11. * (razor_win@mail.ru) 2010/01/28 17:53
[ответить]
Ну, я часто управляю своими снами) не думаю, что это как-то изменяет мою жизнь) Статья очень интересная, что-то подобное нам рассказывали в школе в 9-ом классе. Интересно было вспомнить школу)Однако я придерживаюсь мистической версии происхождения снов, и вообще я по натуре мистик. Многие описаные вами сны, мне знакомы) я сам вижу иногда подобные, часто другие рассказывают мне, о чём-то таком)
Я вообще люблю слушать людей, и не очень люблю рассказывать)
12. * (aschon@narod.ru) 2010/01/29 11:52
[ответить]
Увы, я чаще встречаю людей, которые совершенно не могут слушать собеседника, а норовят наговорить своего. Это - психологическая небходимость, это снимает стресс, успокаивает нервы, но в обществе считается недостатком. В таких случая еще очень часто одни других все время обвиняют в том, что те, первые, якобы слушать не умеют их, вторых, а сами такие же.
Так что считайте, у Вас положительная черта. Хотя я сам больше люблю рассказывать, а слушать - стараюсь, если тема полезная и интересная, прослушаю с удовольствием.
Очень важно иметь своих людей, - которым можно вытрепать все, и которые могут нам вытрепать все, при этом без обид и без морального напряжения.
13. * (razor_win@mail.ru) 2010/01/29 12:22
[ответить]
>>12.Аш Павел
> Так что считайте, у Вас положительная черта. Хотя я сам больше люблю рассказывать, а слушать - стараюсь, если тема полезная и интересная, прослушаю с удовольствием.
> Очень важно иметь своих людей, - которым можно вытрепать все, и которые могут нам вытрепать все, при этом без обид и без морального напряжения.
Ну, меня всегда обвиняют в нерозговорчивости, а я не заню что и ответить, периписываться могу сколько угодно, а вот разговаривать не умею. Чаще всего, мне проще написать свои мысли, чем выразить их словами)
14. * (aschon@narod.ru) 2010/01/29 15:04
[ответить]
То что Вы говорите о себе, что вы мистик, все и объясняет. Есть две категории людей в плане отношения к внешнему миру. У одних внимание обращено больше наружу, во внешний мир, у других - в себя, т.е. в свой внутренний мир. Первые будут себя чувствовать дискомфортно, если не будет внешних раздражителей, почвы для новых впечатлений или познаний, вторые - в противоположной ситуации. Главное - психологический комфорт, которого могут добиться те и другие, каждый по-своему.
Это дается от природы, как и темперамент.
15. * (razor_win@mail.ru) 2010/02/01 08:26
[ответить]
>>14.Аш Павел
>То что Вы говорите о себе, что вы мистик, все и объясняет.
Чёт не совсем понятно, что именно? То, что я больше увлечён своим внутренним миром?
>Есть две категории людей в плане отношения к внешнему миру. У одних внимание обращено больше наружу, во внешний мир, у других - в себя, т.е. в свой внутренний мир. Первые будут себя чувствовать дискомфортно, если не будет внешних раздражителей, почвы для новых впечатлений или познаний, вторые - в противоположной ситуации. Главное - психологический комфорт, которого могут добиться те и другие, каждый по-своему.
Это вы про интраветов и экстравертов?
>Это дается от природы, как и темперамент.
Это да. вообще нам многое даётся от природы, но мы слишком малое используем)Я скорей интроверт, чем экстроверт если вы об этом.
16. (aschon@narod.ru) 2010/02/06 08:24
[ответить]
>>15.Разорвин Александр Анатольевич
>>>14.Аш Павел
>>То что Вы говорите о себе, что вы мистик, все и объясняет.
>Чёт не совсем понятно, что именно? То, что я больше увлечён своим внутренним миром?
В принципе, да.
>Это вы про интраветов и экстравертов?
Если перевести на язык психологии, то получается, что в общем плане так. Но в науке разработана более сложная схема, где интровертивность-экстравертивность проявляется по четырем параметрам, и человек может быть на 3/4 экстравертом, на 1/4 - интровертом, или наоборот, или пополам.
