian/verhovsky_ai/04.html


  Кстати, а откуда данные, что имперская армия вовсю разлагалась к февралю 1917 г.? Вроде как в письмах солдат особого падения духа не замечается, да и дезертирство снизилось.

274. Юстверстий Верстков 2019/03/20 18:40 [ответить]
А чума на оба их дома. Значимость сионистского лобби в те годы сильно преувеличена. Палестинский вопрос и для России-то важен исключительно в плане "куда бы их сбагрить, чтобы в Биробиджан за казенный счет не возить". То есть, не очень.

273. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/20 18:34 [ответить]
  > > 272.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >Даже если ничего не получится, ещё больше столкнутся "Ротшильды" с "Рокфеллерами"

  А мы на кого ставим?

272. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/03/20 18:10 [ответить]
  > > 269.Юстверстий Верстков
  >Палестина - будущий британский мандат (если не сохраняется ОИ). Если получится вписать в текст мандата запрет на введение квот на иммиграцию и другие интересные вещи, то можно поиграть в алию, а нет - не больно-то и хотелось.
  Даже если ничего не получится, ещё больше столкнутся "Ротшильды" с "Рокфеллерами":) Уже большой плюс. А если чаще поднимать этот вопрос на конференциях, получим поддержку очень существенной в мире силы. САСШ, вместо того чтобы заглядываться на наши Сибирь и ДВ, больше сосредоточатся на английских колониях. Главное, все плюсы - за чужой счёт.

271. Юстверстий Верстков 2019/03/20 01:00 [ответить]
  И то сказать - ну зачем Сибири и Средней Азии прямой выход в океан? Вот еще баловство какое.

  А вот TGV в России не будет никогда - нерентабельно. Ночные поезда апнуть до 160-200, и на этом успокоиться. Надо сразу пассажирскую авиацию развивать.

270. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/19 22:46 [ответить]
  > > 269.Юстверстий Верстков

  >Скажем, в мандате на Месопотамию может совершенно случайно оказаться русско-французская дорога Стамбул-Басра с веткой на Табриз.

  Ну если в России уже построены все возможные шестиполосные хайвеи и TGV,
  то пуркуа бы и не па...
  :))

269. Юстверстий Верстков 2019/03/19 22:38 [ответить]
  Палестина - будущий британский мандат (если не сохраняется ОИ). Если получится вписать в текст мандата запрет на введение квот на иммиграцию и другие интересные вещи, то можно поиграть в алию, а нет - не больно-то и хотелось.

  Кстати, это вообще веселая тема. Скажем, в мандате на Месопотамию может совершенно случайно оказаться русско-французская дорога Стамбул-Басра с веткой на Табриз.

268. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/03/19 22:21 [ответить]
Эх, всё-таки жалко, что морковка под носом, схатить её вполне по силам, но хватать нельзя ни в коем разе:( За публичный отказ от Креста на Святой Софии надо с союзников чего-нибудь вытребовать.
Использовать сионистов автор собирается? Они были весьма влиятельны в САСШ и жаждали основания Израиля. Заодно бы часть взрывоопасного человеческого материала можно было бы на Ближний Восток сплавить.

267. Gamaun 2019/03/18 22:03 [ответить]
  > > 266.Юстверстий Верстков

  >Тут вообще как с любым судом: денег можно не платить, но по повесткам являться надо исправно, а не играть в "один на льдине".


  +

266. Юстверстий Верстков 2019/03/18 21:53 [ответить]
  > > 265.Gamaun
  >Тоесть по факту на после военной конференции надо трести с США денги пока дают, а после того как перестанут вести долгие и упорные переговоры отсрочки долга а потом оплачивать в размере от части получаемых репараций с бошей.

  И не только с США. Все русские долги изначально подразумевали устаканивание окончательной суммы и сроков оплаты по окончании войны.

  Тут вообще как с любым судом: денег можно не платить, но по повесткам являться надо исправно, а не играть в "один на льдине".

265. Gamaun 2019/03/18 21:44 [ответить]
  > > 264.Юстверстий Верстков
  >Это как бы мало похоже на "американцев все кинули", хотя и не совсем точное описание.


