34.Удалено владельцем раздела. 2017/06/01 00:09
33. *2012/04/11 22:38
[ответить]
Николай, спасибо за ответ! Думаю, Вы преувеличиваете способности и возможности ЦРУ и иже с ними. США не смогли предсказать ни стремительного развала СССР и соцлагеря, ни подъёма исламского фундаментализма, ни постперестроечное развитие России, ни другие события современной истории. Вы идеализируете спецслужбы, принимая теорию заговора. Однако это очень сложная теория, а научный подход гласит: старайтесь найти наиболее простое решение задачи, и наверняка оно окажется правильнее других.
Возможно, в одном стоит согласиться насчёт роли Запада в развале СССР: гонка вооружений (при низких ценах на углеводороды), которую затеял Рейган, способствовала подрыву и без того неконкурентоспособной государственно-монополистической советской экономики. Однако развал СССР причинил множество хлопот Западу, хотя в философском смысле Запад ПОКА победил. Если во времена "холодной" войны было ясно, кто противник и кто союзник, то после развала СССР всё перемешалось и мир стал намного сложнее. При этом социалистические протуберанцы буквально сжигают старую Европу и всё более захватывают Америку - в этом смысле "холодная" война "двух систем" продолжается.
Однако, возвращаясь к нашим баранам, я упомяну общий принцип: начинать надо всегда с себя, в том числе и в поиске виноватых. Ну, конечно, если представить маленького карлика, погубленного большой империей, то можно всю вину возложить на гиганта. Однако если гибнет огромная империя в 1/6 часть суши, окружённая соцлагерем, охраняемая всеми явными и тайными способами, то спихивать вину на соперника - это примитивизм, упрощение, уход от ответственности, отговорки. Сказать, что Рим пал из-за гуннов и германских племён - безответственность. Рим пал, прежде всего, потому что не смог вынести груз собственного величия, попросту говоря, состарился. Во всяком случае, он пал не в результате тайного плана иноземцев, а в результате собственных слабостей. Аналогично происходило и с другими империями, и СССР - не исключение в этом смысле. И вот когда великая башня падает и разрушается, то, конечно, под её обломками гибнет масса людей, которых сгоняли на строительство башни.
То, что кандидат в президенты США объявляет Россию врагом номер один - это несерьёзно, у США множество иных проблем на мировой арене (и особенно внутри!). Да, и зачем делать такие откровенные объявления, когда Вы говорите о роли спецслужб, планах Далласа и т.п. - силах тайных и невидимых. Вы понимаете, Россия сейчас слишком слаба, слишком зависима от рынка нефти и газа, слишком интегрирована в европейскую экономику, чтобы быть "врагом номер один". (Кстати, США не используют российские углеводороды, они покупают их в Канаде, Мексике, Венесуэле и на Ближнем Востоке, и собираются, кажется, в Бразилии; кроме того, у США имеются гигантские запасы собственных русурсов, но на этот момент власти здесь слишком "зелёные" (вернее, зелёно-красные)). Другое дело, что российсая власть неустанно накачивает народ антизападным, в особенности антиамериканским, героином, хотя сама при этом молится на Запад и живёт им. Власть хочет вести западный образ жизни, при этом создавая из Запада образ врага, на которого можно свалить всё плохое.
Согласен с Вами насчёт спирали исторического развития. В этом смысле Россия безусловно не стоит на месте, причём она движется на Запад, а не куда-нибудь ещё. Вопрос лишь в том, какими темпами, какой ценой и какой срок ей отведён на... исследовательские проекты. Ещё один вопрос: куда движется сам Запад. Вобщем, все в одной лодке, и противопоставление России и Запада вряд ли уместно.
Не стану комментировать режим Пиночета в Чили, чтобы не оказаться профаном. Но я не верю в эффективность единоначалия, если, конечно, речь не идёт об армии и флоте. Я верю в роль личности в истории, в разделение властей и романтизм предпринимательства - это три кита, на которых можно построить будущее нации в совеременную эпоху.
Надеюсь, не утомил Вас.
32. (anp54@rambler.ru) 2012/04/11 20:33
[ответить]
>>31.Ромм Михаил Григорьевич
>>>8.Ашуров Николай Павлович
>>Нас обязательно прочтут
>>Там, где готовился сценарий,
>>Где дяди Сэма серпентарий,
>>Да и в родной конторе, тут.
