Пик Апачи : другие произведения.

Комментарии: Миникон-3: На Площади Сан-Фелипе-Нери в 5 часов дня
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com)
  • Размещен: 28/01/2010, изменен: 18/12/2012. 3k. Статистика.
  • Миниатюра: Проза
  • Аннотация:
    Тема: "Праздник, который всегда с тобой" (1 место из 37 работ)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1)
    11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2010/01/28 01:07 [ответить]
      Текст теперь проживает по месту прописки. Если кому интересно, вот лента конкурсных комментариев:
      
      ****************************************************************
      
      78. Барселона 2010/01/28 00:49
       > > 77.Изольда
       >Желаю вам быть среди финалистов!
      
       Спасибо большое. Похоже, ваши пожелания сбылись. :)
      --------------------------------------------------------------------------------
      77. Изольда 2010/01/27 23:02
       Желаю вам быть среди финалистов!
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      76. Барселона 2010/01/26 06:46
       > > 75.100Hz
       >Хороший рассказ.
      
       Спасибо.
      --------------------------------------------------------------------------------
      75. *100Hz 2010/01/26 00:39
       Хороший рассказ.
      --------------------------------------------------------------------------------
      74. Барселона 2010/01/26 00:34
       > > 72.прохожий
       >Уважаемый, в Чечне есть только одни войска - Российские вооруженные силы. А их противники представляют собой бандитов и преступников.
      
       Не менее уважаемый, а я по этому поводу и не намерен с вами спорить. Только и в Ираке сейчас одни войска - Вооруженные силы коалиции. Иракская государственная армия сдалась много лет назад.
      
       >Что считают сами чеченцы, вам неведомо. Рамзан Кадыров, например, то и дело клянется в любви Путину и чуть ли не отцом его считает. К слову. Но спишем это на ангажированность политики.
      
       Как, думаю, и нам с вами совсем неведомо, что думают сами иракцы. Например, теперешняя иракская администрация клянется в любви к США. А курды, которых Садам вырезал тысячами, считают коалиционные войска их освободителями. Но это так, к слову. Ибо понятия как "хорошо" и "плохо" в политике неприменимы. Слишком там все относительно и неоднозначно.
      
       >К тому же, ваши индейские резервации заявляют, что они не часть США, выдвигают обвинения в геноциде (настоящем, а не вымышленном), и, разумеется, территориальные и финансовые претензии. Конечно же, ваш конгресс умилился, и сделал все, что требуют вожди, отдал столько суверенитета, сколько они хотят и все прочее до кучи. Так ведь? Сделал?
      
       Ну и??? Это все, конечно, очень познавательно (я восхищен вашей информированностью). Но какое отношение это имеет к моему рассказу?
      
       > > 73.Турист
       >А чем плох аргумент? Тем, что Вам на него возразить нечего?
      
       Аргумент плох тем, что он, скажем честно, "провокационный". Если вас действительно интересуют мои возражения против такого сравнения, то их достаточно. Например, в отличии от германских войск во время Второй Мировой у американской армии нет специальных карательных подразделений.
      
       >Мне глубоко безразлично, чем считают себя (вернее, что декларируют) бандиты. Нормальные люди с ними не согласны. У меня нет знакомых американских снайперов, а вот знакомые чеченцы есть.
      
       Значит, знакомых иракцев или американских военнослужащих у вас нет, но вы считаете себя достаточно проинформированным, чтобы высказывать такое безоговорочное мнение по поводу войны там? Уважаемый, ежедневное чтение российской политинформации еще не делает вас экспертом по политической обстановке в мире. Я, по крайней мере, в отличии от вас на своих взглядах не настаиваю.
      
       >С каких "обоих сторон"? Армия там одна. И по отношению к бандитам гуманность как-то неуместна.
       Ха! (извините, вырвалось) Как вы думаете, кто воюет сейчас в Чечне и Ираке против войск России и Коалиции? Одни чеченцы и иракцы? Ошибаетесь. И в Чечне и в Ираке достаточно мусульманских боевиков, специально оплаченных и тренированных воевать с "неверными" любыми способами. Только, когда разговор заходит о ВАШЕЙ армии, воюют они с горсткой бандитов, а все остальные армии воюют конечно же против народных героев. Не знаю, что это у вас - завидный патриотизм или завидная политическая близорукость.
      
       >возможно, если бы они могли предполагать от НАШЕЙ страны таких действий, они не пошли бы в контрактники.
      
       Извините, наивно. Очень. Если правительство России опять решит вступить в Афган, Грузию или в любую другую страну, ее Армия от этого не развалится. Всегда находится достаточно желающих защищать патриотические идеалы или просто пострелять за хорошую плату.
      
       >Я-то понимаю. И эта правда заключается в том, что захватывать другие страны - нехорошо.
       Согласен. Повторюсь, я никогда не поддерживал американской внешней политики. Но причем тут простые солдаты? Они что, без приказа всем скопом рванули за океан? Еще раз, да, после 9/11 в Америке царил патриотизм и желание проучить мусульманских террористов, где бы они не находились. Но без объявления войны американской администрацией и не оправдавшихся сведений о планирующемся ядерном ударе со стороны Ирака, зачем этот Ирак контрактникам бы понадобился? Сидели бы на военных базах, да срок наматывали. Или вы думаете, им приятней воевать в партизанской войне в то время, как весь мир подобно вам на них поплевывает? Объясните, пожалуйста, мотивацию с точки зрения простого солдата.
      
       >Уважаемый, не будьте таким наувным. Времена нынче не те, скальпами хвастаться не модно. модно рассказывать сладкие сказки про конфетки. А все иракцы, погибшие за время оккупации, несомненно, самоликвидировались.
      
       Уважаемый, конфетки, к которым вы так прицепились, - не сказка, а документированный исторический факт (могу привести множество источников). В любой войне, даже самой праведной, к сожалению, погибают мирные жители. Поэтому я против войн в целом. И мне абсолютно фиолетово, где воюют (в Чечне или в Ираке) и за что (за целостность государства или за чужую демократию). В этом отношении Американская армия не намного лучше или хуже любой другой армии. все не без греха.
      
       А на счет моего друга, есть такая штука - презумпция невиновности. А потому, если у вас нет вещественных доказательств того, что, проходя службу на территории Ирака, он убивал мирных жителей или кого-то вообще, попрошу придержать ваши догадки и подозрения при себе.
      
       >Иракские террористы представляют куда меньше опасности для человечества, чем зарвавшиеся от сознания своей безнаказанности власти Америки.
      
       Мило. Ну, допустим, террористический акт 11 Сентября в США вы существенным не находите. Но, значит, Беслан тоже был мелочью в масштабах ВАШЕГО "человечества"? Террор есть зло, чьим бы он не был -чеченским, иракским, американским, русским, немецким, христианским, мусульманским. Хоть буддийским! Но вы, видимо, так не считаете. Потому не пойму, зачем вы этих же террористов в Чечне называете бандитами? Согласно вашей логике, они тоже герои освободительного движения.
      
       >Иракских детей мне жалко, конечно. Но значительно больше меня волнуют наши. Волнует, что ведь кто-то может и поверить в такие вот сказки про благородных американских парней, которые приходят в другие страны исключительно для того, чтобы нести туда демократию и конфеты.
      