  По факту сначало Европа колекттивно отказалась платить так как немогла, потом добилась реструкторизации долга со снижением процентной ставки с 5 до 3 и менее процентов, а потом вообше отказалась платить а все отправленные за окен сденги были равны новым кредитом американским кредитам.

  >Затем случилась Великая депрессия и невозможность получать долги Германии ввиду ее явной несостоятельности, от чего в Европе малость припухли (бывший противник оказался в лучших условиях, чем союзники).

  А потом пришел Гитлер и простил немецкие долги, и репарации.

  Тоесть по факту на после военной конференции надо трести с США денги пока дают, а после того как перестанут вести долгие и упорные переговоры отсрочки долга а потом оплачивать в размере от части получаемых репараций с бошей.

  >Это к вопросу о последствиях "безнаказанного кидания".

  Ну было, бы странно еслибы Американцы согласились профинансировать европу еще раз, но они потом и это сделали лендлиз там, план маршала, ... правда в этот раз они смогли стрети с европейцев открытие колониальных рынков.

264. Юстверстий Верстков 2019/03/18 20:37 [ответить]
  Это как бы мало похоже на "американцев все кинули", хотя и не совсем точное описание.

  В действительности по окончании войны президент Гардинг занял малоконструктивную позицию "гоните бабло прямо сейчас и золотом", тогда как Антанта хотела бы платить товарами и в светлом будущем. В начале 20-х с каждой страной в отдельности был заключен договор о реструктуризации долга. Выполнила его только новорожденая Финляндия, причем за счет американских же подачек. (У нас предвоенную Финляндию почему-то считают "естественным" союзником Гитлера, хотя это был 100% американский проект.)

  Затем случилась Великая депрессия и невозможность получать долги Германии ввиду ее явной несостоятельности, от чего в Европе малость припухли (бывший противник оказался в лучших условиях, чем союзники).

  А вот с законом Джонсона товарищ по ссылке, увы, напутал. Этот акт запрещал неплательщикам размещать любые новые долги и облигации в США, независимо от того, были они банкротами или отказниками по убеждениям. Это была тяжелейшая жопа, из которой Англия выбралась только по причине своевременно начавшейся ВМВ.

  Это к вопросу о последствиях "безнаказанного кидания".

263. Gamaun 2019/03/18 20:11 [ответить]
  > > 262.Юстверстий Верстков
  >Срочно сообщите американцам, что их, оказывается, кинули. Они-то до сих пор думают, что им исправно платили до их одностороннего отказа от германских репараций в 31-32 году (мораторий Гувера и Лозаннская конференция).


  https://vakhnenko.livejournal.com/48104.html

  1929 году в действие вступил Young Plan по которому немцам запретили платить репарации из кредитов -- и только после которого французы наконец-то согласились начать платить по своим военным долгам. Немцы успели выплатить еще немного денег, но начавшаяся Депрессия привела сначала к мораторию на репарации в 1931г., а затем и к отмене оных в 1932г. В 1933г. Германия до кучи обьявила дефолт по долгам американцам -- т.е. сгорели примерно два с четвертью миллиарда долларов, одолженных немецкому правительству американцами с 1924 по 1931г., при том что общие выплаты за военные долги союзников в тот же период составили примерно два с половиной миллиарда долларов.

262. Юстверстий Верстков 2019/03/18 19:41 [ответить]
Срочно сообщите американцам, что их, оказывается, кинули. Они-то до сих пор думают, что им исправно платили до их одностороннего отказа от германских репараций в 31-32 году (мораторий Гувера и Лозаннская конференция).

261. Gamaun 2019/03/18 19:13 [ответить]
  > > 260.Юстверстий Верстков
  >Что до взрослых наций, то им приходится отвечать и за неблаговидные поступки предшествующих правительств. Отмазки "но Государь стрелял ворон в Гатчине и вообще не при делах" для ведущих европейских держав не канают.


  Например, как кинули амереканцев все Европейские страны кроме финов, да и долгов этих всего 7-8 милиардов а внутриние долги так и так придеться госить инфляцией. Году к 21-23 вполне может получиться ситуация когда на оплату долгов тратется суммы меньше чем до войны. Собствено в случее нарушения англами и франками договора о передачи зоны проливов можно прямо заявить об отказе обслуживать внешние военные замов которые брались в Англии и франции.