>>:))
>Здравствуйте, Николай! Извините, что вклиниваюсь вновь, и прошу не счесть мой взгляд за вражий голос, ибо с пафосом Вашей обиды за происходящее я совершенно солидарен, хотя и не разделяю некоторые оценочные суждения. Вспомним слова А. Твардовского откуда-то издалека:
>
>Доколе, господи, доколе
>Мне слышать эхо древних лет:
>Ни мельниц тех, ни колоколен
>Давным-давно на свете нет.
>
>Мне представляется, пока думающие люди будут считать, что российские процессы спланированы и профинансированы змеями горынычами от Дяди Сэма (тем самым как-бы даже обеляя роль соотечественников), ничего путного не получится.
Доброго вечера, Михаил!
Мне бы хотелось очень с Вами согласиться, но реальность говорит об обратном. Оговорюсь сразу, что не любитель политических дискуссий. Мне легче выразить мысль стихами, чем разжёвывать её.
Нет никакого секрета в давно обнародованных планах Даллеса относительно Советского Союза. Развалился Союз... Но ведь план-то продолжает выполняться!!! Потоком идут деньги (которых в США и так не много, учитывая кризис) в неправительственные организации, созданные в России. Блок Варшавского договора, созданный в противоположность НАТО распущен, а Нато не только не ликвидируется, а расширяется (не буду перечислять новых членов блока) и теперь ещё ракеты размещает вдоль границ России под предлогом борьбы с терроризмом. Нас туда не пущают, однако...
А кандидат в президенты, так вообще обозвал Россию врагом номер 1.
:))
Не думать в таком случае о собственной безопасности - просто преступно!
>Согласен с Вашим товарищем Нико Чуксиным, что без идеи и идеологии ничего сделать нельзя. Однако какие идеи здесь предлагаются? Вот, здесь вспомнили: "От каждого по способностям, каждому по труду". Вряд ли это может быть национальной идеей, ибо наступать на одни и те же грабли снова и снова, ожидая при этом иных, чем прежде, результатов, есть определние сумасшествия. (Верно замечено здесь, в комментариях, про движение по кругу вместо спирали.)
>
Михаил, Вы правильно подметили, что я вспомнил старые идеи. Но это не значит, что я их предлагаю...
А вот движемся ли мы по кругу или по спирали - думается, что всё-таки по спирали. Почему? Я считаю, что мы приходим к той же точке координат горизонтальной оси, но на большей ступени развития. Развивается человечество. Развиваются люди и их самосознание. Этого нельзя не признать. Развиваются СМИ, интернет, средства общения. Демократические процессы тоже находят своё развитие. Иначе бы людей на площадях не было.
А вот другие позиции, которые не позволяют развиваться поступательнее (по горизонтали) не дают нам выстроить полноценную спираль. Поэтому её можно было бы нарисовать в виде цилиндрической пружины... Тоже своеобразная спираль. Но спираль!
>Кроме того, если Вы восприимчивы к идее диктатуры, то интересно было бы познакомиться с Вашим представлением о диктаторском режиме, который приведёт Россию в светлое будущее. Каковы детали этой диктатуры в Вашем представлении? Скажем, если бы Вы лично стали диктатором сегодня. И какой Вы видите личность диктатора?
>
Если Вы пишете трактат по диктатуре в России, то Вы ошиблись, взяв меня за первоисточник. Моя фраза о возможной диктатуре при проведении реформ - чисто теоретическая. Только для того, чтобы начало реформ, упомянутых мной выше, не заболтали чиновники... Хотя, Пиночет быстро поднял страну на небывалый уровень, по сравнению с доставгшимся наследием... Правда, какой ценой?
Мы цену уже заплатили. Очень большую!!! За период всяческих реформ мы потеряли столько людей и продолжаем терять, что эти цифры вполне солпоставимы с потерями в ВОВ. Страшно от этого...
>Ещё раз прошу извинить, если мой непрошенный голос не вливается в симфонию других комментариев этого раздела.
Ничего страшного, Михаил.
Привет и наилучшие пожелания Элле!
С уважением,
Николай
31. *2012/04/09 22:04
[ответить]
>>8.Ашуров Николай Павлович
>Нас обязательно прочтут
>Там, где готовился сценарий,
>Где дяди Сэма серпентарий,
>Да и в родной конторе, тут.
>:))
Здравствуйте, Николай! Извините, что вклиниваюсь вновь, и прошу не счесть мой взгляд за вражий голос, ибо с пафосом Вашей обиды за происходящее я совершенно солидарен, хотя и не разделяю некоторые оценочные суждения. Вспомним слова А. Твардовского откуда-то издалека:
Доколе, господи, доколе
Мне слышать эхо древних лет:
Ни мельниц тех, ни колоколен
Давным-давно на свете нет.