       А чеченских детей вам не жалко? А афганских? Или, как вы изволили выразиться, они самоликвидировались? Еще раз, в армии русской, американской и любой другой служат разные люди. Возможно, там нет святых, но, уверен, что среди писателей или политических деятелей, которых вы уважаете, достаточно бывших военных. Так что не стоит в праведном гневе всех клеймить "головорезами". Например, в США сейчас существует организация Ветераны Ирака Против Войны. И мой рассказ именно о людях, которые на войне мечтают о мире. Потому не понимаю, с чем именно в тексте вы не согласны?
      --------------------------------------------------------------------------------
      73. Турист 2010/01/25 19:37
       > > 71.Барселона
       >> > 70.Волгина Лариса Ивановна
       >
       >
       >>Или, может, давайте пожалеем бедных-несчастных погибших в Советском союзе солдат Вермахта? Они типа не виноваты, это Гитлер плохой... Тем более что они-то как раз были мобилизованы по призыву.
       >
       >Вы ужасно предсказуемы. Чего-то подобного я и ожидал. Хороший такой аргумент, ниже пояса.
       А чем плох аргумент? Тем, что Вам на него возразить нечего?
      
       >Чеченцы себя частью ВАШЕЙ страны уже давно не считают.
       Мне глубоко безразлично, чем считают себя (вернее, что декларируют) бандиты. Нормальные люди с ними не согласны. У меня нет знакомых американских снайперов, а вот знакомые чечены есть.
      
       >Да и не в этом дело. Вы действительно думаете, что войска с обоих сторон ведут себя там более гуманно???
       С каких "обоих сторон"? Армия там одна. И по отношению к бандитам гуманность как-то неуместна.
       >Или, если бы русских контрактников послали в ЧУЖУЮ страну, то они в порыве праведного гнева все сразу порвали бы свои контракты и гордо покинули армию???
       возможно, если бы они могли предполагать от НАШЕЙ страны таких действий, они не пошли бы в контрактники.
      
       >А у вас правда какая-то странная: есть СВОЯ и есть ЧУЖАЯ. А она (правда) одна. Понимаете?
       Я-то понимаю. И эта правда заключается в том, что захватывать другие страны - нехорошо.
      
       >когда друг вернулся после двух лет в Ираке, я его спросил в разговоре, скольких он убил. "Ни одного, - ответил он. - Все патрули, патрули..."
       Уважаемый, не будьте таким наувным. Времена нынче не те, скальпами хвастаться не модно. модно рассказывать сладкие сказки про конфетки. А все иракцы, погибшие за время оккупации, несомненно, самоликвидировались.
      
       >Тот факт, что теперь малолетние террористы вместо конфет обвязываются гранатами, делает вашу жизнь более приятной? Спокойней спится? Не думаю.
       Иракские террористы представляют куда меньше опасности для человечества, чем зарвавшиеся от сознания своей безнаказанности власт Америки.
      
       >Если вас действительно так волнует судьба иракских детей, поедьте туда, посмотрите что да как на самом деле, помогите отстроить страну.
       Иракских детей мне жалко, конечно. Но значительно больше меня волнуют наши. Волнует, что ведь кто-то может и поверить в такие вот сказки про благородных американских парней, которые приходят в другие страны исключительно для того, чтобы нести туда демократию и конфеты.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      72. прохожий 2010/01/25 13:54
       > > 71.Барселона
      
       Уважаемый, в Чечне есть только одни войска - Российские вооруженные силы. А их противники представляют собой бандитов и преступников. Или вы и мафию из какого-нибудь ниггер-тауна тоже войсками назовете?
       Что считают сами чеченцы, вам неведомо. Рамзан Кадыров, например, то и дело клянется в любви Путину и чуть ли не отцом его считает. К слову. Но спишем это на ангажированность политики.
       К тому же, ваши индейские резервации заявляют, что они не часть США, выдвигают обвинения в геноциде (настоящем, а не вымышленном), и, разумеется, территориальные и финансовые претензии. Конечно же, ваш конгресс умилился, и сделал все, что требуют вожди, отдал столько суверенитета, сколько они хотят и все прочее до кучи.
       Так ведь? Сделал?
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      71. Барселона 2010/01/24 01:31
       > > 70.Волгина Лариса Ивановна
      
       Ну вот, началось! :) Хотя этого и следовало ожидать. Я не люблю политические споры. Вести их можно до посинения. И все остаются при своих мнениях. Хитрая это штука, политика.
      
       >Или, может, давайте пожалеем бедных-несчастных погибших в Советском союзе солдат Вермахта? Они типа не виноваты, это Гитлер плохой... Тем более что они-то как раз были мобилизованы по призыву.
      
       Вы ужасно предсказуемы. Чего-то подобного я и ожидал. Хороший такой аргумент, ниже пояса. Давайте еще регулярную американскую или русскую армию сравним с специальными подразделениями СС. Для пущего психологического эффекта.
      
       >>Мне показалось примечательным, что вы не упомянули Чечню. Или с контрактников, воюющих там, меньше спрос, чем с американских? ;)
       >Разумеется. Они наводят порядок на территории СВОЕЙ страны. Чечня - часть России.
      
       Уважаемая, ну не будьте же такой наивной. Чеченцы себя частью ВАШЕЙ страны уже давно не считают. Да и не в этом дело. Вы действительно думаете, что войска с обоих сторон ведут себя там более гуманно??? Или, если бы русских контрактников послали в ЧУЖУЮ страну, то они в порыве праведного гнева все сразу порвали бы свои контракты и гордо покинули армию??? Это контракт, понимаете? Назвался груздем - полезай в короб. А у вас правда какая-то странная: есть СВОЯ и есть ЧУЖАЯ. А она (правда) одна. Понимаете?
      
       >Да просто поражает сам факт, что Вы называете своим другом убийцу. >
      
       Пожалуйста, следите за тоном. Вы этого человека абсолютно не знаете, и обвинять его в чем-либо у вас нет никакого права. Я знаю его многие годы, и звание моего друга он заслужил. Но я в какой-то степени тоже пацифист (слово-то какое!) и с самого начала был против политики Буша. Потому, когда друг вернулся после двух лет в Ираке, я его спросил в разговоре, скольких он убил. "Ни одного, - ответил он. - Все патрули, патрули..." "Но, - добавил потом он, - если бы кто-то угрожал моей жизни или жизни моих товарищей по взводу, то убил бы не задумываясь". И я его даже при всей моей морали понимаю. Уверен, что стрелял бы он в ВООРУЖЕННОГО человека. Дома его ждала девушка и он хотел вернуться к ней. Заполняя контракт, он подписывался защищать родину, куда бы его не послали. Ирак не был его выбором. Разбираться, что там с ним произошло или не произошло, я оставляю его совести.
      
       >Разумеется, а как же иначе? Оккупантов надо встречать с оружием, а не попрошайничать у них конфеты. Иначе американские солдаты будут угощать конфетками сирот во все новых и новых странах.
      
       Все-то вы знаете об оккупации и оккупантах. Тот факт, что теперь малолетние террористы вместо конфет обвязываются гранатами, делает вашу жизнь более приятной? Спокойней спится? Не думаю. Если вас действительно так волнует судьба иракских детей, поедьте туда, посмотрите что да как на самом деле, помогите отстроить страну. А впустую сотрясать здесь воздух может каждый.
      --------------------------------------------------------------------------------
      70. *Волгина Лариса Ивановна 2010/01/23 23:10
       > > 69.Барселона
       >> > 67.Турист
       >
       >То есть взрослые дяди-политики шутки ради ругаются, объявляют друг другу войны, а плохие жестокие мальчишки в униформе понимают их слишком буквально и начинают палить друг в друга? Так?
       Не так. Но каждый виноват в своем, каждый отвечает за себя. Тот, кто приказал стрелять - не снимает ответственности с тех, кто с готовностью пошел выполнять этот приказ. Или, может, давайте пожалеем бедных-несчастных погибших в Советском союзе солдат Вермахта? Они типа не виноваты, это Гитлер плохой... Тем более что они-то как раз были мобилизованы по призыву.
      
