Комментарии: Эдвард Фланнери

Ари Алленби : другие произведения.

Комментарии: Эдвард Фланнери - Забытый подвиг
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2004, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.

Аннотация:
Книгу можно приобрести via Емейл.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/03/19 15:32 [ответить]
  Замечательная статья! Ведь люди как правило что-либо утверждают, не желая элементарно РАЗОБРАТЬСЯ.

  'Чувствуешь, что за воспоминаниями об обидах, нанесённых нам Церковью, мы, евреи, удобно забыли о тех несправедливостях, нанесенных с нашей помощью Церкви в первые века н.э. Понимаешь, что прочного примирения не может быть без такой же духовной работы с нашей стороны и что отказ евреев от признания своих ошибок рано или поздно может привести к новым катастрофам, как это многократно бывало и раньше.' - вот если бы подобное могли сказать представители ВСЕХ сторон, всех наций, всех конфессий про самих себя, что грехи у каждого есть, что нет безгрешных... Но, увы...
  Всякий считает себя правым - потому срок в 300 лет для антисемитизма вполне реален. Впрочем, как и для других 'анти...'.

  С уважением,
  Сергей

12. *Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/03/19 22:54 [ответить]
  > > 11.Варсонофьев Сергей
  > вот если бы подобное могли сказать представители ВСЕХ сторон, всех наций, всех конфессий про самих себя, что грехи у каждого есть, что нет безгрешных... Но, увы...

  Сергей:

  Я думаю Вы сами знаете в чем причина - нет вождей этого уровня ни в Вашей церкви, ни в моей. Нынешние лидеры предпочитают говорить общие сладенькие слова. Ведь чем взял Иегошуа - тем, что не льстил никому: "ни эллина, ни иудея"!

  Мечта Соловьева - пока лишь мечта.

  Ари

13. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/07 04:21 [ответить]
  > > 12.Ари Алленби
  >> > 11.Варсонофьев Сергей

  А ещё, Ари, вспомнилась одна вещица Лескова - 'История о Фёдоре-христианине и об Абраме-жидовянине" (так, по-моему, она называется). Я, прочитав название, насторожился, но потом - чуть ли не слёзы от этой мудрой притчи!
  Вот, вспомнилось.

14. *Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2007/04/07 20:33 [ответить]
  > > 13.Варсонофьев Сергей
  >> > 12.Ари Алленби
  >>> > 11.Варсонофьев Сергей
  >А ещё, Ари, вспомнилась одна вещица Лескова - 'История о Фёдоре-христианине и об Абраме-жидовянине" (так, по-моему, она называется). Я, прочитав название, насторожился, но потом - чуть ли не слёзы от этой мудрой притчи!

  Сергей:

  Одесса могла бы стать котлом для переплавки двух наций - новая нация рождалась там в начале прошлого века. Почитайте книгу Зэева Жаботинского "Пятеро". Но социальные эксперименты часто кончаются крахом.

  Ари

15. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/02/24 09:05 [ответить]
  Здравствуйте Ари! Это тот самый Крюгер - автор "Братьев" и "Проктолога". Вот, решил активизироваться на Самиздате, уже под подлинной фамилией.
  Вполне возможно, что комментарий мой Вам не понравится. Но прошу отнестись к нему без средиземноморских и ещё каких-то эмоций, ибо это плод моих многолетних размышлений.
   Моя мама несколько лет жила в еврейской семье. Правда на правах, а вернее полном бесправии гоя. Её рассказы и заинтересовали меня, человека с историческим образованием, Так называемым "еврейским вопросом". И вот к чему я пришёл.
   In first, если следовать логике, то термин антисемитизм должен подразумевать свой антипод - семитизм. Ведь Вы не будете отрицать, что сущесвует фашизм и АНТИфашизм, коммунизм и АНТИкоммунизм. Но ничего этого мы не находим. А находим, правильно, СИОНИЗМ, который, a propos, приравнен к расизму. И термин, столь мной нелюбимый вышел из среды сионистов. Существует медицинские термины ЮДОФОБИЯ, РУСОФОБИЯ и прочие национальные страхи, кои никто не отрицает.
   In second. Позвольте Вам задать вопрос? В ком больше семитской крови, в палестинцах, постоянно живущих на тех землях, или в евреях-ашкенази, около 2 тысячелетий скитавшихся по Евразии, и смешавшую свою кровь с кем только можно: тюрками, славянами, романами и германцами? Получается, что самые непримиримые антисемиты - это, как раз, евреи.
   У меня нет фобий. Хотя лукавлю. На рубеже тысячелетия я не любил чеченцев, но думаю, сейчас излечился. Мой приятель - еврей с классическим поведением (мама прячьте курочку, гости больше не хотят), на что я довольно безобидно над ним под шучиваю.Но начинаю злиться, когда он заводит песнь песней об исключительности евреев. Мы вдрызг ругаемся, через несколько дней миримся, просим друг у друга прощения. И никто не называет друг друга "русской свиньёй" или " поганым жидом". Я дружил с еврейской семьёй (они сейчас в Израиле), полной противоположностью, они славились своим хлебосольством, как никакие русские. Когда убили Талькова, их 19-летняя дочь заявила: - Так ему и надо, он - антисемит! За что получила жёсткую отповедь от отца. Поверьте, мне очень не хватает их общества.
   Я читал как одну (Шульгин), так и другую (М.Даймонд) стороны. И обе крайности вызывают у меня неприятие. Клиническая юдофобия рано или поздно приведёт к полной деградации личности. А под антисемитизм многие недобросовестные или просто предвзято политизированные авторы подводят любую критику любого еврейского деяния.
  С уважением ОК

16. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/02/24 16:38 [ответить]
  > > 15.Крюков Олег Валентинович
  >Здравствуйте Ари! Это тот самый Крюгер - автор "Братьев" и "Проктолога". Вот, решил активизироваться на Самиздате, уже под подлинной фамилией.