260. Юстверстий Верстков 2019/03/18 17:08 [ответить]
  Увы, повторно открытый вами институт "odious debt" относится к бывшим колониям и свергнутым диктатурам. Да и то (на практике) лишь в тех случаях, когда демократию им принес дядя Сэм, намеренный оплачивать дальнейшее существование этих стран из собственного кармана.

  Что до взрослых наций, то им приходится отвечать и за неблаговидные поступки предшествующих правительств. Отмазки "но Государь стрелял ворон в Гатчине и вообще не при делах" для ведущих европейских держав не канают.

259. Владимир И 2019/03/18 14:19 [ответить]
  > > 250.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 245.Юстверстий Верстков
  >>Естественно там были закупки по завышенным ценам. После паники 14 года, когда внезапно выяснилось, что ведомая великими князьями (Мишаня тоже не святой был, кстати)
  >
  >Не пытаясь как-то выгородить Мишу (тем более что это не наш Миша был))), все же замечу, что Миша два года перед войной (1912-1914) физически отсутствовал в России и был в опале.

  И именно поэтому ваш Миша со спокойной чистой совестью может денонсировать все сомнительные сделки как фиктивные. И возбудить уголовные дела в отношении соучастников казнокрадства.
  Те же гарантии по кредитам небезвозмездно выдавались?))
  Так появится предмет для торга, итоговая задолженность снизится в разы. В результате русско-французского компромисса, сиречь умственыого согласия. Антанта обретет новое кредитное дыхание)))

256. 1AVGVSTVS1 2019/03/15 22:41 [ответить]
  >21:23 "Русский Константинополь?" (255/8)
  В теме последний видный комм. No.254-й, от юзера "Хм".

  Опять что-то глючит?

254. Хм 2019/03/15 20:44 [ответить]
  > > 251.максим
  >За долги франки удавят и англичан в том числе.
  Наоборот - да. Флот, блокада, что немцы, что французы - кирдык. Особенно если в стране далеко от порядка.
  И вообще, ваше предложение, разумно для страны типа СССР, а не для РИ. Один шумок, что долго чего то там не то, поубавит инвестиций, на что автор сделал ставку.
  А французский кредитор молчат не будет.. счаз.. побежит он с наглами бодаться.. максимум если во франции вспомнят старое и начнут головы рубить, можно будет попытаться привлечь к себе как эмигрантов, да и то с САСШ соревноваться будет херово.
  >Аамериканцы если что после войны всю европу по струнке построили ибо все им были должны.
  Угу.. войска, флот, стратегические базы - наглов раздели по полной... они конечно же ни на что не повлияли.. В отличии от ПМВ когда США долги то тю-тю..
  >Так кстати и основание есть - можно реструктуризировать лет так на 100.
  Какое это основание? Для кого? Для амерского фэткэта? Сделаете это "основание", и он не придёт с инвестициями.. Напоминаю, если то что ГГ озвучил штаатовским журналистам отражает тчк зрн автора, то долги и частную собственность придётся объявлять священными, и некоторое время придерживаться этого..
  >Или еще лучше - поменять долги на свою долю репараций с Германии.
  Не одна РИ такая умная, Англия и Франция в реале так же сделали... а пирога то на всех не хватает.. РИ тут припомнят и 100 дней мира и отказ от наступления... Анриал. Много не достанется... лучше всё что можно дёрнуть самими, типа проливов.

253. Юстверстий Верстков 2019/03/15 16:48 [ответить]
  > > 252.Плужников Владимир Александрович
  >Одна из особенностей бюрократии в советское время, полностью скопированное с царских традиций и продолжающаяся и поныне - все договора можно списывать через три года после окончания срока действия. Т.е. в 1917 году договора 1914 года спишут вполне официально.

  У вас в голове каша. Окончание = исполнение, т.е. возврат денег, а не дата подписания.

  >Ну и про всяких там "зиц-председателей сидящих при Александре Освободителе, Александре Мировтворце, Николае Кровававом, и при НЭПе" надеюсь помните ?

  Зиц-председатели находятся там, где им положено: в правлениях акционерных обществ. При чем тут министерство финансов?