>>Это дается от природы, как и темперамент.
>Это да. вообще нам многое даётся от природы, но мы слишком малое используем)Я скорей интроверт, чем экстроверт если вы об этом.
Если логически обосновать, то даже не многое, а все. Вспомним определение из учебника физики за 6 класс - "Природа - это все, что нас окружает". То есть, абсолютно все. То есть, кроме природы не существует ничего более. А человек - часть природы. И лишь чисто условно можно выделить из природы то, что человек делает своими силами, сам, то есть культуру (в широком смысле), но ведь и эта его способность в конечном итоге проистекает от природы.
17. (razor_win@mail.ru) 2010/02/08 16:41
[ответить]
>>16.Аш Павел
>Если логически обосновать, то даже не многое, а все. Вспомним определение из учебника физики за 6 класс - "Природа - это все, что нас окружает". То есть, абсолютно все. То есть, кроме природы не существует ничего более. А человек - часть природы.
Ну, не всё) я так думаю города, посёлки, деревни, колхозы и все строения в них, никак нельзя назвать частью природы)
>И лишь чисто условно можно выделить из природы то, что человек делает своими силами, сам, то есть культуру (в широком смысле), но ведь и эта его способность в конечном итоге проистекает от природы.
Здесь не совсем понятно, что вы имеете под "условно выделить из природы". Потому, как то что человек делает своими руками, уже не является частью природы, хоть материалы и были взяты из неё)
18. * (aschon@narod.ru) 2010/02/09 13:45
[ответить]
Лучше я внесу ясность, пользуясь научными понятиями, этнографическими. Принято разделять все сущее на природное, например, дикорастущие растения, и отличать его от культурного, то есть возделанного человеком, например, сельскохозяйственные культуры. В психологии есть сущность - то есть все качества человека, данные ему от природы, и личность, - те его качества, которые в нем воспитались после рождения под влиянием среды, общества, родителей. В науке культура - это все то, что человек сам создает, иначе говоря, культивирует. Но в конечном итоге и сам человек, и вся его культура - часть природы. Но это уже не та природа, не "дикорастущая", не самовоспроизводящаяся. Тут все элементарно, нужно только точно прочитать то, что дано в энциклопедии.
Однако, речь-то мы начали с мистики. А этот термин тоже относится к разряду "блуждающих", то есть под ним понимают не одно и то же. И этот случай сложнее первого.
Допустим, я не мистик. Как мне казалось, меня больше привлекает внешний мир, я постоянно интересуюсь его событиями, а потом вдруг заметил, что я не так мало внимания уделяю и внутреннему миру. Больше других. Но для этого мне нужно было сперва узнать других, и сравнить. Вот в этом-то и трудность, потому что не многие раскрывают свои секреты, а иногда и не имеют никаких секретов, попросту говоря, живут сегодняшним днем, по принципу: сегодня сытый, ну и ладно.
Поэтому я не могу однозначно сказать, мистик я, или не мистик. А вдруг мистик?
19.Удалено написавшим. 2010/02/09 13:46
20. (razor_win@mail.ru) 2010/02/11 08:31
[ответить]
>>18.Аш Павел
>>Поэтому я не могу однозначно сказать, мистик я, или не мистик. А вдруг мистик?
Может быть и мистик, но скорей гностик.
21. (sah_sh2@mail.ru) 2010/02/11 09:06
[ответить]
Среди не понятных сновидений целую группу составляют такие, где спящий попадает в дома и подъезды, где сломаны лестницы, разрушены целые пролеты лестниц.
По своему опыту могу сказать что это означает некие наши проблемы на ментально-психическом уровне. Что-то там не так в структуре взаимодействия.
***
Я бы разделил сновидения на следующие категории:
1) Обработка мозгом обыденной информации
2) Разрядка скрытых эмоционально-психических внутренних конфликтов, болезней (страшилки)
3) Тестирующие сновидения
4) Информационно-обучающие сновидения.
