33. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/16 18:25
[ответить]
>>32.Лу
>>>31.Ари Алленби
>> - Я - да, тороплюсь. Разобраться с еврейской историей.
>> - вы преподаете историю?
>> - Да, Лу, пожалуй. Только не за деньги:)
>ууу... не за деньги... в таком случае могу вас заверить: вы будете разбираться с ней до конца дней ваших. потому - не торопитесь :)
>до стадвадцати!
Да, Лу, вот такие вот пироги с рисом. Я вижу Зэеву крупно повезло:)
>>Да - кто это "с. михайлов" - народоволец?
>народоволец :))))) - не думаю. нет.
>
М-да, век живи... Я об этом человеке не слышал,... и не видел.
>думаю, каждый летописец, если не приукрашивал, то был несомненно пристрастен. человеку почти невозможно, находясь непосредственно внутри происходящего, выключить собственное отношение. это даже по прошествии веков не всем удается.
Это, Лу, тривиа, общие слова, это можно было и не писать, если нет конкретного примера. Но я знаю некоторых историков "почти" свободных от личных пристрастий - Полибия, например. Флавий скрывает свои источники, это плохо. Прочтете мою статью - тогда обсудим все это детально. Заодно и скажете, хорошо ли переведена.
Ари
32. 2007/04/16 09:37
[ответить]
>>31.Ари Алленби
> - Я - да, тороплюсь. Разобраться с еврейской историей.
> - вы преподаете историю?
> - Да, Лу, пожалуй. Только не за деньги:)
ууу... не за деньги... в таком случае могу вас заверить: вы будете разбираться с ней до конца дней ваших. потому - не торопитесь :)
до стадвадцати!
>Да - кто это "с. михайлов" - народоволец?
народоволец :))))) - не думаю. нет.
>Тома пишут о нем - хотят разобраться: у кого он сам списывал, где приукрасил. Передо мной лежит томище "Contra Apionem" - исследования только об одной его (из четырех) книг.
думаю, каждый летописец, если не приукрашивал, то был несомненно пристрастен. человеку почти невозможно, находясь непосредственно внутри происходящего, выключить собственное отношение. это даже по прошествии веков не всем удается.
31. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/15 01:13
[ответить]
>>30.Лу
>>>29.Ари Алленби
>>Вам этого чтения хватит года на два...
>наверно много дольше... но разве мы куда-нибудь торопимся?
Я - да, тороплюсь. Разобраться с еврейской историей.
>вы преподаете историю?
Да, Лу, пожалуй. Только не за деньги:)
>длинные зимние израильские вечера... химера :)
Эвфемизм.
>(михайлов с. - почти лао це)
Да - кто это "с. михайлов" - народоволец?
>предатель - ожидаемо и понятно. естественно. но вы говорили о двойственности отношения в израиле. какова же вторая сторона? ужели признанный историк?
Тома пишут о нем - хотят разобраться: у кого он сам списывал, где приукрасил. Передо мной лежит томище "Contra Apionem" - исследования только об одной его (из четырех) книг.
Ари
30. 2007/04/15 00:56
[ответить]
>>29.Ари Алленби
>Вам этого чтения хватит года на два...
наверно много дольше... но разве мы куда-нибудь торопимся?
>Я сам долго читал его длинными зимними израильскими вечерами... Теперь я пишу о нем - о его ошибках как историка.
вы преподаете историю?
длинные зимние израильские вечера... химера :)
>Плохо относятся. Как к предателю.
"Человек, поднявшийся над своим эгоизмом для блага избранных, становится другом.
Поднявшийся над эгоизмом друзей ради своего народа становится патриотом.
Когда же он поднимется над своим народом ради всех людей, его назовут предателем и казнят." (михайлов с. - почти лао це)
предатель - ожидаемо и понятно. естественно. но вы говорили о двойственности отношения в израиле. какова же вторая сторона? ужели признанный историк?
29. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/14 22:29
[ответить]
>>28.Лу
>>>27.Ари Алленби
>>Ах, молодец, Лу! И это безо всякой подсказки!
