Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена

Аскова Элла : другие произведения.

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена
(Оценка:**4.30*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2013, изменен: 03/07/2013. 41k. Статистика.

Аннотация:
Кто-то из сталинистов-консерваторов послал меня читать книгу Бьюкенена 2003 года "Смерть Запада". Не помню, кто, зачем и когда, давно, видать. Но в точку попал ‒ полезное чтиво. В общем, излагается право-консервативная точка зрения на наш грешный мир. И излагается образом до боли похожим на оный наших традиционалистов. Тут сравнение тех и других и всякие другие мои наблюдения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

5. Аскова Элла 2015/04/30 13:06 [ответить]
  > > 4.Грицхальд
  >По поводу регресса, если можно это так называть. Шаг назад во избежание десяти шагов назад - хорошая сделка.

  А десять шагов назад во избежание десяти шагов назад - плохая.

  >По поводу второго пункта. Это, собственно, здравое и вполне гуманное предложение, разделяемое тем же Веллером. Снять евроамериканские страны с "гастарбайтерской иглы", заставив капиталистов платить любому китайцу столько же, сколько платили бы европейцу. Бизнес автоматически вынужден будет переехать ближе к родине. Но это снимет лишь часть проблем, а нелегальную иммиграцию может даже усилить.

  Я Вас поправлю, не только равные зарплаты, но и равные требования по охране труда и окружающей среды - капиталист едет в Индонезию не только за дешёвой раб.силой.
  Если всё это уровнять, то сама по себе иммиграция не является злом.

4. Грицхальд 2015/04/30 01:25 [ответить]
  > Автор как раз искусственность морали не признаёт. Он проповедует, что мораль дана свыше, а поганые коммунисты всё разлагают.

  Я и не говорю, что признаёт. Фактически, я говорю нечто прямо противоположное, но это мелкие детали, не относящиеся к теме.
  Гипотезы по поводу происхождения проблемы - виноваты марксисты-ревизионисты, евреи-сионисты или Летучие Мыши из Космоса? - следует отделять от констатации проблемы как таковой. Меж тем в том, что касается характеристик самой проблемы, точки зрения разных людей по обе стороны океана удивительно совпадают.
  Замечу также, что истолкование происходящего Веллером лишено так сладко обличаемой вами паранойи "поиска виновника". По веллеровской трактовке происходит просто упадок системы. Никакой мистики, никаких исчерпаний пассионарного толчка, попросту при росте благополучия на смену "героическим" поколениям неизменно приходят гедонистические, и система теряет в конкурентоспособности. Что может быть незаметно поначалу на фоне технологического и экономического роста, но "Если десять человек верят во что-то настолько, что готовы пожертвовать за это жизнью, а двадцать человек верят во что-то настолько, что готовы за это проголосовать, то десять человек будут писать законы для двадцати".
  Далее.
  По поводу последствий.
  Что в смене морали нет ничего страшного - я не вполне согласен. Но это, конечно, дело вкуса. Выше вы сами признаёте, что не хотели бы исчезновения феминизма и некоторых других явлений (а это не смена морали, интересно?), но именно это и может произойти.
  По поводу регресса, если можно это так называть. Шаг назад во избежание десяти шагов назад - хорошая сделка. "Цель оправдывает средства" - кто не верит в этот тезис, пусть откажется от прихлопывания комаров.
  Покуда не появлятся иные альтернативы, по крайней мере.

  По поводу второго пункта. Это, собственно, здравое и вполне гуманное предложение, разделяемое тем же Веллером. Снять евроамериканские страны с "гастарбайтерской иглы", заставив капиталистов платить любому китайцу столько же, сколько платили бы европейцу. Бизнес автоматически вынужден будет переехать ближе к родине. Но это снимет лишь часть проблем, а нелегальную иммиграцию может даже усилить. Так что в любом случае для снижения риска сепаратизма пришлось бы ввести неэтичные по нынешним порядкам антииммиграционные законы, что ещё не сталинизм, но сейчас смотрится жествовато.