       >Мне показалось примечательным, что вы не упомянули Чечню. Или с контрактников, воюющих там, меньше спрос, чем с американских? ;)
       Разумеется. Они наводят порядок на территории СВОЕЙ страны. Чечня - часть России.
       >
       >>Тогда зачем Вы неоднократно упомянули своего друга-снайпера?
       >Да, дался вам мой друг! Упомянул его в дискуссии два раза, а вы (комментаторы) все не можете его забыть. :) Знал бы , что это вызовет такой резонанс, был бы поосторожней. :)
       Да просто поражает сам факт, что Вы называете своим другом убийцу. >
      
       >
       >Вы спросили, знают ли детишки, что солдаты пришли убивать их отцов, а я ответил, что, к сожалению, для них смерть уже давно не новость. Хотя некоторые из них чуть подрастут, и гранаты в их руках будут взрываться уже намеренно. Это вы считаете более приемлемым вариантом?
       Разумеется, а как же иначе? Оккупантов надо встречать с оружием, а не попрошайничать у них конфеты. Иначе американские солдаты будут угощать конфетками сирот во все новых и новых странах.
       >
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      69. Барселона 2010/01/23 22:48
       > > 67.Турист
      
       Во многом с вами, пожалуй, даже соглашусь. Но уж очень у вас "черно-белый" подход к политике. А в реальной жизни преобладают все оттенки серого.
      
       >Разве политики стреляли в Ираке? Внешняя политика США не совершается по мановению руки президента - ее осуществляют такие вот "обыкновенные ребята".
      
       То есть взрослые дяди-политики шутки ради ругаются, объявляют друг другу войны, а плохие жестокие мальчишки в униформе понимают их слишком буквально и начинают палить друг в друга? Так? Значит, это не администрация Буша объявила Ираку войну? И, наверное, не администрация Садама раннее приказала вырезать тысячи курдов?
      
       >Во Вьетнаме, как и в Афгане, были призывники. А в Ираке контрактники. Разница между теми, кого послали, и теми, кто сам пошел - огромная. А пошли они из желания убивать или просто из желания заработать побольше - это уже совершенно неважно.
      
       В чем-то вы, конечно, правы. Но не все так просто. Сам я не служил и, даст Бог, никогда не придется. Но могу немного рассказать о настроениях в США. Ребятам, которые подписываются на службу, предлагают отличный пакет бенефитов, a также бесплатную учебу, тренинг и армейскую дисциплину. Вот они и идут в армию. Многие надеяться, что отслужат свой контрактный срок на какой-нибудь военной базе, даже не понюхав пороха. После 9/11 в армию пошли также ребята, которые принципиально верили, что воюют против террористов (мы не будем спорить, насколько их вера была оправданной). Конечно, есть достаточно и тех, кто идут просто пострелять. Но их готовят к военным действиям против армии противника. А потом они попадают в Ирак, где уже совсем не понятно, кто друг, а кто враг. И им приходится стрелять, потому что, как во времена Дикого Запада, тот, кто стреляет первый, обычно выживает.
      
       Мне показалось примечательным, что вы не упомянули Чечню. Или с контрактников, воюющих там, меньше спрос, чем с американских? ;)
      
       >Тогда зачем Вы неоднократно упомянули своего друга-снайпера?
      
       Да, дался вам мой друг! Упомянул его в дискуссии два раза, а вы (комментаторы) все не можете его забыть. :) Друга упоминал в качестве аргумента, когда люди, там не бывшие, пытались мне доказать, что все, что он мне рассказал совсем не так. (например, такие мелочи как конфеты). Знал бы , что это вызовет такой резонанс, был бы поосторожней. :)
      
       >Это ИХ дело, они никого не звали их разнимать. А если Вы увидите, как на улице дерутся вам незнакомых Вам человека - Вы возьмете дубинку и двинете обоим по голове? На основании того, что они и до Вас дрались?
      
       Все правильно, но не в тему. Вы спросили, знают ли детишки, что солдаты пришли убивать их отцов, а я ответил, что, к сожалению, для них смерть уже давно не новость. Да и, как совершенно справедливо заметил Январёв, они просто дети и им просто хочется конфет. Хотя некоторые из них чуть подрастут, и гранаты в их руках будут взрываться уже намеренно. Это вы считаете более приемлемым вариантом?
      
       > > 68.Варнава Николай
       >Замечательно.
      
       Спасибо. :)
      -------------------------------------------------------------------------------
      68. Варнава Николай (raiter762@ramber.ru) 2010/01/23 18:24
       Замечательно.
      --------------------------------------------------------------------------------
      67. Турист 2010/01/23 16:29
       > > 64.Барселона
       >> > 63.Турист
       >>Красиво написано, и стиль хорош, и придраться не к чему. Это по форме.
       >
       >Спасибо.
       Не за что. Что есть, то есть.
      
       >Вас возмущает внешняя политика США? Тогда упреки нужно адресовать к политикам.
       Разве политики стреляли в Ираке? Внешняя политика США не совершается по мановению руки президента - ее осуществляют такие вот "обыкновенные ребята".
      
       >Большинство пришли не из желания убивать, а потому что их послали. Так же как до этого приходили во Вьетнам. Так же как русские парни шли в Афган и Чечню.
       Во Вьетнаме, как и в Афгане, были призывники. А в Ираке контрактники. Разница между теми, кого послали, и теми, кто сам пошел - огромная. А пошли они из желания убивать или просто из желания заработать побольше - это уже совершенно неважно.
      
       >
       >Ривьера - прежде всего военный медик, а потом уже солдат. Его главная задача - спасать жизни. Так почему бы ему не мечтать о мире?
       Тогда зачем Вы неоднократно упомянули своего друга-снайпера?
       >
      
       >>А мальчики, которых он угощал конфетами, знают, что он пришел сюда убивать их отцов?
       >Думаю, мальчики, к сожалению, уже привыкли, что кто-то убивает их отцов и что их отцы отвечают тем же. Кровавые стычки между курдами, шиитами и суннитами происходили в Ираке задолго до вступления туда войск США.
       Это ИХ дело, они никого не звали их разнимать. Или Вы считаете что Ваш друг пришел туда помочь тем мальчикам?
       А если Вы увидите, как на улице дерутся вам незнакомых Вам человека - Вы возьмете дубинку и двинете обоим по голове? На основании того, что они и до Вас дрались?
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      66. Барселона 2010/01/23 00:54
       > > 65.Январёв
      
       Спасибо, Январёв. Абсолютно с вами согласен.
      --------------------------------------------------------------------------------
      65. Январёв 2010/01/23 00:51
       > > 63.Турист
      
       >А по сути... Солдат американской армии, мечтающий о победе жизни. Уже смешно.
      
       Вот тут не соглашусь. Как раз солдат американской армии, мечтающий о мире и победе жизни (=добра) - это вполне себе. Насчет полковника или генерала я бы уже подумал, а вот солдат - самое оно. Здесь, лично у меня, вопросов нет.
      
      
       >А мальчики, которых он угощал конфетами, знают, что он пришел сюда убивать их отцов?
      
       Они же дети. А дети везде одинаковые.
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      64. Барселона 2010/01/23 00:44
       > > 63.Турист
       >Красиво написано, и стиль хорош, и придраться не к чему. Это по форме.
      
       Спасибо.
      
       >А по сути... Солдат американской армии, мечтающий о победе жизни. Уже смешно.
      
       А при чем здесь солдаты? Вас возмущает внешняя политика США? Тогда упреки нужно адресовать к политикам. Среди солдат любой страны бывают разные люди. Те, с кем общался, - обыкновенные ребята, которые хотели лишь "отсреляться" (плохой каламбур) и вернуться домой к семьям. Большинство пришли не из желания убивать, а потому что их послали. Так же как до этого приходили во Вьетнам. Так же как русские парни шли в Афган и Чечню. "Интернациональный долг", блин.
      