>>Или Вы просмотрели какие-то ранние комментарии?
>ари... как это без подсказки? вы же многое (если не почти все) написали в рассказике.
>в эпиграфе у вас - его строчка. и я полагаю, вы не делаете ничего просто так. значит курсив в рассказе - его же слова. нет? хотя, должна признаться, пришлось перечитать дважды. :) потому что ключик получила лишь в конце, читая в последней строчке "третьего августа... titus flavius". (когда известен говорящий, проще расставить по местам других участников спектакля) после этого эпиграф о десятом аве является как-бы продолжением (наверно слишком уж прямая логика?) получается, что освобожденный, которму суждено было стать летописцем тита, и есть иосиф...
Лу - кажется я нашел СВОЕГО читателя. А то все козы да овцы, козлы да бараны - общие слова, пустые хлопоты. Т.е. Вы мне все рассказали так, как иногда я объяснял эту подкладку друзьям. Мечтал о том, как МОЙ читатель доберется до Тита Флавия и захочет перечитать второй раз. Господи. Я плачу - пусть глазницы мои сухи...
>я не знаю много об иосифе. но заглянула в энциклопедию :))))) он и правда не сопротивлялся при взятии. выходит идти ему было действительно некуда...
История его пленения в Иотафате - это история сама по себе. Есть Славянский Флавий - там в истории пленения спрятана знаменитая математическая загадка.
>описывать же каким именно образом складывались в картинку ваши предложения, наверно долго и нудно? да и пошлете вы меня наверно :) читать флавиуса :))))) не надо, не трудитесь. мне теперь самой интересно, так что уже иду.
Вам этого чтения хватит года на два... Я сам долго читал его длинными зимними израильскими вечерами... Теперь я пишу о нем - о его ошибках как историка. Т.е. текст напечатан в Тюбингенской Иудаике, на немецком - так что Вам и карты в руки. 'Rising of Canopus, Septuagint and Encounter between Shimon the Just and Antiochus the Great' (Judaica, Tubingen University, 61 (1), March 2005, pp. 42-54; in German). Сейчас это уже 60-страничный текст, который ждет своей участи где-то в Англии.
>а как относятся к нему в израиле?
Плохо относятся. Как к предателю.
Ваш,
Ари
28. 2007/04/14 21:59
[ответить]
>>27.Ари Алленби
>Ах, молодец, Лу! И это безо всякой подсказки!
>Или Вы просмотрели какие-то ранние комментарии?
ари... как это без подсказки? вы же многое (если не почти все) написали в рассказике.
в эпиграфе у вас - его строчка. и я полагаю, вы не делаете ничего просто так. значит курсив в рассказе - его же слова. нет? хотя, должна признаться, пришлось перечитать дважды. :) потому что ключик получила лишь в конце, читая в последней строчке "третьего августа... titus flavius". (когда известен говорящий, проще расставить по местам других участников спектакля) после этого эпиграф о десятом аве является как-бы продолжением (наверно слишком уж прямая логика?) получается, что освобожденный, которму суждено было стать летописцем тита, и есть иосиф...
я не знаю много об иосифе. но заглянула в энциклопедию :))))) он и правда не сопротивлялся при взятии. выходит идти ему было действительно некуда...
описывать же каким именно образом складывались в картинку ваши предложения, наверно долго и нудно? да и пошлете вы меня наверно :) читать флавиуса :))))) не надо, не трудитесь. мне теперь самой интересно, так что уже иду.
>Да - сложные отношения у меня с Иосифом Флавием. Сложные.
>Да и человек он был непростой. И отношение к нему в Израиле двойственное.
а как относятся к нему в израиле?
27. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/14 15:05
[ответить]
>>26.Лу
>какой занятный перевертыш.
>короткий взгляд на историка глазами "истории"? :)
>подарок ли Б-гу? подарок себе в первую очередь.
>у вас получился замечательный паззл. спасибо.
>пойду, дособираю недостающих мне кубиков :)
Ах, молодец, Лу! И это безо всякой подсказки!