  >Второе, система получения кредитов РИ во Франции уже с осени 1914 года была очень своебразной и во многом уникальной - все кредитные деньги Банк Франции перечислял на ЛИЧНЫЙ СЧЕТ уже упомянутого графа Игнатьева и уже он лично перечислял их конечным пользователям денег.

  Не знаю, где вы взяли эту чудесную историю. Скорее всего напутали, поскольку Игнатьев в своем официальном статусе военного агента имел во Французском госбанке казенный счет, на котором и хранил возвращенные большевикам деньги. Не говоря о том, что Игнатьев к основной массе кредитов вообще не имел отношения - он занимался закупками оружия и поставками военного сырья.

  Так или иначе, если на какие-то деньги не выписывалась минфином гарантия, то их взыскание является частной головной болью французов.

252. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/15 13:44 [ответить]
  > > 249.Юстверстий Верстков
  >Да ничего особенного там не произошло. Бухгалтерия налоговую полицию начала 90-х пережила, а тут какая-то революция, прости господи.

  Одна из особенностей бюрократии в советское время, полностью скопированное с царских традиций и продолжающаяся и поныне - все договора можно списывать через три года после окончания срока действия. Т.е. в 1917 году договора 1914 года спишут вполне официально.
  А после пожаров и погромов в феврале под это дело спишут все, что содержит хоть что-то криминально опасное.
  Ну и про всяких там "зиц-председателей сидящих при Александре Освободителе, Александре Мировтворце, Николае Кровававом, и при НЭПе" надеюсь помните ?

  Второе, система получения кредитов РИ во Франции уже с осени 1914 года была очень своебразной и во многом уникальной - все кредитные деньги Банк Франции перечислял на ЛИЧНЫЙ СЧЕТ уже упомянутого графа Игнатьева и уже он лично перечислял их конечным пользователям денег.
  После февраля 17го в его ЛИЧНОМ распоряжении осталось ...надцать миллионов франков, которые он только в конце 20ых передал уже СССР.
  Так что в ревизии без этого человека М2 не обойдется, тем более что министров финансов и их канцелярий сменилось за это время много...

251. максим 2019/03/15 10:21 [ответить]
  > > 240.Хм
  >То есть, начнёт рыпаться в первую очередь Англия, а прокинуть Францию и САСШ? При том, что у автора замысел в львиной части делать индустриализацию на инвестиции? Когда расцеловался с американцами? Ленин так хоть основания нашёл - выставил встречный счёт за интервенцию.
  За долги франки удавят и англичан в том числе. Аамериканцы если что после войны всю европу по струнке построили ибо все им были должны. Так кстати и основание есть - можно реструктуризировать лет так на 100. Или еще лучше - поменять долги на свою долю репараций с Германии.

250. Бабкин Владимир Викторович 2019/03/14 21:55 [ответить]
  > > 245.Юстверстий Верстков
  >Естественно там были закупки по завышенным ценам. После паники 14 года, когда внезапно выяснилось, что ведомая великими князьями (Мишаня тоже не святой был, кстати)

  Не пытаясь как-то выгородить Мишу (тем более что это не наш Миша был))), все же замечу, что Миша два года перед войной (1912-1914) физически отсутствовал в России и был в опале.

249. Юстверстий Верстков 2019/03/14 21:30 [ответить]
Да ничего особенного там не произошло. Бухгалтерия налоговую полицию начала 90-х пережила, а тут какая-то революция, прости господи.

248. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/14 21:29 [ответить]
  > > 247.Юстверстий Верстков
  > Все необходимые цифры имеются у министра финансов.

  После всего что произошло в Питере???

  Вы оптимист !
  :)

247. Юстверстий Верстков 2019/03/14 21:20 [ответить]
Еще не хватало собственные долги у разведки выяснять. Все необходимые цифры имеются у министра финансов.

246. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/14 21:14 [ответить]
  > > 244.Владимир И

  >
  >Необходима инвентаризация этих долгов.

  Дык без особых проблем. Наприер, Есть человек который знает о кредитах взятых во Франции практически все - военый атташе, граф Алексей Игнатьев.
  А его брат Павел прибыл в Париж в качестве начальника Русской миссии в Межсоюзническом разведывательном бюро при военном министерстве Франции. К 1917 году на него работали мощные и разветвлённые организации: 'Католическая', 'Масонская', 'Римская' и 'Шевалье'...