       Ривьера - прежде всего военный медик, а потом уже солдат. Его главная задача - спасать жизни. Так почему бы ему не мечтать о мире?
      
       >А мальчики, которых он угощал конфетами, знают, что он пришел сюда убивать их отцов?
       Думаю, мальчики, к сожалению, уже привыкли, что кто-то убивает их отцов и что их отцы отвечают тем же. Кровавые стычки между курдами, шиитами и суннитами происходили в Ираке задолго до вступления туда войск США.
      --------------------------------------------------------------------------------
      63. Турист 2010/01/22 23:54
       Красиво написано, и стиль хорош, и придраться не к чему. Это по форме.
       А по сути... Солдат американской армии, мечтающий о победе жизни. Уже смешно.
       А мальчики, которых он угощал конфетами, знают, что он пришел сюда убивать их отцов?
      --------------------------------------------------------------------------------
      62. Барселона 2010/01/22 21:39
       > > 55.Прохожий
       >Спасибо... Замечательная миниатюра... Вижу, до меня уже был прохожий )))
      
       И вам спасибо. Вот, оказывается, какие разные прохожие бывают. :)
      
       > > 57.Январёв
       >Извиняюсь, что встреваю.
      
       Не стоит извиняться, форум открыт для дебатов. :)
      
       >Ирак и Барселона, все таки, сами по себе не художественные образы, а географические названия и конкретные места.
      
       Немного не соглашусь. Ирак и Барселона - это не просто географические названия, это два цвета, запаха, звука, две атмосферы и два настроения. Так что они все-таки еще и два четких образа.
      
       >Слежу за дискуссией. Уже не первый раз отсылка к этому вашему другу. Не знаю - можно было бы обойтись и без нее, используя несколько другие аргументы.
      
       Спасибо за бдительность. :) Просто уже истратил все аргументы. А придирки остаются прежними - "так не бывает". Но, извините, я верю больше человеку, которого знаю, который там действительно воевал и говорил, что носил конфеты в кармане, чтобы угощать иракских детей, чем случайному читателю, который утверждает, что это все "сахарные сопли".
      
       >Миниатюра в целом понравилась. Поставил высокий балл.
       Благодарю за оценку и за мнение.
      
       > > 60.кузюмочка
       >просто это один из немногих рассказов над которыми хотелось подумать, представить картину. за это ещё раз спасибо автору. и за то, что разрешил мне немного пересмотреть миниатюру - отдельная благодарность!
      
       Да на здоровье! Буду рад, если моя зарисовка натолкнет вас на какие-то интересные идеи. Честно говоря, изначально планировал развитие сюжета очень похожее на предложенное вами. Но потом решил заострить конфликт.
      --------------------------------------------------------------------------------
      61. Леа Клеманс 2010/01/22 21:10
       Все просто: вы с Алибабаевичем всегда очень мудро и тонко рассуждаете.
       Что ж не похвалить за такую прелесть.
      --------------------------------------------------------------------------------
      60. кузюмочка 2010/01/22 20:50
       > > 58.Танцующее облако
       >> > 47.кузюмочка
       >
       >А мне Ваш вариант больше понравился.
       >Как-то более жизнеутверждающе.
       >Прямо как-будто свет впереди ощутил.
       >И перенос фокуса восприятия интересный:
       >с взгляда от третьего лица на помещение внутрь потока.
       >
       >Снимаю шляпу, Кузюмочка!
       ой, спасибо!
       очень приятно:) просто это один из немногих рассказов над которыми хотелось подумать, представить картину. за это ещё раз спасибо автору. и за то, что разрешил мне немного пересмотреть миниатюру - отдельная благодарность!
      
       Леа! мне уже неловко. вы меня всё время хвалите:))
      --------------------------------------------------------------------------------
      59. Леа Клеманс 2010/01/22 19:10
       > > 47.кузюмочка
       >ага
      
       Молодец, кузюмочка!
      
       Барселона 2010/01/22 00:22 ответить
      
       Тогда меняю трехногую собачку на одноколесную инвалидную коляску. :)
      
       Лерочкину не отдам, хоть совсем зарежьте!
      --------------------------------------------------------------------------------
      58. Танцующее облако 2010/01/22 16:59
       > > 47.кузюмочка
      
       >...
       >- Брось ее, пацан. Не надо... - голос Ривьеры немного дрожит.
       ...
       >Граната медленно падает из рук парнишки.
       >Память рождает воспоминание: Барселона. Площадь Сан-Филипп-Нери. 5 часов дня. Лето, тенистый дворик, фонтанчик и смуглые мальчишки, гоняющие мяч на фоне испещренной пулями стены.
       >Во времена Франко здесь проводили расстрелы. А теперь играют дети. Вечное торжество жизни над смертью.
       >Ривьере кажется, что Барселона миллионы миль отсюда...
      
       А мне Ваш вариант больше понравился.
       Как-то более жизнеутверждающе.
       Прямо как-будто свет впереди ощутил.
       И перенос фокуса восприятия интересный:
       с взгляда от третьего лица на помещение внутрь потока.
      
       Снимаю шляпу, Кузюмочка!
      --------------------------------------------------------------------------------
      57. Январёв 2010/01/22 10:15
       > > 54.Барселона
       >> > 40.Читатель 1/2
      
       Извиняюсь, что встреваю.
      
       >В моей миниатюре проводится параллель между двумя главными образами: Ираком и Барселоной.
      
       Ирак и Барселона, все таки, сами по себе не художественные образы, а географические названия и конкретные места. Но это так, просто.
      
       >Обязательно передам ваш комментарий моему другу. Он служил в Ираке (правда, не медиком, а снайпером).
      
       Слежу за дискуссией. Уже не первый раз отсылка к этому вашему другу. Не знаю - можно было бы обойтись и без нее, используя несколько другие аргументы. Но это, опять же, просто ремарка и мое личное восприятие.
      
       Миниатюра в целом понравилась. Поставил высокий балл.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      56. *КОШКА 2010/01/22 10:00
       > > 53.Барселона
       >Тогда меняю трехногую собачку на одноколесную инвалидную коляску. :)
       о - класс!
       дайте поносить, а? ;)
      
       >(правда, неуместная какая-то шутка получилась. видимо, черствею вместе со средне-статистическим читателем). :(
       не волнуйтесь, от этого не умирают
       (шепотом, на ушко) и даже не болеют :)))
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      55. Прохожий 2010/01/22 10:03
       Спасибо... Замечательная миниатюра... Вижу, до меня уже был прохожий )))
      --------------------------------------------------------------------------------
      54. Барселона 2010/01/22 01:42
       > > 40.Читатель 1/2
      
       Первым делом спасибо за развернутое мнение! Вашу иронию по поводу "шибко умного" автора предпочитаю умышленно не заметить.
      
       >Выход на фотографию в конце рассказа мог бы стать удачным поворотом, стержнем рассказа. Но здесь же он делает все это повествование бессвязным. Половина этого текста просто не нужна! Зачем этот невнятный боевичок даже не на половину, а на три четверти текста? Для крутизны? Дань моде?
      
       В моей миниатюре проводится параллель между двумя главными образами: Ираком и Барселоной. Каждому из них можно посвятить целые романы. У меня же миниатюра на 2к (заметьте, не рассказ, как вы утверждаете). А зарисовка (по определению) - лишь набросок с несколькими пунктирными штрихами: идеей, образами, атмосферой и настроением. Не более. три четверти текста потратил на Ирак именно потому, что он - "НЕ Барселона" (там уже свое отвоевали). Зарисовка названа по имени дворика в Барселоне, он - конечная цель, которая еще так далеко.
      