Или Вы просмотрели какие-то ранние комментарии?
Да - сложные отношения у меня с Иосифом Флавием. Сложные.
Да и человек он был непростой. И отношение к нему в Израиле двойственное.
Ари
26. 2007/04/14 10:04
[ответить]
какой занятный перевертыш.
короткий взгляд на историка глазами "истории"? :)
подарок ли Б-гу? подарок себе в первую очередь.
у вас получился замечательный паззл. спасибо.
пойду, дособираю недостающих мне кубиков :)
25. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/10 15:56
[ответить]
>>24.Ветрова
>С обязанностями у меня все в порядке. Ваша статистика ко мне не относится. Но заткнули - так заткнули. Только зачем? Так открыто...
Вероника:
На самом деле мне наша пикировка надоела. (К тому же, все это не имеет отношения к моему рассказу, а я здорово не люблю засорять свой сайт пустяками). Мировая? Если мой последний ответ Вас задел, я готов его удалить.
А теперь по существу вопроса. Если бы Вы указали не только свою страну, но и свой город (скажем Мухо..анск), и представили бы статистику, что естественный прирост населения в этом городе выше, чем по стране в целом, тогда Вы правы и могли бы требовать дисклеймер.
А так - Вы себя объявили гражданкой Украины и должны отвечать за свою страну на всю катушку. Делить с ней, так сказать, общие горести и печали.
Ари
24. 2007/04/10 09:35
[ответить]
>>23.Ари Алленби
>За 2006 год количество жителей страны сократилось на 299.084 человека, или на 0,64%.
>Вы бы вернулись к своим прямым обязанностям, Вероника.
С обязанностями у меня все в порядке. Ваша статистика ко мне не относится. Но заткнули - так заткнули. Только зачем? Так открыто...
>Ари
ВВ
23. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/04 14:10
[ответить]
>>22.Ветрова Вероника Викторовна
>>>21.Ари Алленби
>>>>20.Ветрова Вероника Викторовна
>>>Посмотрела откуда вы и тоже многое стало ясно....
>>>Вам же все пояснять надо
>>А это уже серьезный упрек. Тут Вам обязательно нужно "пояснить".
>не хочу. вы мне не интересны. вы первым атаковали, а еще наглости хватает говорить "обязательно".
..............................
За январь население Украины уменьшилось на 15.609
10:30 04 Апреля 2007
версия для печати
Как сообщает Государственный комитет статистики, по состоянию на 1 февраля 2007 года численность наличного населения Украины составляла 46.614.828 человек, в том числе в городах проживало 31.761.522 и на селе 14.853.306 человек.
С начала года количество жителей страны сократилось на 15.609 человек, причем естественная убыль населения составила 31.217 - половину этой величины скомпенсировало положительное миграционное сальдо.
По уточненным данным на 1 января 2007 года, наличное население Украины составляло 46.630.437 человек, среди них 31.769.460 горожан и 14.860.977 селян.
За 2006 год количество жителей страны сократилось на 299.084 человека, или на 0,64%. Рекордное за все времена население Украины было зарегистрировано 1 января 1993 года - 52.244.100, т.е. на 12% больше, чем сейчас.
...................
Вы бы вернулись к своим прямым обязанностям, Вероника.
Ари
22. *2007/04/04 09:31
[ответить]
>>21.Ари Алленби
>>>20.Ветрова Вероника Викторовна
>>Посмотрела откуда вы и тоже многое стало ясно....
>
>И что же, например? Что за многозначительное троеточие за такое?
не поняли, не страшно. Вы же не обязаны помнить все, что говорите. пояснять не буду. Ерунда.
>Шутить, Вероника, уметь надо. Я вижу, что в этом ремесле Ваши желания не всегда совпадают с Вашими возможностями.
Спасибо за критику. Только как раз у вас наблюдается восприятие всего буквально.
>
>>Вам же все пояснять надо
>А это уже серьезный упрек. Тут Вам обязательно нужно "пояснить".
не хочу. вы мне не интересны. вы первым атаковали, а еще наглости хватает говорить "обязательно".
21. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/03 13:49
[ответить]
>>20.Ветрова Вероника Викторовна
>Посмотрела откуда вы и тоже многое стало ясно....
И что же, например? Что за многозначительное троеточие за такое?
>да, ладно, шучу.
Шутить, Вероника, уметь надо. Я вижу, что в этом ремесле Ваши желания не всегда совпадают с Вашими возможностями.
>Вам же все пояснять надо
А это уже серьезный упрек. Тут Вам обязательно нужно "пояснить".
Ари
20. *2007/04/03 10:36
[ответить]
Посмотрела откуда вы и тоже многое стало ясно.... да, ладно, шучу. Вам же все пояснять надо
19. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2006/06/02 00:16
[ответить]
>>18.Арямнова Вера
>Не касаясь кто тут кого спас (это я "не проходила") опять подумала мысль, которую часто думаю: почему тот, кто может делать добро легко по причине могущества, дарить свободу, жизнь, деньги, - так редко это делает? Оно ж приятно и естественно, и голова вон болеть перестает:). Дурной парадокс какой-то.
Вера, я переведу Ваш вопрос в "техническую" плоскость. Когда у людей появились действительно свободные деньги, появились и меценаты. 19-й век знал многих - Эндрю Карнеги, например; с еврейской стороны - барон Ротшильд (первые еврейские поселения в Израиле в 1880-х, барон Гирш (еврейские гаучо в Аргентине в то же время).
Ари
18. * (homoamans@yandex.ru) 2006/06/01 22:20
[ответить]
Не касаясь кто тут кого спас (это я "не проходила") опять подумала мысль, которую часто думаю: почему тот, кто может делать добро легко по причине могущества, дарить свободу, жизнь, деньги, - так редко это делает? Оно ж приятно и естественно, и голова вон болеть перестает:). Дурной парадокс какой-то.
17. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2006/05/13 23:05
[ответить]
>>16.Габдулганиева Марзия
>>>15.Ари Алленби
>>>>14.Габдулганиева Марзия
>>
>>
>>Марзия - Кого Вы спрашиваете - автора или читателя?
>>
>Спрашивала ВАс.
Вас-ис-дас?
Марзия:
я ожидаю тут некоторой душевной тонкости. Даже от моих друзей. Именно - от моих друзей. На этой страничке спрашивают Автора. А поэма написана так давно, что я уже перешел в разряд читателей, и не помню, "за кого я был в то время" - кого осуждал, а кого поддерживал. Я думаю - никого: "Каждый пишет, как он слышит..."
Ари
16. (mg (at) glazov dot net) 2006/05/13 19:05
[ответить]
>>15.Ари Алленби
>>>14.Габдулганиева Марзия
>
>
>Марзия - Кого Вы спрашиваете - автора или читателя?
>
Спрашивала ВАс.
>Кто более морален, первый или второй?
>Выбирать Вам...
Я выбираю не по КАНТУ, БОГУ или ШОПЕНГАУЭРУ, а по велению сердца.
15. * (belenka@mail.biu.ac.il) 2006/05/13 18:45
[ответить]
>>14.Габдулганиева Марзия
> Всесильный ( на тот момент) прощает бессильного. Или просто приносит жертву по обязанности.Что для Вас важнее?
Марзия - Кого Вы спрашиваете - автора или читателя?
Если читателя, то ответ такой: "жертвы по обязанности" не бывает. Для Тита - это видимо было естественной потребностью.
В Иудаизме все как раз наоборот - религиозный человек говорит - я эгоист, но Б-г приказал давать милостыню - и я даю!
Кто более морален, первый или второй?
Кант говорит - второй! - а тот, кто имеет врожденную склонность к добру - неморален! Шопенгауэр смеется на Кантом.
Выбирать Вам...
>По рассказу видно, что Вы просто снова даете новую трактовку давних событий. Неважно,как зовут их обоих.
Даю. И по-моему - важно. Почему бы не оценить еще один пласт?
>Другие рассказы из этого цикла( у вас уже целый цикл !)мне понравились больше.