  Олег:

  Я готов выслать Вам экземпляр книги. Бесплатно разумеется.

  Дайте Ваш адрес. Можете прислать его по мейлу.

  Ари

17. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/02/24 21:00 [ответить]
  > > 16.Ари Алленби
  >> > 15.Крюков Олег Валентинович
  >>Здравствуйте Ари! Это тот самый Крюгер - автор "Братьев" и "Проктолога". Вот, решил активизироваться на Самиздате, уже под подлинной фамилией.
  >
  >Олег:
  >
  >Я готов выслать Вам экземпляр книги. Бесплатно разумеется.
  >
  >Дайте Ваш адрес. Можете прислать его по мейлу.
  >
  >Ари


  Конечно, спасибо. А что, в России её приобрести нельзя? Я живу в достаточно крупном (1,5 млн.) городе. Может стоит пройтись по книжным лавкам. Признаться, тема мне очень интересна.

18. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/02/24 22:33 [ответить]
  > > 17.Крюков Олег Валентинович

  >Конечно, спасибо. А что, в России её приобрести нельзя? Я живу в достаточно крупном (1,5 млн.) городе. Может стоит пройтись по книжным лавкам. Признаться, тема мне очень интересна.

  1,5 млн говорите? Нет нельзя. Даже если бы все 10 - и то нет. Так что решайте.

  Ари

19. Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/18 19:41 [ответить]
  Здравствуйте Ари! Огромное спасибо Вам за книгу. Большое количество исторического материала несомненно восполнила мои пробелы в знании истории. Начал писать обширный ( на 0,5 авторских листа)отзыв. Но сегодня почему-то задался вопросом: а нужен ли он? И поскольку не нашёл ответа, решил ограничиться общим анализом.
   Итак. Подобно Шульгину (не пугайтесь) я разделил противостояние, именуемое антисемитизмом на три составляющие. Религиозная, экономическая и основанная на расовой теории.

  1. По первой высказываюсь как человек православного мировоззрения.
   У евреев, как Богоизбранного народа был ВЕЛИЧАЙШИЙ шанс стать во главе мировой религии. Увы, шанс этот они упустили. С Богоибранных и спрашивается больше чем с других. Говоря словами простого христианина, Господь послал к ним Своего Сына, а они в подавляющей массе не приняли Его. Эта проблема решаема. Покаяться и признать Иисуса Сыном Божьим. Многие православные отцы молятся, чтобы это случилось.

  2. Для христианина Богоугодный труд - земледелие и ремёсла, ибо сказано в Писании "тяжко свой хлеб будет добывать человек". Ростовщичество осуждается и христианством и исламом. Раньше осуждалось и иудаизмом.Фланнери пишет, что на это малопочтенное дело евреев толкнули ограничения, наложенные христианами. И всё это привело к жажде наживы и созданию общества тотального потребления, что в свою очередь заканчивается мировыми экономическими кризисами. Неравенство распределения материальных благ приводит к росту социальной напряжённости в мире.Роль евреев в созданном мировом экономическом порядке велика.И эта проблема решаема более справедливым перераспределением финансов.

  3. Третья составляющая тоже не однозначна. За три сотни лет до Гобино, Пирсона и Чемберлена "творил" Иосиф Каро. В "Шулпан Арухе" говорится:
  - Как человек стоит выше животных, так и еврей поставлен над прочими людьми. Прошу меня простить, если цитата не точна.
   Здесь, главное, не допускать подобных людей и тех, кто исповедует их учение к власти.
   Вот вкратце всё, что я хотел сказать.
  Ещё раз спасибо. С уважением ОК

20. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/04/19 11:02 [ответить]
  > > 19.Крюков Олег Валентинович

  >1. По первой высказываюсь как человек православного мировоззрения.
  > У евреев, как Богоизбранного народа был ВЕЛИЧАЙШИЙ шанс стать во главе мировой религии. Увы, шанс этот они упустили. С Богоибранных и спрашивается больше чем с других. Говоря словами простого христианина, Господь послал к ним Своего Сына, а они в подавляющей массе не приняли Его. Эта проблема решаема. Покаяться и признать Иисуса Сыном Божьим.

  Так вопрос ставился перед Катострофой. Бердяевым например. После Катострофы Б-г перестал быть нужен. Вопросы ставятся уже по другому.

  >Многие православные отцы молятся, чтобы это случилось.

  Православная церковь наиболее заскорузлая из всех. Кого в ней Вы поставите рядом с Фланнери? Единственный на том же уровне - Владимир Соловьев, но и он по широте взгляда был скорее ближе к католикам.