       >Да и сама фотография. Эпизод многого стоит, но не в таком, конечно, безобразном виде.
      
       Фотография эта у меня есть в действительности. И она несомненно заслуживает более широкого внимания. Здесь она играет эпизодично. Возможно, когда-то посвящу зарисовку только ей.
      
       >О чем он? Описание сентиментальности крутых парней, которые хранят фотографии с "праздником", к которому не имеют ни малейшего отношения?
      
       Об обыкновенных людях, которые в экстримальных условиях хранят какой-то светлый и, возможно, иделизированный образ. Кем бы или чем бы он ни был - мать, любимая девушка, или дворик в чужом городе.
      
       > > 41.Читатель 2/2
       >Замысел-то понятен: и то, что Ривера - санитар с сумкой, в которой леденцы для зверят (сопли в сахаре)
      
       Обязательно передам ваш комментарий моему другу. Он служил в Ираке (правда, не медиком, а снайпером). Говорит, он и ребята в его взводе часто носили в карманах конфеты и раздавали детишкам. Правда, под конец детишки начали осаждать их целыми толпами. Вот он посмеется, узнав, что раздавал не конфеты, а "розовые сопли". :)
      
       >и то что он, согласно задумке шибко умного автора, весь из себя гуманист с фотографией площади, символизирующей победу (сами-то верите в такого персонажа?).
      
       Абсолютно. В экстремальных условиях психика человека может "поехать" по двум разным направлениям: или сбеситься и "мочить" всех подряд, или, наоборот, (что случается намного реже) - ценить мир во многих его проявлениях.
      
       >Франко в 1973 году просто отошел от дел, сказав, что королем будет Хуан Карлос.
      
       Ну и толку? Дворик, где проводились расстрелы, сохранился и отпечатки от пуль все там же. Из песни слова не выкинешь.
      
       >Ах, да, пардону прошу, пардону, - торжество жизни над смертью, ага.
       >Увы и ах, это очень плохо.
      
       Именно. Вам такое торжество не нравится? Примите мои соболезнования.
      
       >И еще - Ривера - отсыл к Хосе Ривере, сыну диктатора, казненному франкистами? Похоже на то. Но совершенно впустую.
      
       Совпадение. Не больше. Эко вам за франкистов обидно. Жаль, родились слишком поздно. Может, и пострелять в том дворике успели бы. ;)
      
       >Действительно, в чем причина восторгов чтецов? Одна, пожалуй, более-менее внятная - на фоне конкурсных текстов этот смотрится почти оригинальным.
      
       И на том спасибо.
      --------------------------------------------------------------------------------
      53. Барселона 2010/01/22 00:22
       > > 51.КОШКА
       >правда, аднаногих сабачек здесь заменили инвалидными колясками, но суть от этого никак не изменилась ;)
      
       Тогда меняю трехногую собачку на одноколесную инвалидную коляску. :)
      
       (правда, неуместная какая-то шутка получилась. видимо, черствею вместе со средне-статистическим читателем). :(
      
       > > 52.кузюмочка
       >Спасибо, Барселона.
       >это не замены ради я написала, у вас всё хорошо!
       >правда-правда:)
      
       И вам спасибо за интерес. Мнения читателей пока расходятся. И, наверное, это хорошо. :)
      --------------------------------------------------------------------------------
      52. кузюмочка 2010/01/22 00:13
       Спасибо, Барселона.
       это не замены ради я написала, у вас всё хорошо!
       правда-правда:)
      --------------------------------------------------------------------------------
      51. КОШКА 2010/01/22 00:07
       > > 48.Барселона
       >Понятно. Видимо, туплю. Я в высшей математике не очень.
       вообще-то, это из школьного курса :)))
      
       >Мне ближе гуманитарные науки - детишки, которые вопреки всем прогнозам читателей как-то умудряются гибнуть на войне, сиропы из розовых соплей, анатомически неправильные собачки и прочее. :-)
       значит, вы будете в восторге от большей части текстов этого Миникона
       правда, аднаногих сабачек здесь заменили инвалидными колясками, но суть от этого никак не изменилась ;)
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      50. Барселона 2010/01/22 00:03
       > > 47.кузюмочка
      
       В этом определенно что-то есть. Сам люблю открытые концовки. Не уверен, что уже буду что-то менять. Возможно, лишь расширю миниатюру, так как многое пропало за размерными рамками. Но идея ваша понравилась. Буду думать.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      49. Осень 2010/01/22 22:40
       > > 47.кузюмочка
      
       Мне нравится.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      48. Барселона 2010/01/21 23:55
       > > 46.КОШКА
       >> > 40.Читатель 1/2 - половина Читателя
       >> > 41.Читатель 2/2 - 2/2=1 Читатель
       >в сумме получается полтора читателя
       >а комментария два
       >вот и все :)))
      
       Понятно. Видимо, туплю. Я в высшей математике не очень. Мне ближе гуманитарные науки - детишки, которые вопреки всем прогнозам читателей как-то умудряются гибнуть на войне, сиропы из розовых соплей, анатомически неправильные собачки и прочее. :-)
      --------------------------------------------------------------------------------
      47. кузюмочка 2010/01/21 23:50
       ага
       добро дали:) пользоваться, конечно, не запрещаю, но, вряд ли, вы этого и захотите:)
       конечно, миниатюра будет уже другой и, наверное, не такой интересной, но я вот так бы представила этот праздник.
       надеюсь, автор не обидется, что я использую его выражения?
      
       я повторюсь, что в жизни эта история не заканчивается так трагично, и, возможно, поэтому говорят, что миниатюра не выглядит жизненно? автор решил сделать акцент на понимание праздника на фоне смерти. а что если дать читателю самому додумать эту историю?
       итак, вернёмся к моменту, когда в руках у мальчишки увидели гранату...
      
       Задремал я, кажется, лишь на секунду.
       - Брось ее, пацан. Не надо... - голос Ривьеры немного дрожит.
      
       "Чего это они все? Не взорвётся же! Не должна," - в глазах мальчишки мелькают недоумение и внезапный страх.
       "Вот дурачок малолетний - рванёт же дрянь," - Ривьера делает шаг к ребёнку.
       - Назад! - орет ему сержант.
       Граната медленно падает из рук парнишки.
      
       Память рождает воспоминание: Барселона. Площадь Сан-Филипп-Нери. 5 часов дня. Лето, тенистый дворик, фонтанчик и смуглые мальчишки, гоняющие мяч на фоне испещренной пулями стены.
       Во времена Франко здесь проводили расстрелы. А теперь играют дети. Вечное торжество жизни над смертью.
       Ривьере кажется, что Барселона миллионы миль отсюда...
      
      
      
       если не понравилось, не кидайтесь тапками, прошу:))))
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      46. КОШКА 2010/01/21 23:41
       > > 45.Барселона
       >Опять таинственные числа и формулы. Просто Кода Давинчи какой-то. :-)))
      
       ничего таинственного ;)
       вот смотрите:
       > > 40.Читатель 1/2 - половина Читателя
       > > 41.Читатель 2/2 - 2/2=1 Читатель
       в сумме получается полтора читателя
       а комментария два
       вот и все :)))
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      45. Барселона 2010/01/21 23:42
       > > 34.Тусовщик
       >Солидно написано, тема раскрыта. Мне, лично, очень понравилось! Что касается критиков - мол, тема заезжена, штампы кругом. А вы что в непрофессиональном конкурсе божественное откровение увидеть хотели ? Да не смешите! :)
      
       Спасибо. А по-моему это замечательно, что товарищи критики так беспокоятся о моем вкладе в мировую литературу. С сегодняшнего дня буду писать исключительно шедевры. :-)))
      
      
       > > 42.КОШКА
       >два комментария на полтора читателя
       >тоже вариант
      
       Опять таинственные числа и формулы. Просто Кода Давинчи какой-то. :-)))
      
       > > 43.Корчемкина Ольга Владимировна
       >Вроде все хорошо, но не цепляет.
      