3. Аскова Элла 2015/04/29 22:51 [ответить]
  > > 2.Грицхальд

  > От того, что я вижу некоторые второстепенные противоречия у автора в терминологии относительно "биологического" или там "духовного", главная суть тревог, о которых он говорит, не исчезнет и не изменится.
  > И даже от того, что осуждаемые им моральные релятивисты и атеисты правы по большому счёту - мораль действительно есть искусственная конструкция - от этого не исчезнет подчёркнутая автором опасность сего тезиса для общественного мнения.

  Автор как раз искусственность морали не признаёт. Он проповедует, что мораль дана свыше, а поганые коммунисты всё разлагают. Ровно также, как наши мракобесы рассказывают, что тлетворный запад всё разлагает.

  Что касается опасности, я не вижу, в чём тут опасность.

  Вариант первый - одна мораль поменяет другую. Это никакая не опасность уже десятки разных моралей были у человеческих обществ, и у европейской цивилизации они менялись - ничего страшного.

  Вариант второй - западная цивилизация будет демографически вытеснена неграми/арабами. Генетически негры/арабы ничем не лучше европейцев. Единственное о чём стоит говорить - что менее развитая цивилизация вытеснит более развитую (т.е. с атеизмами, гуманизмами, феминизмами, всеобщей грамотностью и т.д.). Это конечно, страшно, да. Но бороться за сохранение более развитой цивилизации её же регрессом до низкоразвитой - просто абсурд.

  >Что вы предлагаете?

  1) Перестать врать про безбожных марксистов/тлетворный запад и понять, что происходит.

  2) Прекратить эксплуатацию развивающихся стран кап.центром.

  3) Нести во вздохнувшие спокойно развивающиеся страны высокую культуру и контрацепцию.

  Как-то так пока я себе это представляю.

2. Грицхальд 2015/04/29 00:44 [ответить]
  Это, конечно, всё очень мило, и во многом пересекается с моими собственными мыслями по ходу чтения книжки.
  Но беда в том, что по ходу чтения я также сознавал: всё это - лишь мелкие прицепки.
  Проблема-то остаётся проблемой.
  От того, что я вижу некоторые второстепенные противоречия у автора в терминологии относительно "биологического" или там "духовного", главная суть тревог, о которых он говорит, не исчезнет и не изменится. И даже от того, что осуждаемые им моральные релятивисты и атеисты правы по большому счёту - мораль действительно есть искусственная конструкция - от этого не исчезнет подчёркнутая автором опасность сего тезиса для общественного мнения. "Пусть рухнет мир, но восторжествует правосудие"? О нет, я давно перестал в это верить.
  Во многом книга Бьюкенена пересекается с текстом Веллера "Великий последний шанс" - при том, что последний вообще не прибегает к религиозной аксиоматике, оперируя лишь материалистическими постулатами. Хотя, впрочем, апелляций к творцу у Веллера немало, но это лишь эмоциональная риторика.
  Таким образом, мы имеем спорность авторского доклада в отдельных деталях - к которым так соблазнительно прицепиться - и непреложность главного.
  Что вы предлагаете?
  Массовое клонирование и демократизацию исламских стран?
  Ну, если я правильно понимаю происходящие сейчас в мире процессы, Запад пытается остатками сил делать ставку на что-то похожее. Он развивает меметику, навыки промывания мозга, пытается совершить отчаянный рывок в трансгуманизм - дабы защитить свою хрупкую хрустальную утопию. Но получится ли?

1. михаил (mik4050) 2013/07/03 16:45 [ответить]
Обычная политика, хотели как лучше получилась как всегда.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аскова Элла : другие произведения.

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена (Оценка:4.30*5,)

Комментарии: Смерть Запада. Впечатления от прочтения книги Патрика Дж. Бьюкенена
(Оценка:**4.30*5**,)