Такая у нас на СИ жизнь-игра: больше-меньше.
Ари
14. (mg (at) glazov dot net) 2006/05/13 07:36
[ответить]
Добрый день. Ари! Я напишу с точки зрения читатетеля с большим стажем.
Всесильный ( на тот момент) прощает бессильного. Или просто приносит жертву по обязанности.Что для Вас важнее? По рассказу видно, что Вы просто снова даете новую трактовку давних событий. Неважно,как зовут их обоих.
Другие рассказы из этого цикла( у вас уже целый цикл !)мне понравились больше.
>что - то опять вспомнила об упомянутом вами 'регрессионном анализе'..
Как говорил мой школьный приятель, Вадя Степанов, у кого что болит тот о том и ... Да.
>>Победители. История Иудейской войны - сложная штука.
> понимаю
Есть теория, что Флавий стал христианином к концу жизни. Это постфактум объяснение того знаменитого параграфа, где он говорит об Иисусе. А подлинность этого куска - это уже Мастер и Маргарита, да и вообще другая история. Мы с Вами. Целый мир.
Ари
11. * (Helga_Ly@mail.ru) 2006/03/03 16:44
[ответить]
>Да, Лу - я Вас внимательно слушаю. Или это не телефонный разговор?
))))))))))))
что - то опять вспомнила об упомянутом вами 'регрессионном анализе'..
>Победители. История Иудейской войны - сложная штука.
понимаю
>А вот как на духу - понятно ли, что Тит "уцелел" в истории именно благодаря Флавию? В этом вся соль моего опуса.
я вернусь в этому вопросу, ещу буду читать
10. Ари Алленби2006/03/03 16:30
[ответить]
>>9.Хельга Лу
>меня действительно всегда тянет на 'трудности'(к примеру, моя бывшая служба)
Да, Лу - я Вас внимательно слушаю. Или это не телефонный разговор?
>Тут ( правда у вас это по небрежности означает 'там')))
Это очень хорошо, Лу. Вы внимательны, и у Вас отличная память.
>Но по большому счёту я практически не ошиблась, и тот и др. в контексте - завоеватели..
Победители. История Иудейской войны - сложная штука.
>Мне более по душе психология героев, а не исторические интерпретации
>победный дух затмевает разум
А вот как на духу - понятно ли, что Тит "уцелел" в истории именно благодаря Флавию? В этом вся соль моего опуса.
>Ари, а как в любви, разве там есть победители??))
Это вопрос вопросов, Лу.
>а что же уже не Наш???((
На своей страничке я обычно манкирую "Ваш"им.
>
>Лу:
>Вы молодец - беретесь за самые трудные вещи. Если в этом "слабость" - то что же такое "сила"?
Ари!
Вы прозорливы, меня действительно всегда тянет на 'трудности'
(к примеру, моя бывшая служба)
>Тут была литературно-историческая трудность, которую было невозможно преодолеть без какого-нибудь занудного примечания.
Тут ( правда у вас это по небрежности означает 'там'))) я бы хотела вас обвинить в маленькой литературной хитрости
Но по большому счёту я практически не ошиблась, и тот и др. в контексте - завоеватели..
Мне более по душе психология героев, а не исторические интерпретации
Победители вообще склонны недооценивать.. победный дух затмевает разум
Ари,
а как в любви, разве там есть победители??))
>Это вопрос. This is a BIG question: Можно ли НАУЧИТЬ свободе?
это интересно!
-> победители склонны недооценивать побежденных. (Как в любви?) У Флавия внутренний мир был не беднее, чем у Тита. А исторические заслуги гораздо выше.
Победители вообще склонны недооценивать.. победный дух затмевает разум
Ари,
а как в любви, разве там есть победители??))
>Ари
а что же уже не Наш???((
8. Ари Алленби2006/03/03 15:31
[ответить]
>>7.Хельга Лу
>иногда то, с чем я почти не знакома, мне нравится
>я знаю почему, потому, что я становлюсь слабой
>я обожаю быть слабой, но в таком состоянии очень важно перед кем быть слабой?!