       Спасибо за мнение.
      
      
       > > 44.кузюмочка
       >а можно написать, как я бы закончила миниатюру? без смертей и с открытым финалом?
       >или не надо, наверное?
      
       Конечно, надо! Не обещаю, что воспользуюсь советом. Но любопытно.
      --------------------------------------------------------------------------------
      44. кузюмочка 2010/01/21 23:29
       а можно написать, как я бы закончила миниатюру? без смертей и с открытым финалом?
       или не надо, наверное?
      --------------------------------------------------------------------------------
      43. Корчемкина Ольга Владимировна (_Boroda@mail.ru) 2010/01/21 23:12
       Вроде все хорошо, но не цепляет.
      --------------------------------------------------------------------------------
      42. *КОШКА 2010/01/21 17:53
       два комментария на полтора читателя
       тоже вариант
      --------------------------------------------------------------------------------
      41. Читатель 2/2 2010/01/21 17:52
       Замысел-то понятен: и то, что Ривера - санитар с сумкой, в которой леденцы для зверят (сопли в сахаре), и то что он, согласно задумке шибко умного автора, весь из себя гуманист с фотографией площади, символизирующей победу (сами-то верите в такого персонажа?). Чего над чем, кстати? Франко в 1973 году просто отошел от дел, сказав, что королем будет Хуан Карлос.
       Ах, да, пардону прошу, пардону, - торжество жизни над смертью, ага.
       Увы и ах, это очень плохо.
      
       И еще - Ривера - отсыл к Хосе Ривере, сыну диктатора, казненному франкистами? Похоже на то. Но совершенно впустую.
      
       Действительно, в чем причина восторгов чтецов? Одна, пожалуй, более-менее внятная - на фоне конкурсных текстов этот смотрится почти оригинальным.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      40. Читатель 1/2 2010/01/21 17:51
       Этому рассказу не хватает одного - повествования от второго лица. Настоящее время есть, а второго лица явно не хватает. И будет качественная такая пафосная штамповка. Выход на фотографию в конце рассказа мог бы стать удачным поворотом, стержнем рассказа. Но здесь же он делает все это повествование бессвязным. Половина этого текста просто не нужна! Зачем этот невнятный боевичок даже не на половину, а на три четверти текста? Для крутизны? Дань моде?
      
       Да и сама фотография. Эпизод многого стоит, но не в таком, конечно, безобразном виде.
      
       О чем он? Описание сентиментальности крутых парней, которые хранят фотографии с "праздником", к которому не имеют ни малейшего отношения?
      --------------------------------------------------------------------------------
      39. *КОШКА 2010/01/21 17:51
       > > 38.Читатель
       >Дьявольщина, комментарий не влезает, что ли?
       >Не хочет публиковать, зараза.
      
       может, вы неправильные слова пишите?
       я ваш комментарий вижу
      --------------------------------------------------------------------------------
      38. Читатель 2010/01/21 17:50
       Дьявольщина, комментарий не влезает, что ли?
       Не хочет публиковать, зараза.
      --------------------------------------------------------------------------------
      37. Прохожий 2010/01/21 17:45
       > > 36.Даймар Сонни
       >> > 27.Барселона
      
       >поэтому ваш рассказ лишен жизни
      
       Вот. Самое верное определение этого текста. Да, он ровный. Придраться не к чему. Но мертвый. Увы.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      36. *Даймар Сонни 2010/01/21 17:37
       > > 27.Барселона
       >> > 18.Даймар Сонни
       >Прохожий, сейчас вас заплаканными платочками закидают
       >>
       >>Очередной паразитизм на сентиментализме. Но хоть ровно написано.
       >>
       >И на том спасибо. Кстати, если мне не изменяет память, на Про/Зе-2 у вас был рассказ, где детишки всем хороводом дружно забивают дауна в песочнице. Возможно, это была собачка другой породы? Шестиногая? Советую приписать туда в финал покалеченную куклу. Благодарность потомков и литературоведов гарантирую. :-)))
      
       Я не использую штампы, поэтому у меня бомжа убивают невинные детишки, а не пьяные хулиганы, что доставляет мне радость наблюдать за возмущенными читателями. А вы хладнокровно следуете слезодавильному шаблону, поэтому ваш рассказ лишен жизни, и я готов иногда поверить наивному пафосу деффачек с их детишками и инвалидами, поскольку они пишут искренно, а не расчетливо пихают три-четыре банальных крючка, которые видны за версту.
      
       А если над вами витают орги, которые старательно не замечают ни крючков, ни аляповатой стилистики начала: жара стекала горячими струями по ягодицам. Это тоже самок, что на готическую колону прилепить розы из папье-маше. И это значит, что тусовочные принципы стоят выше литературных.
      
       Ничего плохого. Просто отмечаю.
      
       Разумеется, рассказ выше среднего уровня по конкурсу. Но где былая фееричность? Она погребена под расчетом на соплежуйство читателей.
      
       А это зло! (смайлик)
      --------------------------------------------------------------------------------
      35. кузюмочка 2010/01/21 16:01
       тут и так всё понятно...
       продолжу.
       подумала над миниатюрой.
       хороша - не спорю, но кое-что, наконец-то, выкопав из памяти и найдя тому подтверждение, поняла - почему не зацепила история до конца...
       пусть и сюжет заимствован, но, кажется, автор этого и не скрывает?:)
       реальная жизнь страшнее выдумки.
       обыграли отлично, со вкусом!
       главное - обыграли реальность, учитывая тему конкурса - это особое чувство стиля.
       в общем, спасибо Вам, автор.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      34. Тусовщик 2010/01/21 15:33
       Солидно написано, тема раскрыта. Мне, лично, очень понравилось! Что касается критиков - мол, тема заезжена, штампы кругом. А вы что в непрофессиональном конкурсе божественное откровение увидеть хотели ? Да не смешите! :)
      --------------------------------------------------------------------------------
      33. Барселона 2010/01/21 15:13
       > > 32.Ворон
       >к знатоку иракской кампании
      
       Я себя таковым отнюдь не считаю. Просто подготовился немного перед тем, как писать миниатюру. Вот и все.
      
       >Такое надо зачитывать на утреннем построении миротворческого контингента США, чтобы помнили, как важно соблюдать устав патрульной службы.
      
       Несомненно. Но инциденты подобные случались довольно часто. Особенно в начале войны. Армия больше приспособленна воевать с армией противника, а не с гражданским населением.
      
       >-отчего это голодные сорванцы курей под шумок не разворовали?
       Во-первых, куры свои из их же деревни. У себя что ли они красть будут? Во-вторых, где написано, что они были голодными? Они конфеты выпрашивали, как многие дети во всем мире. Да и вообще они любят бегать за иностранными военными. Просто из любопытства.
      
       >-странно выглядит незнание пацаненком способа приведения гранаты в боевое положение. Или он террорист обдолбанный?
      
       Наоборот, обдолбанный террорист как раз бы скорее знал, как с ней обращаться. А мальчишка так, тащит все, что нужно и не нужно. Вот и гранату где-то откопал. Напоминаю, случай не вымышленный. Только тогда граната, к счастью, не взорвалась.
      
       >Рою землю от восхищения! Арафат, Нетаньяху, Горбачев, Буш и Обама дружно мечтают о мире во всем мире, а народы Азии и Африки, задыхаясь от восторга, начищают инструмент для перемены пола лауреатам.
      