Пример анализа в
22. * (aschon@narod.ru) 2010/02/13 08:39
[ответить]
Жизнь, собственно говоря, вся и состоит из проблем.
У Вас классификация, если так можно выразиться, толковательная, а у меня - сюжетная. То есть, мы отталкиваемся от разных критериев. Но главное в результате, - понять смысл.
23. * (aschon@narod.ru) 2010/02/13 08:43
[ответить]
>>20.Разорвин Александр Анатольевич
>>>18.Аш Павел
>>>Поэтому я не могу однозначно сказать, мистик я, или не мистик. А вдруг мистик?
>
>Может быть и мистик, но скорей гностик.
Формально я считаю себя агностиком, но где-то в глубине души есть желание быть гностиком. Но в конечном итоге может оказаться, что мистик и гностик - одно и тоже. Не могу здесь точно сказать ничего, могу только констатировать, что раз мыслю, значит существую.
24. (natafey@yandex.ru) 2010/09/23 11:41
[ответить]
Здравствуйте, Павел :)
Тема очень интересная и говорить о ней можно долго и со вкусом.
Тем более, что спать я люблю, и мне снятся сны интересные, сюжетные.
Встречаются и сны повседневные, и сны, в которых мне очень хочется спать, и "вложенные"сны, когда "просыпаясь" оказываешься в следующем сне. Рекордом был тройной "вложенный" сон, в котором я дважды просыпалась и рассказывала персонажам следующего сна о том, какой удивительный сон я видела этой ночью :)
Одно время я даже записывала самые интересные сны у себя в блоге.
Вот одна из записей 2005 г:
"- Десять минут вперёд он погибнет, - сказала сегодня маленькая девочка из моего сна.
В её словах не было ни горечи, ни жалости, ни страха. Просто констатация факта.
Она шла в наше убежище вместе со своим старшим братом. Я увидела их в окно, и сбросила им верёвку. Девочка уцепилась за верёвку, и я с большим трудом втащила её наверх. О том, чтобы затащить таким образом её брата, не могло быть и речи.
- Десять минут вперёд он погибнет, и отдаст тебе всю свою энергию, чтобы ты смогла заботиться обо мне.
Моим первым порывом было броситься ему на помощь. Тот, кому суждено было погибнуть, был слишком молод. О таких говорят, что у них молоко на губах не обсохло.
Я могла ему помочь или погибнуть с ним.
Если бы я была одна, я непременно бросилась бы на помощь. Но я была не одна, и Наставница удержала меня:
- Ты выдашь наше убежище и погубишь нас всех, - сказала она.
'Нас' было много: стайка малышей, несколько ребят постарше, старая Наставница, и я.
Теперь к нам добавилась ещё и девочка.
Мы укрывались в пещере, где один из ребят постарше развёл огонь. Он долго бился, пытаясь следовать указаниям Наставницы, а потом развёл костёр по-своему.
Да, я знаю, что юноша добровольно принёс себя в жертву. Да, я знаю, что иногда надо отказаться от чего-то, чтобы двигаться вперёд. Но ведь я могла и не послушать Наставницы, как сделал до этого мальчик, и принять бой...
В свете дня этот сон выглядит совсем по-другому. И у меня ещё есть десять минут вперёд, чтобы сделать свой выбор."
25. (aschon@narod.ru) 2010/09/24 08:10
[ответить]
Это уже похоже на сюжет повести.
Мне один раз приснилось окончание сказки, которое я не мог сочинить днем, - единственный случай.
Не наблюдал "вложенных" снов, но последнее время мне снятся сны осознаваемые, например, я нахожу что-то, - вещи, деньги, клад, хочу собрать, но думаю, зачем это брать, все равно я сейчас проснусь, и это исчезнет.
26. (ksana-ksusha@mail.ru) 2010/11/25 23:27
[ответить]
Прочла с большим удовольствием, и статью и комментарии к ней. Конечно, согласна с Вами - вещих снов не бывает.Если не считать таковыми озарения, завершающие раздумья наяву. Есть сны грустные, когда видишь ушедших уже близких людей перед дождем. Объясняется просто, понижается атмосферное давление, человек спит крепче, и вызываются более старые слои памяти...