  >2. Для христианина Богоугодный труд - земледелие и ремёсла, ибо сказано в Писании "тяжко свой хлеб будет добывать человек". Ростовщичество осуждается и христианством и исламом. Раньше осуждалось и иудаизмом.Фланнери пишет, что на это малопочтенное дело евреев толкнули ограничения, наложенные христианами. И всё это привело к жажде наживы и созданию общества тотального потребления,

  Что это за прыжок в логике? Что собственно "привело"? Кредит на государственном уровне был придуман в Голландии и Англии в 17м веке. Тогда эти две страны и обогнали остальные по уровню производства и потребления. Но этот так в сторону. Я слышу нотки протеста против современного Западного общества, к созданию которого евреи имеют да! не последнее отношение. А что может предложить взамен Россия и православие? Елейную обломовскую болтовню о каком-то другом "справедливом" устройстве мира? Эта болтовня обычно заканчивалась самосудом и кровью. "Вологодский конвой не дремлет".


  >3. Третья составляющая тоже не однозначна. За три сотни лет до Гобино, Пирсона и Чемберлена "творил" Иосиф Каро. В "Шулпан Арухе" говорится:

  "ШулХан Арух" - буквально "накрытый стол".

  >- Как человек стоит выше животных, так и еврей поставлен над прочими людьми. Прошу меня простить, если цитата не точна.

  Ксенофобия всегда присутствовала в иудаизме. Реформистский иудаизм если не уничтожил этот гонор, то во многом смягчил его. В государстве Израиль все это себя изжило. Отцы основатели Израиля занимались именно земледелием, пока не сообразили, что генеральная линия развития человечества - это наука, а не борона и плуг.

  > Здесь, главное, не допускать подобных людей и тех, кто исповедует их учение к власти.

  Олег, Вы как-будто не заметили появление государства Израиль. Вполне светское государство, без религиозных благоглупостей. Именно его возникновение и заставило Католическую Церковь задуматься и пересмотреть свою доктрину (пусть пока только отдельные положения). По многим признакам, Православная Церковь это никогда не сделает. Нет людей уровня Владимира Соловьева, да и паства не приучена думать конкретно и оперировать цифрами, а не эмоциями. Я кстати обсуждаю эти вопросы в статье о Ньютоне и Соловьеве, тут на СИ, и в коммах к ней.

  Ваш,

  Ари

21. Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/20 16:56 [ответить]
  "Я слышу нотки протеста против современного Западного общества, к созданию которого евреи имеют да! не последнее отношение. А что может предложить взамен Россия и православие? Елейную обломовскую болтовню о каком-то другом "справедливом" устройстве мира? Эта болтовня обычно заканчивалась самосудом и кровью".
   Русской кровью, причём обильной, как раз закончился "реформизм" 1917-го года. Стала от этого Россия лучше? Канул в Лету антисемитизм, несмотря на введение этой статьи в Уголовный кодекс? Помните у Ильфа и Петрова; какже так, евреи у вас есть, а еврейского вопроса нет?
   И уж, извините меня, не смотря на "заскорузглость" Россия стала империей с триединой составляющей "православие-самодержавие-народность". Спорить об этом можно без конца. На мой взгляд, и у России в 1914-м был Великий шанс. И решение еврейского вопроса должно было сыграть здесь не последнюю роль. Ведь налицо одна особенность. Когда евреев наделяют всеми гражданскими правами, они становятся ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМИ гражданами.

22. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/04/21 00:56 [ответить]
  > > 21.Крюков Олег Валентинович

  Олег, Вы, пожалуйста, закрашивайте мои слова черным цветом, я не хочу чтобы читатель путался где чье.

  > Русской кровью, причём обильной, как раз закончился "реформизм" 1917-го года. Стала от этого Россия лучше? Канул в Лету антисемитизм, несмотря на введение этой статьи в Уголовный кодекс? Помните у Ильфа и Петрова; какже так, евреи у вас есть, а еврейского вопроса нет?

  Реформизм во время войны - это самоубийство для государства.

  > И уж, извините меня, не смотря на "заскорузглость" Россия стала империей с триединой составляющей "православие-самодержавие-народность". Спорить об этом можно без конца. На мой взгляд, и у России в 1914-м был Великий шанс. И решение еврейского вопроса должно было сыграть здесь не последнюю роль. Ведь налицо одна особенность. Когда евреев наделяют всеми гражданскими правами, они становятся ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМИ гражданами.

  Вы напрасно идеализируете Россию 1914го. Какой еще "шанс"? Выиграть войну? Или избежать войны? Может быть, если бы Столыпин был бы жив и реализовал свою 20-летнюю программу, вот тогда... Война на самом деле выяснила что стоит за этой елейной триединой формулой "с-пр-нар". Найдите в книгах как матросы вешали своих офицеров. И узнайте почему - про содержание матросов на русском флоте. То же самое про армию, как стреляли офицеров. Разве такое было в какой-нибудь еще армии мира? Шанс? Смешно. Почитайте дневники Бунина за 1917й - в деревне мрак и животная ненависть к барам.

  А про евреев у Вас опять же звучит как бы в укор. Как будто евреи-де сами препятствовали решению "еврейского вопроса". Но если Вы честный ученик Шульгина, тогда заявите что Россия никогда на уравнение евреев в правах не пошла бы - потому что, цитирую Шульгина, "вы (евреи) сильнее нас (русских)". А если бы, по воле случая, пошла бы - тогда прощай Ваша т.н. "триединая" формула.

  Вы не ответили на остальные два пункта - так что я уже веду в счете 2:0.

  Ари

23. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/20 22:06 [ответить]
  Ари, поздравляю с победой! 2:0 - весьма ощутимый успех. А как друг друга будем называть? Ну, меня - ясно, команда Шульгина. А Вас? Команда Макса Даймонта?
   Под "реформизмом" я подразумевал трагические для России события 1917-1920 г.г. Как писал в те годы Николай Последний ( а может быть и нет)Романов: - "Всюду трусость и предательство".