       Акцент был не на вклад этих деятелей в мировую историю, а на их половую принадлежность. Мой уважаемый оппонент утверждал, что хотя бы теоретически рассуждать о мире в мире имеют право только женщины.
      --------------------------------------------------------------------------------
      32. Ворон 2010/01/21 14:43
       Не буду критиковать стилистику и упоминать домашних животных. Кто бы сомневался в способностях автора? Но сюжетик... Такое надо зачитывать на утреннем построении миротворческого контингента США, чтобы помнили, как важно соблюдать устав патрульной службы. И два вопросу к знатоку иракской кампании:
       -отчего это голодные сорванцы курей под шумок не разворовали?
       -странно выглядит незнание пацаненком способа приведения гранаты в боевое положение. Или он террорист обдолбанный?
      
       >Интересный комментарий. То есть вы действительно считаете, что о "мире во всем мире" могут мечтать только королевы красоты на конкурсах??? Похоже, мужчинам - обладателям нобелевской премии мира пора сменить половую принадлежность.
       Рою землю от восхищения! Арафат, Нетаньяху, Горбачев, Буш и Обама дружно мечтают о мире во всем мире, а народы Азии и Африки, задыхаясь от восторга, начищают инструмент для перемены пола лауреатам.
      --------------------------------------------------------------------------------
      31. Барселона 2010/01/21 14:11
       > > 29.прохожий
       >Почитал ваши ответы. Весьма самоуверенно. Но толку-то?
      
       Пытаюсь разговаривать с вами в избранном вами тоне. да и почему собственно самоуверенно? Только потому, что после вашей критики я не посыпал голову пеплом и не удалил рассказ? :-)
      
       >Чтобы писать о войне - надо побывать на войне.
       Здесь с вами абсолютно согласен. Описать войну достоверно могу только пытаться. Перед написанием просмотрел множество видео американских патрулей в Ираке. Но, не прочувствовав все на собственной шкуре, ясное дело, достоверность текста вполне относительна. Как, впрочем, и ваша критика. Вот дам почитать миниатюру другу (он действительно там воевал), тогда и посмотрю, что он скажет. Извините, ему в этом вопросе я доверяю чуть больше. :-)
      
       Кстати, как вы относитесь к фантастике? Есть хоть какие-то любимые авторы в этом жанре? Надеюсь, вы понимаете, что, например, Уэллс с марсианами тоже не воевал. ;-)
      
       >А у вас сентиментальная женская сказка про фотографию (хоть вы и мущина, вроде)))
      
       Интересный комментарий. То есть вы действительно считаете, что о "мире во всем мире" могут мечтать только королевы красоты на конкурсах??? Похоже, мужчинам - обладателям нобелевской премии мира пора сменить половую принадлежность.
      
       >Да и название рассказа за уши притянуто - вроде, чтобы пооригинальнее смотрелось.
      
       Не совсем понял ваше замечание. В Барселоне действительно существует такая историческая площадь.
      --------------------------------------------------------------------------------
      30. *Странникс 2010/01/21 13:20
       > > 24.прохожий
       >> > 22.Странникс
       >>> > 20.прохожий
       >Не считаю возможным проводить агитацию за кандидата, когда голосование уже началось. Не этично.
       Хорошо. Пусть Ваши оценки скажут за Вас.
       Да победит сильнейший!
      --------------------------------------------------------------------------------
      29. прохожий 2010/01/21 13:20
       > > 27.Барселона
       >прохожий
      
       Почитал ваши ответы. Весьма самоуверенно. Но толку-то?
      
       Чтобы писать о войне - надо побывать на войне. Тогда действительно получится рассказ о войне. А у вас сентиментальная женская сказка про фотографию (хоть вы и мущина, вроде))) Написано обычно. Извините, но дети на фоне войны - это штамп из штампов. А то, что на войне убивают - не новость. Да и название рассказа за уши притянуто - вроде, чтобы пооригинальнее смотрелось.
      
      ------------------------------------------------------------------
      28. Барселона 2010/01/21 13:19
       > > 15.Постоялец
       >Ух ты, как!
       >Аж мурашки по коже.
      
       Спасибо большое. Хотя, если мурашки продержатся более одного дня, придется их травить. :-)))
      
      
       > > 17.Hombre Sin Nombre
       >Действительно, не сразу въезжаешь. Хорошо.
      
       Рад, что понравилось. Пусть и не с первого раза. :-)
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      27. Барселона 2010/01/21 13:13
       прохожий
       Даймар Сонни
       жутька
      
       О, наконец долгожданная "ложка дегтя" забрела и в мою "бочку меда"! Проходите, проходите, господа! Чувствуйте себя как дома. Без вас было так скучно. Только с идеями поактивней, пожалуйста. А то какие-то куклы. Мы же с вами тут не в игрушки балуемся. Критика - серьезное дело! :-)
      
       > > 16.прохожий
       >Что-то не очень понимаю восторгов... Вроде бы типичная аднаногая псинка. Взрывы, дети, смерть. Не понравилось.
      
       Честно говоря, эту неудачу я как-нибудь переживу. :-) Кстати, если интересно, похожие случаи с мальчишками и гранатами действительно случались. Возможно, не всегда все заканчивалось так трагично, но исторический факт. Да и трехногие собачки в природе, наверное, существует. Так что темы подобные придумывать нет необходимости.
      
      
       > > 18.Даймар Сонни
       Прохожий, сейчас вас заплаканными платочками закидают
       >
       >Очередной паразитизм на сентиментализме. Но хоть ровно написано.
       >
      
       И на том спасибо. Кстати, если мне не изменяет память, на Про/Зе-2 у вас был рассказ, где детишки всем хороводом дружно забивают дауна в песочнице. Возможно, это была собачка другой породы? Шестиногая? Советую приписать туда в финал покалеченную куклу. Благодарность потомков и литературоведов гарантирую. :-)))
      
       > > 19.жутька
       >Да чего там, конкурс, похоже, получился на тему:"Как закалялась сталь: версии 21-го века" или "Праздник преодоления". Но этот рассказ сделан аккуратно. Куклу с оторванной ногой не надо, там в бедной иракской деревне небось деревянные игрушки, а не барби
      
       Поражен вашими познаниями в области кукол. Видимо, близкая тема. Консультантом пойдете? На общественных началах. ;-)
      
       > > 20.прохожий
       >
       >Вообще непорядок, что организаторы так дружно нахваливают рассказ - как-то уши торчат сразу. Да к тому же на конкурсе есть рассказы и посильнее, если честно...
      
       Ага. Явный заговор. А по четвергам в моем разделе еще масоны собираются. Если что, я вас предупредил. ;-)
      --------------------------------------------------------------------------------
      26. прохожий 2010/01/21 13:04
       > > 25.Леа Клеманс
       >> > 20.прохожий
       А мне интересно, когда организаторы кого-то хвалят. Ищу ту изюминку, которую сама не увидела.
       >Да на ус мотаю.
      
       А что, организаторы данного конкурсы маститые писатели, издающиеся многотысячными тиражами?... Я думал, они обычные СИиишники, как и участники... У Вас что, совсем нет собственного мнения или вы просто так не уверены в себе, что боитесь самостоятельно сделать выводы о той или иной работе?....
      --------------------------------------------------------------------------------
      25. Леа Клеманс 2010/01/21 13:00
       > > 20.прохожий
       >> > 19.жутька
      
       >Вообще непорядок, что организаторы так дружно нахваливают рассказ - как-то уши торчат сразу. Да к тому же на конкурсе есть рассказы и посильнее, если честно...
      