27. (aschon@narod.ru) 2010/11/27 07:43
[ответить]
Умерших родственников мы видим потому что, что жили с ними долго, и в нашей памяти они занимают прочное место, как бы продолжают "жить в нас", причем умершие очень давно уже на снятся.Тут нет ничего ни мистического, ни страшного, ни грустного. Грустно то, что хорошие люди чаще гибнут до срока, а всякие гады продолжают жить.
28. (ksana-ksusha@mail.ru) 2011/01/18 19:49
[ответить]
Посмотрела с большим удовольствием все иллюстрации. Завидую тем, кому дано видеть такие сны. Тому, кому дано наяву видеть и уметь запечатлеть.
29. *2015/06/14 05:08
[ответить]
Здравствуйте, Павел!
Благодарю вас за познавательную статью. Мир сновидений такой необъятный, такой малоизученный, что все мы (кого это интересует) цепляемся за те крохи знаний, которые можем раздобыть. Если у кого-то имеются свои наработки, некоторая схема ответов по теме сновидений и их места в нашей жизни - я с удовольствием со всем этим ознакомлюсь. :)
>>8.Аш Павел
>Главное то, чтобы это было Вам на пользу. Еще читал, что есть тренинг для того, чтобы самому сознательно управлять сном, заказывать, как бы. Но, увы, не научился.
Учиться особо нечему. Просто это в какой-то момент приходит. В осознанном сне вы ощущаете себя словно в реальности - всё кажется очень ярким, взаправдашним и настоящим, единственное отличие - вы сами создаёте то, что вас окружает. Любая ваша значимая мысль, любой каприз - и вуаля... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОЗДАЁТСЯ ЧТО УГОДНО. Захотели испробовать нечто такое, на что в реальности решиться слабо или не позволяет общественная мораль? Пожалуйста! Секс с кем угодно и как угодно - никаких проблем, хоть сразу с двумя - и это желание осуществляется в тот же момент, без пауз. Главное - ЗАХОТЕТЬ. Поначалу это "творчество" затягивает, да. Но потом привыкаешь, и уже не так интересно "играться" в своей личной вселенной... Вседозволенность и исполнение желаний... теперь начинаешь и в них искать смысл. До этого мы искали смысл в обычных снах, теперь размышляем: "А зачем я желаю вот это... или вот это? А действительно ли мне это нужно?". Осознанные сны хоть и выглядят реалистично, но от нашей с вами действительности всё же отличаются, и тот, кто осознаёт себя "по ту сторону", кто управляет своим сном, это, конечно, понимает.
>>11.Разорвин Александр Анатольевич
>Ну, я часто управляю своими снами) не думаю, что это как-то изменяет мою жизнь)
Именно, управлять снами - не достижение, и это не меняет нашу жизнь. В наших снах мы просто экспериментируем.
>>24.Натафей
>Тем более, что спать я люблю, и мне снятся сны интересные, сюжетные.
>Встречаются и сны повседневные, и сны, в которых мне очень хочется спать, и "вложенные"сны, когда "просыпаясь" оказываешься в следующем сне. Рекордом был тройной "вложенный" сон, в котором я дважды просыпалась и рассказывала персонажам следующего сна о том, какой удивительный сон я видела этой ночью :)
Думаю, у всех бывают такие сны, просто не все обращают на них внимание. Мой рекорд тоже - "тройной". Хотя чаще выходят "двойные"... Но от "тройного" эмоций куда больше и запоминаются они на всю жизнь. :)
Есть ещё одна особенность у ночных видений, на которую редко кто обращает внимание. Наши сны цепляются один за другой... нанизываются на тонкую невидимую нить словно жемчуг... Присутствует некая непрерывность сюжетной линии снов. Подобно нашей жизни, пока мы бодрствуем. К примеру, когда я просыпаюсь, я помню цепочку ночных снов (их всегда несколько, не меньше трёх-четырех). Следующим вечером, когда я засыпаю, само собой выходит, что я вспоминаю последний из снившихся мне снов, эмоции, которые с ним связаны, я словно возвращаюсь в то место и в то время, где были прерваны мои видения в предыдущую ночь (совсем как с нашей реальностью, когда мы в неё возвращаемся). Таким образом, я засыпаю с той же мыслью, с какой до этого просыпаюсь. Правило с очень редкими исключениями.