  Ростовщичество существовало задолго до 17 века, если мне не изменяет память, 1-я папская булла против него была издана веке в 11-м. В те же времена в Англии ростовщичество было запрещено и светскими властями. В церковь ростовщиков не пускали наравне с отступниками и прокажёнными. Когда эту нишу заняли евреи, был дан ещё один мощный импульс юдофобии. Чем это связано с современностью? Вспомним Марксову формулу: товар-деньги-товар. Так вот, в ростовщичестве-банковской системе товаром являются деньги. Вставляем в формулу г-на Маркса и получаем: Деньги-деньги-деньги. А кто тут является производителем? Например, в США - Федеральная резервная система, находящаяся в частных рукахж. Как там говаривал кто-то из Ротшильдов, дайте мне возможность печатать деньги и мне наплевать, кто стоит у власти в этой стране. А может это был Рокфеллер? не суть важно. Как Вы догадались, всё это приводит к кризисам в экономике, ибо выпуск денег контролируется частными людьми.
   Вы правы, я не сторонник западной модели. Мой старший сын живёт в США, и не в восторге от этой страны. Мой лучший друг, a propos, еврей по маме, 10 лет " зябнет" в Дублине и проклинает "ирландскую каторгу". Хотя его политическим взглядам позавидует и Бжезинский.
   А на днях мой кузен из Нижнего поведал мне о посещении Хайгетского кладбища. Посетовал на запущенность могилы отца-основателя. Завядшие цветочки и записки на корейском языке.

  Ваш

  аутсайдер ОК
  PS. Ари, а как здесь закрашивать чёрным цветом?

24. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/04/21 00:21 [ответить]
  > > 23.Крюков Олег Валентинович

  >PS. Ари, а как здесь закрашивать чёрным цветом?

  Олег: оставляйте значок "больше" - вот и будет закрашен в черный. Если стерли - уйдите в английский шрифт и вставьте. Можете поэксперементировать - всегда можно исправить свой собственный комм. Я это уже делал в нашей переписке раз или два.

  >Ари, поздравляю с победой! 2:0 - весьма ощутимый успех.

  Ага - то есть "Шулхан Арух" окончательно заброшен в сторону? Я тут добавлю, что эта книга является законом для тех религиозных евреев, которые известны под именем "харедим". Таких тут немного - 5 мандатов в Кнессете из 110 еврейских. Остальные евреи (95%) никаких особых ("расовых") предубеждений к неевреям не испытывают, хотя исторические - да.

  >А как друг друга будем называть? Ну, меня - ясно, команда Шульгина. А Вас? Команда Макса Даймонта?

  Моя команда ясна как день - Команда Эдварда Фланнери. И конечно - Владимира Соловьева. Даймонт когда-то оказал влияние на мое первоначальное понимание вопроса. Он - символ реформизма. Оправдывается, не все договаривает до логического конца. Не объясняет первые три века н.э., как это впервые сделал для меня Фланнери.

  > Под "реформизмом" я подразумевал трагические для России события 1917-1920 г.г. Как писал в те годы Николай Последний ( а может быть и нет)Романов: - "Всюду трусость и предательство".

  Николай Романов - это человек, который привел Россию к краху. (Я с трудом удерживаюсь от более резких слов в его адрес). И Вы его цитируете без комментария - то есть по существу соглашаетесь с ним?!

  >Ростовщичество существовало задолго до 17 века, если мне не изменяет память, 1-я папская булла против него была издана веке в 11-м. Как там говаривал кто-то из Ротшильдов, дайте мне возможность печатать деньги и мне наплевать, кто стоит у власти в этой стране. А может это был Рокфеллер? не суть важно. Как Вы догадались, всё это приводит к кризисам в экономике, ибо выпуск денег контролируется частными людьми.

  Давать деньги "в рост" - это брать на себя риск. Риск оценивался по разному в разные времена. Еврем да! пытались застраховать себя от риска, назначая (слишком?) высокие проценты. Вот попробуйте доказать это самое "слишком" - докторская диссертация по истории экономики.

  > Вы правы, я не сторонник западной модели. Мой старший сын живёт в США, и не в восторге от этой страны. Мой лучший друг, a propos, еврей по маме, 10 лет " зябнет" в Дублине и проклинает "ирландскую каторгу". Хотя его политическим взглядам позавидует и Бжезинский.

  Олег - Вы не чувствуете иронию в Ваших собственных примерах? Ругая США и Ирландию, оба Ваших героя никогда не вернутся в Россию, где вместо закона - произвол и коррупция.

  > А на днях мой кузен из Нижнего поведал мне о посещении Хайгетского кладбища. Посетовал на запущенность могилы отца-основателя. Завядшие цветочки и записки на корейском языке.

  Я не понял аналогии. То есть в Вас течет и корейская кровь?

  Ари

25. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/21 09:41 [ответить]
  Читая "Шулхан Арух" веселился и недоумевал. Немного напоминает законы шариата, правда в виде фарса.Я думаю, стоит забросить его в сторону. По крайней мере мне - гою, всё там написанное кажется средневековьем, достаточно мрачным.