Мне представляется, пока думающие люди будут считать, что российские процессы спланированы и профинансированы змеями горынычами от Дяди Сэма (тем самым как-бы даже обеляя роль соотечественников), ничего путного не получится. Согласен с Вашим товарищем Нико Чуксиным, что без идеи и идеологии ничего сделать нельзя. Однако какие идеи здесь предлагаются? Вот, здесь вспомнили: "От каждого по способностям, каждому по труду". Вряд ли это может быть национальной идеей, ибо наступать на одни и те же грабли снова и снова, ожидая при этом иных, чем прежде, результатов, есть определние сумасшествия. (Верно замечено здесь, в комментариях, про движение по кругу вместо спирали.)
Кроме того, если Вы восприимчивы к идее диктатуры, то интересно было бы познакомиться с Вашим представлением о диктаторском режиме, который приведёт Россию в светлое будущее. Каковы детали этой диктатуры в Вашем представлении? Скажем, если бы Вы лично стали диктатором сегодня. И какой Вы видите личность диктатора?
Ещё раз прошу извинить, если мой непрошенный голос не вливается в симфонию других комментариев этого раздела.
30. (anp54@rambler.ru) 2012/04/09 09:09
[ответить]
>>28. Алан Эббот
> МОЩНО!
> Сильно.
> ИСТИНА.
> С ув., Алан Эббот.
Доброго дня, Алан!
Благодарю. Больно, потому и сильно.
С уважением,
Николай
>>27.Feologos
>>>24.Ашуров Николай Павлович
>>>>22.Feologos
>
>да, жизнь покажет... надо надеяться на лучшее и быть оптимистом
Будем, Андрей!!!
:))
С уважением,
Николай
29. * (anp54@rambler.ru) 2012/04/08 23:30
[ответить]
>>26.Мармадьюк
>>>21.Ашуров Николай Павлович
>>>>20.Мармадьюк
>мне чертовски многое не нравится в нынешней жизни
>в т.ч. шараханья наших руководителей
>мне кажется, что это часть главной беды нынешней России - беды всеобщей некомпетентности
>если президент обращается за помощью в решении сугубо внутренних вопросов к нашим противникам, это значит, что он не знает способа решения этих проблем и готов идти на серьезнейшие уступки, а это абсолютно неправильно
>вот пример последних дней, тревожный и удучающий:
>
Владимир, о какой компетентности может идти речь? В образовании десятки лет идёт реформа, как и в армии, на флоте, в медицине.....
И конца-края не видно!
И ни один министр не снят!!!!! Все на своих местах!
И ни один не подал в отставку, хотя бы для приличия. Спортсмену предложили уйти (общественность) после Олимпиады, и то отказался.
Про Чубайса, ограбившего страну и развалившего энергосеть страны, я не говорю.
А всякие Юргенсы и Гонтмахеры продолжают разрабатывать нашу политику и экономику по западному сценарию...
Спасибо за ссылку, интересная. И в тему: это продолжение плана Даллеса в отношении России. Не понять этого не может только абсолютно тупой.
С уважением,
Николай
28. (alan.abbot@inbox.ru) 2012/04/08 22:37
[ответить]
МОЩНО!
Сильно.
ИСТИНА.
С ув., Алан Эббот.
27. *2012/04/08 22:31
[ответить]
>>24.Ашуров Николай Павлович
>>>22.Feologos
>>>>19.Ашуров Николай Павлович
>>Жизнь покажет.
>
>С уважением,
>Николай
да, жизнь покажет... надо надеяться на лучшее и быть оптимистом
26. (vlad.nikolaew@yahoo.com) 2012/04/08 21:40
[ответить]
>>21.Ашуров Николай Павлович
>>>20.Мармадьюк
еще раз - добрый вечер, Николай!
:)
мне чертовски многое не нравится в нынешней жизни
в т.ч. шараханья наших руководителей
мне кажется, что это часть главной беды нынешней России - беды всеобщей некомпетентности
если президент обращается за помощью в решении сугубо внутренних вопросов к нашим противникам, это значит, что он не знает способа решения этих проблем и готов идти на серьезнейшие уступки, а это абсолютно неправильно
вот пример последних дней, тревожный и удучающий:
25. (anp54@rambler.ru) 2012/04/08 21:35
[ответить]
>>23.Фогель Лидия
>>>18.Ашуров Николай Павлович
>>>>16.Фогель Лидия
>Тепло обычно бывает взаимным. Мне тоже очень легко с тобой.