Лу:
Вы молодец - беретесь за самые трудные вещи. Если в этом "слабость" - то что же такое "сила"?
>Свершить перед богом благо, освободив пленника, который сдался без борьбы ..
>но верил ли Веспасиан ( 'Это будет его мицва, подарок еврейскому Богу'),скорее это был акт избранного милосердия, не для пленника, но для успокоения души Победителя..
Лу:
Тут была литературно-историческая трудность, которую было невозможно преодолеть без какого-нибудь занудного примечания. И Веспасиан и Тит носили абсолютно одинаковое полное имя. Так что герой - Тит - подписывает свое письмо датой правления своего отца, Веспасиана. (Отец правил 10 лет, сын - 2 года).
>да и ещё: зачем дарить свободу тому, кто не знает, что с ней делать??
Это вопрос. This is a BIG question: Можно ли НАУЧИТЬ свободе?
Или Титу только казалось (казалось еще вчера...)? - победители склонны недооценивать побежденных. (Как в любви?) У Флавия внутренний мир был не беднее, чем у Тита. А исторические заслуги гораздо выше.
Ари
7. * (Helga_Ly@mail.ru) 2006/03/03 15:06
[ответить]
иногда то, с чем я почти не знакома, мне нравится
я знаю почему, потому, что я становлюсь слабой
я обожаю быть слабой, но в таком состоянии очень важно перед кем быть слабой?!
Свершить перед богом благо, освободив пленника, который сдался без борьбы ..
но верил ли Веспасиан ( 'Это будет его мицва, подарок еврейскому Богу'),скорее это был акт избранного милосердия, не для пленника, но для успокоения души Победителя..
вот так чуть-чуть, то что понравилось мне)))
да и ещё: зачем дарить свободу тому, кто не знает, что с ней делать??
6. (akea@mail.ru) 2004/12/31 01:04
[ответить]
Спасибо за поздравление, Ари,
И Вам - всего самого светлого и хорошего в наступающем году!
Ваша Лена.
5. (belenka@mail.biu.ac.il) 2004/05/26 13:36
[ответить]
>>4.Светлана
>Приветствую Вас, Ари!
>Похоже на Булгакова. В принципе, интересная подача.
Светлана:
это Вы поверхностно сказали, по касательной. От Булгакова - разве что луна. А так - Борхес (читайте!), Деяния, Светоний, Иосиф Флавий, сидур...
Ари
4. * (svetlinkaus@yahoo.com) 2004/05/26 01:12
[ответить]
Приветствую Вас, Ари!
Похоже на Булгакова. В принципе, интересная подача.
А у меня есть прозаическая зарисовка, правда, на более пафосную тему.
С праздником Шавуот Вас!
P.S. Большой привет Ариэлю Ф.
3. (belenka@mail.biu.ac.il) 2004/05/28 23:53
[ответить]
>>2.Каринберг Всеволод Карлович
>Желаю вам избавиться от религиозного мировозрения раз и навсегда, человечество подошло к той грани , когда надо менять все радикально.
>Читайте: Морозов Н."Откровение в грозе и буре.История возникновения Апокалипсиса.1907., Пророки.1914.,Христос.кн.1."Небесные вехи земной истории человечества.1924.
Всеволод:
Помните у Ильфа: "Эй вы - Бога нет!"
А рассказ мой совсем не об этом. Вообще: мои рассказы - НЕ для беглого чтения и НЕ для поверхностного читателя.
Ари
P.S. Кстати, я читал Морозова в свое время (заказал и сделал копию для себя в Калифорнийском университете) Морозов оказал решающее влияние на А.Т. Фоменко - но это уже совсем другая история.
2. (daosi@rol.ru) 2004/05/20 13:04
[ответить]
Желаю вам избавиться от религиозного мировозрения раз и навсегда, человечество подошло к той грани , когда надо менять все радикально.
Читайте: Морозов Н."Откровение в грозе и буре.История возникновения Апокалипсиса.1907., Пророки.1914.,Христос.кн.1."Небесные вехи земной истории человечества.1924.