  По поводу Николая Романова. Из каких источников Вы взяли, что именно он привёл Россию к краху? Весь советский период учебники по экономике брали за образец 1913 год. А реформы Столыпина? Если бы эти реформы были безопасны для определённых кругов, стоило бы Петра Аркадьевича убивать?
   Хорошо. Давайте сравним Николая Второго и допустим, Менахема Бегина. Ведь всё познаётся в сравнении. У первого (то есть Второго)- Кровавое воскресенье. Солдаты перед Зимним дворцом остановили толпу рабочих. А боевики, размещённые Пинхасом Рутенбергом в Александровском саду стали по солдатам стрелять. То есть налицо была провокация. В возникшей перестрелке погибли люди. В ходе дальнейшего разбирательства был уволен министр внутренних дел.Спустя тринадцать лет семья Романовых была ПОДЛО И БЕСЧЕЛОВЕЧНО убита.
   А теперь г-н Бегин. События 9 апреля 1948 года в арабской деревне Дейр-Ясин. Отвратительнейшая резня в стиле монгольских завоеваний. Не буду перечислять подробности, Вы их и сами знаете. Итог. Менахем Бегин - в дальнейшем премьер-министр Израиля, лауреат Нобелевской премии мира. Вот г-н Шикльгрубер подобным "героизмом" не отличался, ему Нобелевского лауреата и не дали.
  Что мы видим в этом сравнении, Ари? Торжество просемитизма над анти? Уверяю Вас, горько мне писать всё это.

  Не знаю, есть ли во мне корейская кровь, но нацию эту я очень уважаю. Мой младший сын добился неплохих успехов в тхэквондо.

  Что касается родственников и друзей, живущих на Западе. Сын по скайпу задаёт вопросы: - А можно ли доктору физики найти приличную работу в России? На что я ему отвечаю: -Антон! Сидишь в своём Кентукки? Вот сиди и не рыпайся!
  Для моего дублинского друга жизнь в Ирландии -череда нелёгких испытаний, и, не побоюсь этого слова - настоящая трагедия. За 10 лет глаза его открылись и он увидел крах своих идеалов. Конечно, землёй обетованной для него является США, но кому он там в 50 лет нужен? А в России, по крайней мере у него мама и мы два его друга-ортодокса. Уж пропасть не дадим! Тем более, что английский знает, как я "Отче наш".Вы знаете, заметил за ним одну особенность. Приезжает в Россию как мистер Твистер, а уезжает, прошу прощения, как побитый пёс.

  Начал читать Вашу "Mother". Как прочту, сподоблюсь на рецензию.
  С уважением ОК.

26.Удалено написавшим. 2010/04/21 09:46

27. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/04/21 11:16 [ответить]
  > > 25.Крюков Олег Валентинович
  >Читая "Шулхан Арух" веселился и недоумевал. Немного напоминает законы шариата, правда в виде фарса.Я думаю, стоит забросить его в сторону. По крайней мере мне - гою, всё там написанное кажется средневековьем, достаточно мрачным.

  Вот-вот. Тогда зачем Вы примешали эту книгу в нашу дискуссию?

  >По поводу Николая Романова. Из каких источников Вы взяли, что именно он привёл Россию к краху? Весь советский период учебники по экономике брали за образец 1913 год. А реформы Столыпина? Если бы эти реформы были безопасны для определённых кругов, стоило бы Петра Аркадьевича убивать?
  > Хорошо. Давайте сравним Николая Второго и допустим, Менахема Бегина. Ведь всё познаётся в сравнении. У первого (то есть Второго)- Кровавое воскресенье. Солдаты перед Зимним дворцом остановили толпу рабочих. А боевики, размещённые Пинхасом Рутенбергом в Александровском саду стали по солдатам стрелять. То есть налицо была провокация. В возникшей перестрелке погибли люди. В ходе дальнейшего разбирательства был уволен министр внутренних дел.Спустя тринадцать лет семья Романовых была ПОДЛО И БЕСЧЕЛОВЕЧНО убита.

  Я про Кровавое воскресение даже не вспомнил. Для меня Николай Второй - человек, втянувший Россию в губительную войну. Дурак, отдавший приказ о всеобщей мобилизации. Дурак, прельстившийся на энтузиазм толпы (громившей немецкие лавки).

  > А теперь г-н Бегин. События 9 апреля 1948 года в арабской деревне Дейр-Ясин. Отвратительнейшая резня в стиле монгольских завоеваний. Не буду перечислять подробности, Вы их и сами знаете. Итог. Менахем Бегин - в дальнейшем премьер-министр Израиля, лауреат Нобелевской премии мира. Вот г-н Шикльгрубер подобным "героизмом" не отличался, ему Нобелевского лауреата и не дали.
  >Что мы видим в этом сравнении, Ари? Торжество просемитизма над анти? Уверяю Вас, горько мне писать всё это.

  Причем здесь Бегин? Зачем Вы подменяете тему разговора? Когда возникнет вопрос о Бегине - тогда и обсудим. Пока мы обсуждали "еврейский вопрос" в России. Или уже все, обсуждать больше нечего - то есть Вы проиграли по всем трем пунктам, поднятым вначале. Тогда счет 3:0.

  >Не знаю, есть ли во мне корейская кровь, но нацию эту я очень уважаю. Мой младший сын добился неплохих успехов в тхэквондо.

  Олег, тут я беру тайм-аут. Вы опять ушли в сторону от главного разговора. А он был о слабости и неадекватности Православной церкви, которая все еще молится, чтобы евреи перестали есть колбасу с чесноком. А для чего? Чтобы оправдать Катастрофу. Чтобы опять переложить на евреев вину за убогую русскую жизнь. Это и есть Средневековье, которое Вы не замечаете - оно ведь свое, посконное.
  Это даже почище "Шулхана Аруха" - дремучесть в Век Просвещения, для которой уже нет извинения.