Если же говорить о превалирующей тематике лично моих сновидений, то с детства это были очень необычные видения природного характера. Чаще всего мне снилось наше солнце в непривычных формах, количестве, необычной светимости, пространственными, временнЫми и другими прекрасными и одновременно страшными эффектами... однозначно запоминающимися и яркими.
Полёты - тоже были. Высота - выше гор максимально. В облаках, правда, летать не приходилось. Полёты были как в виде подъёмов вверх, так и планированием с какой-то определённой точки (крыша малых зданий, многоэтажек, высокое дерево, гора). Полётом приходилось пользоваться, чтобы добраться до последнего этажа какой-нибудь высотки, к примеру, или просто лететь, любуясь закатом, прекрасным видом, открывающимся впереди (леса, поля, горы). Чтобы улепётывать таким образом от погони - это редкий сон и обычно не очень значимый на фоне других.
Что касается лестниц - разрушенные никогда не снились. Но с лестницами во снах частенько происходят какие-то необычные метаморфозы - где-то после третьего-четвёртого этажа они упираются в нижнюю часть какого-то неправильного "марша", идущего сверху (такого в реальности не бывает, разве что в подъездах некоторых наших старых домов можно увидеть что-то похожее слева от первых ступенек :) - ну, там, где видно снизу второй марш обычной лестницы). Преодолеваю такие "лестничные казусы" через перила, то есть использую соседний марш и пролёт. Как ни странно во сне это реально, так как загораживающий путь "лишний" марш идёт под более крутым уклоном и он меньше размером (этакий лестничный "апендикс"), то бишь всегда есть возможность его "обойти".
Есть отдельная категория значимых для меня снов - это сны с "катастрофическим" сюжетом. Почему значимы? Потому что эмоции в таких снах зашкаливают, потому что в них представлена отличная от нашей действительность, потому что именно в таких снах я формирую своё отношение к подобным явлениям (в реальности-то изучать их возможности нет, только и остаётся что знакомиться с катастрофами во сне). Бури, смерчи, провалы, наводнения, огромные водовороты, цунами, землетрясения, пожары, извержение вулканов, взрывы, катастрофы космического и общепланетарного характера (падение метеоритов, астероидов, изменение солнечной активности, приближение крупных космических тел - Луны, комет, планет, кораблей... да, да, и космических кораблей), исчезновение людей на Земле по разным причинам... всего не перечислить. Конечно, это всё - страшные и опасные явления, но есть в них какая-то смертельная, притягательная красота... Я не наслаждаюсь ими, нет, катастрофы пугают меня, как и всех, но одновременно с этим и поражают - своим размахом, стихийной непредсказуемостью, силой, смертоносностью, чем-то, что не так просто обуздать и преодолеть. Катастрофы для меня - как вызов. Кому в своё время понравился фильм "Смерч" (Twister, 1996), тот меня поймёт...
На самом деле сны очень и очень разные, яркие, необычные... огромная, просто подавляющая их часть настолько интересна, что хочется всё это запечатлеть, запомнить... о записи такого объёма информации, конечно, речь не идёт... да и бессмысленно - всего на свете не успеть. Главное - что эта информация есть в закоулках нашего сознания, она хранится там, и в случае необходимости мы можем ею воспользоваться... конечно, в соответствии с условиями той действительности, что нас окружает.
Прошу вас ознакомиться с моими мыслями по данной теме (без конкретизации сновиденческой практики, просто краткие размышления):
Зачем человеку нужны сны?
Если будет желание - можем побеседовать.
Заранее благодарю.