  И скорее всего люди на таких же должностях в Лондоне, Вашингтоне и Токио в курсе того сколько и для чего одалживали в этих странах

245. Юстверстий Верстков 2019/03/14 20:58 [ответить]
  Естественно там были закупки по завышенным ценам. После паники 14 года, когда внезапно выяснилось, что ведомая великими князьями (Мишаня тоже не святой был, кстати) промышленность не вяжет даже веников, пошло радикальное перевооружение с закупкой под ключ целых заводов. Снарядный голод, думаете, постом и молитовкой преодолели?

  Ну и радикально переплатили по военному времени, куда деваться? Цены военных заказов не совсем с потолка брались, хотя про свой карман никто не забывал.

  Кстати, я поэтому спокоен за их возврат. Для архаичной лапотной Руси 14 года это были запредельные суммы, но в 17 - совсем другой коленкор.

244. Владимир И 2019/03/14 20:51 [ответить]
  > > 236.Юстверстий Верстков
  >"Царские долги" - это не долги русского царя президенту Франции, а кредиты частных предприятий, взятые у частников же, на которые правительство от большого ума понавыдавало госгарантий. Отказаться от гарантий ценой эмбарго, конечно, можно, но никаких денег в казну это не принесет.

  Необходима инвентаризация этих долгов. Ибо госгарантия и государство должно понять во что оно вписалось и не дурят ли его.
  Выяснится значительное количество фиктивных кредитов, то есть на бумаге деньги пришли, а на самом дееле нет. Или когда связенные кредиты - закупки по ним оборудования по завышенным в разы ценам.
  Вот по всем этим сделкам угловное дело с конфискаций и обнулением гарантий. И французское государство должно двинуться навстречу в этом направлении.
  В общем то отказ от платежей и не вызвал во Франции особо сильного возмущениям именно потому, что кредитование в значительной степени было фиктивным. Но большиевики тотальным немотивированным отказом перевели все стрелки на себя))
  Можно также обвинить французов в мошенничестве с курсом франка, которы йбыл завышен относитльено своего золотого содержания, что позволило оформит грабительский обменный курс.

243. Юстверстий Верстков 2019/03/14 20:50 [ответить]
Как говаривал по схожему поводу генералиссимус Суворов: "Пуля дура, сабля дура, пика дура, все кругом идиоты. Один я в белом мундире стою красивый."

242. Хм 2019/03/14 20:45 [ответить]
  > > 241.Юстверстий Верстков
  >Независимость Польши - один из 14 пунктов Вильсона есличо.

  Вот и капать журналюгам на мозги что они идиоты с этим требованием - работает против собственных интересов. Больше поводов будет забыть про эти пункты.

241. Юстверстий Верстков 2019/03/14 20:37 [ответить]
Независимость Польши - один из 14 пунктов Вильсона есличо.

240. Хм 2019/03/14 20:30 [ответить]
  > > 235.максим
  >Шестое - политические последствия. Россия должна 9 миллиардов золотом, в основном Франции и сасш. Плюс имущества их подданных я думаю минимум столько же, плюс внутреннего долга у иностранцев наверняка еще миллиарды.
  >И если те начнут рыпаться, а не послать бы их вместе с этим, а?
  >По факту конфискация имущества и отказ от долгов покроет 20 летний экспорт всей РИ.

  То есть, начнёт рыпаться в первую очередь Англия, а прокинуть Францию и САСШ? При том, что у автора замысел в львиной части делать индустриализацию на инвестиции? Когда расцеловался с американцами? Ленин так хоть основания нашёл - выставил встречный счёт за интервенцию.

  С вашим планом, лучше ГГ тогда сразу ВИЛ с ИВС пригласить, самому вручив корону.

  ЗЫ: Идеально наглов с САСШ стравливать... вернув "как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет". Еврейскую карту можно попытаться разыграть против Турции - пусть это лобби головную боль наглам доставит. Покапать на мозг что, США должны занять место Англии, и если они за Польшу, то они против Америки, так как если нет Польши на карте, наглам нужно больше флота в метрополии держать, значит шаты могут быть там где их нет. Свободные проливы - дык для торговли с "рiдным амiрiканцкiм народАм". и т.д.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)