  >Начал читать Вашу "Mother". Как прочту, сподоблюсь на рецензию.

  Это первоначальный (и более короткий) вариант "Мамы", который при переводе на русский вырос в полтора раза. Сразу беритесь за "Маму и ее Время".

  Ваш,

  Ари

28. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/21 15:32 [ответить]
  Ох, чувствую, ошибся я, отказавшись писать отзыв на книгу Фланнери! А всё интеллигентность моя посконная виновата, будь она неладна! Боюсь оскорбить Ваши национальные чувства.

  > Пока мы обсуждали "еврейский вопрос" в России.
  Я считал, что тема нашей дискуссии "Юдофобия". Поэтому Бегин и Николай Романов тут очень даже при чём. Заметьте, я не называю Вашего бывшего премьера "кровавым садистом", хотя за Дейр-Ясин он это прозвище заслужил сполна. А Вы априори назвали последнего русского Императора дураком.
  Речь мы ведём о книге католического священника, где евреи рисуются вечными жертвами и не обижал их лишь ленивый папуас с острова Новая Гвинея. Потому что в глаза не видел. А если и видел, то посчитал за португальцев или других каких европейцев.А ведь не были евреи жертвами. Давайте вспомним и геноцид против аммонеев, пресловутый праздник Пурим,в основе которого банальная резня, и события 6 века в княжестве Химьяр, и как Хазарский каганат "примучивал" славян, за что и был уничтожен Святославом.

  > А для чего? Чтобы оправдать Катастрофу. Чтобы опять переложить на евреев вину за убогую русскую жизнь.
  Ари, а вот это уже действительно другая тема. Называется она, по моему, "Русофобия". И с чего Вы взяли, что жизнь наша убогая? Отнюдь! Мы даже колбасу с чесноком едим, не говоря уже о надоеших поездках в Турцию и Египет. А духовная убогость дует с Запада. Идиотские американские фильмы уже наложили свой отпечаток на подрастающее поколение. Жажда наживы захлестнула всех. Всё, что раньше считалось мерзостью, возводится чуть ли не в идеал. Мне мой юный начальник как-то сказал, наставительно подняв указательный палец: - Главное в человеке - продажность. Не будешь продаваться - уволю! Я почти 10 лет проработал телохранителем, владею несколькими видами единоборств, израильской техникой стрельбы из пистолета. О чём и поставил его в известность. Не ради хвастовства, а просто ради информации.
   В совках Бога было больше чем в этом новом поколении! Уж лучше посконность, чем эта мерзость!Единственное, что осталось своё, со времён Ивана Висковатого, так это поборы, именуемые по современному коррупцией. А в Израиле, значит, коррупцией и не пахнет?
   Беседовал я как-то с одним одесситом, который после трёх лет жизни в Израиле вернулся в Россию. Лично видел, как на самарском вокзале они с женой целовали асфальт! И плакали. А потом он называл Израиль клерикально-фашистским государством. Я попросил уточнить. Он рассказал,что раньше в Самаре был президентом уфологической областной организации. Решил и на своей новой Родине подготовить на русскоязычном радио передачу об НЛО. Последнее разрешение надо было получить в раввинате. Так еврейские батюшки его не дали! В Торе, мол, об НЛО ничего не сказано. А потом этот 60-летний мужчина с учёными степенями вынужден был работать вахтёром на заводе по потрошению индюков и фиксировать всех приходящих арабов.
  Так что, Ари, поздравляю Вас с выигрышем. А себе в утешение скажу, что проигравших нас, большинство.

29. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2010/04/21 18:05 [ответить]
  > > 28.Крюков Олег Валентинович
  >Ох, чувствую, ошибся я, отказавшись писать отзыв на книгу Фланнери! А всё интеллигентность моя посконная виновата, будь она неладна! Боюсь оскорбить Ваши национальные чувства.

  Мой очерк и есть отзыв на книгу Фланнери. Совсем необязательно писать еще один. Вы можете что-то добавить или "убавить" - т.е. показать, что я что-то приврал или приукрасил. Фланнери - христианин как и Вы, а значит ставит вопросы с ваших общих позиций. Только, скажем так, знающий еврейский вопрос несколько получше Вас. Есть Вам что сказать о тех вопросах, которые он обсуждает? Пожалуйста. А Вы тут же собрались писать новую книгу - свою. Тогда делайте это в своем разделе - если я найду время, я постараюсь ее прокомментировать.

  >> Пока мы обсуждали "еврейский вопрос" в России.

  Вот-вот. Я уже выиграл этот конкретный матч со счетом 3:0.

  >Я считал, что тема нашей дискуссии "Юдофобия". Поэтому Бегин и Николай Романов тут очень даже при чём. Заметьте, я не называю Вашего бывшего премьера "кровавым садистом", хотя за Дейр-Ясин он это прозвище заслужил сполна. А Вы априори назвали последнего русского Императора дураком.

  Что Вам дался Бегин? Там история непростая, как и Кровавое воскресение. Там было подозрение, что Иракская армия вошла в деревню и местные нарушили договоренности. Все там запутано. А Вы - полузнайка и пытаетесь лезть в незнакомые Вам темы. И чего Вы лезете в наш конфликт с арабами? У Вас ваших конфликтов мало? Русская история - сплошные зверства. И что это за советский аргумент - "а у вас там негров линчуют"?

  Вы подняли тему постороннюю - был ли у России некий "шанс" и я попытался конкретизировать вопрос. Я назвал вещь совершенно бесспорную - Первая мировая война - там где решение принимал лично Николай Второй и министры. Тут уже не свалишь на евреев.


  >Речь мы ведём о книге католического священника, где евреи рисуются вечными жертвами и не обижал их лишь ленивый папуас с острова Новая Гвинея. Потому что в глаза не видел. А если и видел, то посчитал за португальцев или других каких европейцев.А ведь не были евреи жертвами. Давайте вспомним и геноцид против аммонеев, пресловутый праздник Пурим,в основе которого банальная резня, и события 6 века в княжестве Химьяр, и как Хазарский каганат "примучивал" славян, за что и был уничтожен Святославом.

  Фланнери и указывает на первые три века н.э. и разнообразные события после. Евреи - полные жертвы только после 10-го века.

  >> А для чего? Чтобы оправдать Катастрофу. Чтобы опять переложить на евреев вину за убогую русскую жизнь.
  >Ари, а вот это уже действительно другая тема. Называется она, по моему, "Русофобия". И с чего Вы взяли, что жизнь наша убогая?

  Она убогая, потому что у Вас на каждом углу творится беззаконие. Это единственный критерий для оценки уровня жизни в цивилизованных странах. Если "русскость" и "беззаконие" синонимы - тогда да! я Русофоб.

  >Отнюдь! Мы даже колбасу с чесноком едим, не говоря уже о надоеших поездках в Турцию и Египет. А духовная убогость дует с Запада. Идиотские американские фильмы уже наложили свой отпечаток на подрастающее поколение. Жажда наживы захлестнула всех. Всё, что раньше считалось мерзостью, возводится чуть ли не в идеал. Мне мой юный начальник как-то сказал, наставительно подняв указательный палец: - Главное в человеке - продажность. Не будешь продаваться - уволю! Я почти 10 лет проработал телохранителем, владею несколькими видами единоборств, израильской техникой стрельбы из пистолета. О чём и поставил его в известность. Не ради хвастовства, а просто ради информации.

  К чему весь этот понт - перебороли хама хамством?

  > В совках Бога было больше чем в этом новом поколении!

  То есть Вам нравилась Советская коммунистическая ложь? Тогда Вы ошиблись страничкой.

  >Уж лучше посконность, чем эта мерзость!Единственное, что осталось своё, со времён Ивана Висковатого, так это поборы, именуемые по современному коррупцией. А в Израиле, значит, коррупцией и не пахнет?

  В Израиле нет смычки коррупции чиновников с криминалом. Я вижу Вас надо учить азам.

  > Беседовал я как-то с одним одесситом, который после трёх лет жизни в Израиле вернулся в Россию. Лично видел, как на самарском вокзале они с женой целовали асфальт! И плакали. А потом он называл Израиль клерикально-фашистским государством. Я попросил уточнить. Он рассказал,что раньше в Самаре был президентом уфологической областной организации. Решил и на своей новой Родине подготовить на русскоязычном радио передачу об НЛО. Последнее разрешение надо было получить в раввинате. Так еврейские батюшки его не дали! В Торе, мол, об НЛО ничего не сказано. А потом этот 60-летний мужчина с учёными степенями вынужден был работать вахтёром на заводе по потрошению индюков и фиксировать всех приходящих арабов.

  Абсорбция - трудное дело. Не все прошли в дамки. А специалисту по НЛО в Израиле делать нечего. Вот если бы он умел мало-мальски интегралы брать, тогда бы не пришлось ему работать на курином заводе. Факт тот, что русская алия изменила лицо Израиля.

  >Так что, Ари, поздравляю Вас с выигрышем. А себе в утешение скажу, что проигравших нас, большинство.

  Вас действительно большинство - в 20 раз больше чем нас. А национальный доходы у нас одинаковые. Так что мы по крайней мере в 20 раз богаче вас. И мы этого добились за 62 года против ваших тысячи. Вы конечно можете себя тешить смешными иллюзиями, что вы "духовнее" нас. Собственно вам больше ничего и не остается - все отсталые народы только этим и занимаются.

  Ари

30.Удалено написавшим. 2010/04/21 21:42

31. *Крюков Олег Валентинович (kriuger592006@yandex.ru) 2010/04/21 22:47 [ответить]
  >Я уже выиграл этот конкретный матч со счетом 3:0.
  Вот-вот. Жюри в составе Ари Алленби объявило победителем Ари Алленби. Бурные и продолжительные аплодисменты.
  > А Вы - полузнайка и пытаетесь лезть в незнакомые Вам темы.
  Не злитесь! Математику это не к лицу.
  > Я назвал вещь совершенно бесспорную - Первая мировая война - там где решение принимал лично Николай Второй и министры.
  А что повлияло на это решение, Вы не выяснили?
  > Вас действительно большинство - в 20 раз больше чем нас. А национальный доходы у нас одинаковые. Так что мы по крайней мере в 20 раз богаче вас. И мы этого добились за 62 года против ваших тысячи. Вы конечно можете себя тешить смешными иллюзиями, что вы "духовнее" нас. Собственно вам больше ничего и не остается - все отсталые народы только этим и занимаются.
  Можете вставить это отдельной главкой в Шулхан Арух. От этого книга только выиграет.
  Успехов Вам!

32. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/05/04 23:11 [ответить]
  > > 29.Ари Алленби
  >> > 28.Крюков Олег Валентинович

  >> Беседовал я как-то с одним одесситом, который после трёх лет жизни в Израиле вернулся в Россию. Лично видел, как на самарском вокзале они с женой целовали асфальт! И плакали. А потом он называл Израиль клерикально-фашистским государством. Я попросил уточнить. Он рассказал,что раньше в Самаре был президентом уфологической областной организации. Решил и на своей новой Родине подготовить на русскоязычном радио передачу об НЛО. Последнее разрешение надо было получить в раввинате. Так еврейские батюшки его не дали! В Торе, мол, об НЛО ничего не сказано. А потом этот 60-летний мужчина с учёными степенями вынужден был работать вахтёром на заводе по потрошению индюков и фиксировать всех приходящих арабов.
  >

  но это же совершенно логично! я в израиле 4 года, с хорошей памятью и неслабыми способностями не владею языком настолько, чтобы претендовать на какую-нибудь приличную работу. а российские дипломы и вовсе положены на почетное место, в дальний чемодан. хотя образование(я) приличного свойства, а не о летающих тарелочках, зодиаках и параллельных мирах.
  любая перемена страны в возрасте не юном требует некой душевной гибкости. и быть вахтером на курином заводе - не самый неприятный вариант. и тут надо либо запастись терпением, привязать корону к голове потуже ботиночным шнурочком и влиться на время в пролетарские круги, параллельно пытаясь научиться чему-то дельному (сначала, конечно, местному наречию, ибо израильтяне, несмотря на обилие переселенцев из россии, национальный язык поменять не спешат) либо валить целовать родной вокзал.
  здесь нет ни молочных рек ни кисельных берегов. страна на камнях, зеленая, красивая, потому что всё создано через мозоли и пот.

  а насчет передачи... он собирался делать передачу о тарелочках на иврите? есть русскоязычные развлекательные каналы, на которых вполне могли бы сделать передачу про инопланетный разум, там не надо спрашивать рабанут.
  а если уж он за 3 года так овладел ивритом, что мог бы и передачу построить, не могу понять, зачем он вахтером работал.

  и потом спецам по инопланетянам в россии лучше. там больше ушастых теток, воспринимающих всерьез все подряд от сглаза до бэтмена. да и не только теток.

  кстати, здесь выкарабкиваться наверх семьей куда легче, чем, например, одиночке с детьми и больными стариками. дело лишь в желании.

33. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2010/05/04 23:57 [ответить]
  > > 32.Granovsky Irene
  >> > 29.Ари Алленби
  >>> > 28.Крюков Олег Валентинович
  >>> Беседовал я как-то с одним одесситом, Он рассказал,что раньше в Самаре был президентом уфологической областной организации. Решил и на своей новой Родине подготовить на русскоязычном радио передачу об НЛО. Последнее разрешение надо было получить в раввинате. Так еврейские батюшки его не дали! В Торе, мол, об НЛО ничего не сказано.>>
  Полная чушь ! - в Израиле чуть ли не каждый день газеты печатают истории не хуже уфологических, и никаких разрешений от раввинатов не требуется - да и не могут требоваться; единственный вид цензуры, существующий в Израиле - военная цензура; вот если НЛО - военная тайна, тогда могут и не разрешить.
  Впрочем, людям свойственно находить виноватых в собственных неудачах...пожалеть надо этого одессита из Самары и пожелать ему успехов там, где он может быть полезен.
  >
  >но это же совершенно логично! я в израиле 4 года, с хорошей памятью и неслабыми способностями не владею языком настолько, чтобы претендовать на какую-нибудь приличную работу.
  И напрасно - с 4-х годичным знанием языка можно найти вполне достойную работу; зависит от соответствия потребностей способностям :))

  >и потом спецам по инопланетянам в россии лучше. там больше ушастых теток, воспринимающих всерьез все подряд от сглаза до бэтмена. да и не только теток.

  - вот это верно. По моему, здесь значительная часть населения о летающих тарелках вообще не слышала, такие вот бескультурные люди )

34. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2010/05/05 09:54 [ответить]
  > > 33.Рубинсон Александр
  >> > 32.Granovsky Irene
  >>> > 29.Ари Алленби

  >>но это же совершенно логично! я в израиле 4 года, с хорошей памятью и неслабыми способностями не владею языком настолько, чтобы претендовать на какую-нибудь приличную работу.
  >И напрасно - с 4-х годичным знанием языка можно найти вполне достойную работу; зависит от соответствия потребностей способностям :))
  >
  я не имею в виду секретарскую работу или подавальщиком стоматологических цацок. понятие "достойная работа" для каждого своё. как по-вашему, кассирша в супере или парикмахерша - достойная цель, которую можно поставить наверху лесенки аадаптации?
  я ведь о положении, адекватном тому, что было в россии.
  в моем случае это "не лечится", поскольку никогда не буду так же влладеть ивритом, как русским, чувствовать его, играть с ним, а значит: или становиться плохим адвокатом, но довольно быстро, или искать другое место, где можно обойтись без блестящего иврита.
  и не надо говорить, что есть масса людей, приехавших в израиль в зрелом возрасте и работающих адвокатами. хрень это, неинтересный уровень.
  а "специалист по тарелочкам" слишком верил в сказки, так что результат вполне закономерный.

35.Удалено написавшим. 2010/05/05 22:37

36.Удалено владельцем раздела. 2011/04/28 02:03

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ари Алленби : другие произведения.

Комментарии: Эдвард Фланнери - Забытый подвиг (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: Эдвард Фланнери - Забытый подвиг
(Оценка:**8.50*4**,)