       Голосуем то мы, так что свое мнение у каждого. А мне интересно, когда организаторы кого-то хвалят. Ищу ту изюминку, которую сама не увидела.
       Да на ус мотаю.
       А вот оценочку то... хихихи. Тут уж по мере своей испорченности поставлю.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      24. прохожий 2010/01/21 12:54
       > > 22.Странникс
       >> > 20.прохожий
      
       >>Да к тому же на конкурсе есть рассказы и посильнее, если честно...
       >Например?
      
       Не считаю возможным проводить агитацию за кандидата, когда голосование уже началось. Не этично.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      23. Лу 2010/01/21 12:40
       > > 12.Барселона
      
       >> > 11.Лу
       > Экспертиза покажет. :-)
       Главное, чтоб не вскрытие.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      22. *Странникс 2010/01/21 12:34
       > > 20.прохожий
       >> > 19.жутька
       >Вообще непорядок, что организаторы так дружно нахваливают рассказ - как-то уши торчат сразу.
       Хм... Да ну? Теория заговора? Не читайте Клэнси по вечерам
       ☺
      
       >Да к тому же на конкурсе есть рассказы и посильнее, если честно...
       Например?
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      21. Лос 2010/01/21 11:52
       > > 12.Барселона
      
      
       >Вам спасибо за оценку. Посылку получил и расписался. :-) Хотя об ожиданиях уже писал, рад, что зацепило.
       >
       >Кстати, а чем вам О'Генри не нравится? ;-)
      
       О'Генри как раз нравится. А у нас на конкурсе - чаще не миниатюры,
       а "короткий рассказ с неожиданным финалом", то есть в стиле О'Г.
       Хотя это не принципиально, наверное :)
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      20. прохожий 2010/01/21 11:04
       > > 19.жутька
       >Куклу с оторванной ногой не надо, там в бедной иракской деревне небось деревянные игрушки, а не барби
      
       Тогда с обгоревшей деревянной ножкой - тоже жалостливо.
      
       Вообще непорядок, что организаторы так дружно нахваливают рассказ - как-то уши торчат сразу. Да к тому же на конкурсе есть рассказы и посильнее, если честно...
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      19. жутька 2010/01/21 10:50
       Да чего там, конкурс, похоже, получился на тему:"Как закалялась сталь: версии 21-го века" или "Праздник преодоления". Но этот рассказ сделан аккуратно. Куклу с оторванной ногой не надо, там в бедной иракской деревне небось деревянные игрушки, а не барби
      --------------------------------------------------------------------------------
      18. *Даймар Сонни 2010/01/21 10:45
       > > 16.прохожий
       >Что-то не очень понимаю восторгов... Вроде бы типичная аднаногая псинка. Взрывы, дети, смерть. Не понравилось.
      
       Прохожий, сейчас вас заплаканными платочками закидают
      
       Очередной паразитизм на сентиментализме. Но хоть ровно написано.
      
       Рекомендую автору прописать в финал еще и куклу с оторванной взрывом ногой. Не так жестоко, как живописать людей, но для слез вполне красочно.
      --------------------------------------------------------------------------------
      17. Hombre Sin Nombre 2010/01/21 10:40
       Действительно, не сразу въезжаешь. Хорошо.
      --------------------------------------------------------------------------------
      16. прохожий 2010/01/21 10:38
       Что-то не очень понимаю восторгов... Вроде бы типичная аднаногая псинка. Взрывы, дети, смерть. Не понравилось.
      --------------------------------------------------------------------------------
      15. Постоялец 2010/01/21 10:28
       Ух ты, как!
       Аж мурашки по коже.
      --------------------------------------------------------------------------------
      14. Джулия Лэмберт 2010/01/21 10:11
       > > 12.Барселона
       >> > 1.КОШКА
      
       >Только не забудьте, администрация не несет никакой ответственности за утерянные предметы вашего гардероба. :-)
       За такую миниатюру и шляпки не жалко :)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      13. *КОШКА 2010/01/21 10:05
       > > 12.Барселона
       >Ничуть. Таинственные номера вызывают во мне любопытство, а не паранойю. Тем не менее хотелось бы поучаствовать в этой лотерее. Кто объяснит правила? :-)
       ээээ... боюсь, никто
       впрочем, обратитесь к кузюмочке - возможно, она... ;)
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      12. Барселона 2010/01/21 09:57
       > > 1.КОШКА
       >4 ;)
       >
       >автор, не пугайтесь, это не оценка! :)
      
       Ничуть. Таинственные номера вызывают во мне любопытство, а не паранойю. Тем не менее хотелось бы поучаствовать в этой лотерее. Кто объяснит правила? :-)
      
       > > 4.Джулия Лэмберт
       >Снимаю шляпку!
      
       Благодарю. Польщен! Очень и очень! Только не забудьте, администрация не несет никакой ответственности за утерянные предметы вашего гардероба. :-)
      
       > > 5.Странникс
       >Да уж...
       >А я-то уже думал - не дождусь!
      
       А кого ждем? Мессию, Антихриста или автобуса. Должен извиниться, во всех трех случаях на должность не гожусь. Извините, если разочаровал. :-)
      
       > > 6.кузюмочка
       >Автор, скажите, а Вы не входите в СПМ, случайно? недавно:-)))
      
       А что такое СПМ? Студия Популярной Музыки или Социалистическая Партия Македонии? Если СПМ - Собратство Пост Модернистов, то вообще первый раз слышу. :-)))
      
       > > 8.Леа Клеманс
       >Дошло! Со второго раза! Устала, наверное, у нас уже 4,30.
       >Замечательное решение темы конкурса!
       >Немного смущает наличие отступлений между абзацами.
      
       Тогда вдвойне благодарен. Эти абзацы кого хочешь запутают. :-)))
      
       > > 10.Лос
       >И я думал, что не дождусь...
       >Сразу зацепило.
       >
       >Не притянутая за уши тема конкурса, не короткий рассказ в стиле О.Генри...
       >
       >Моя единственная +10 уезжает в Барселону
       >
       >Спасибо
      
       Вам спасибо за оценку. Посылку получил и расписался. :-) Хотя об ожиданиях уже писал, рад, что зацепило.
      
       Кстати, а чем вам О'Генри не нравится? ;-)
      
       > > 11.Лу
       >Вернулась.
       >Теперь могу сказать с чистой совестью: это лучшее, что я здесь читала.
      
       Спасибо огромное! Пока не будем спешить с выводами. Экспертиза покажет. :-)
      --------------------------------------------------------------------------------
      11. Лу 2010/01/21 06:31
       Вернулась.
       Теперь могу сказать с чистой совестью: это лучшее, что я здесь читала.
      --------------------------------------------------------------------------------
      10. Лос 2010/01/21 04:01
       И я думал, что не дождусь...
       Сразу зацепило.
      
       Не притянутая за уши тема конкурса, не короткий рассказ в стиле О.Генри...
      
       Моя единственная +10 уезжает в Барселону
      
       Спасибо
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      9. Лу 2010/01/21 02:35
       10+!!!!!!!!!!!!!!
      --------------------------------------------------------------------------------
      8. Леа Клеманс 2010/01/21 02:20
       Дошло! Со второго раза! Устала, наверное, у нас уже 4,30.
       Замечательное решение темы конкурса!
       Немного смущает наличие отступлений между абзацами.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      7. кузюмочка 2010/01/21 01:38
       забыла отзыв написать, но тут и так всё ясно...
      --------------------------------------------------------------------------------
      6. кузюмочка 2010/01/21 01:37
       Автор, скажите, а Вы не входите в СПМ, случайно? недавно:)))
      --------------------------------------------------------------------------------
      5. *Странникс 2010/01/21 01:36
       Да уж...
       А я-то уже думал - не дождусь!
      --------------------------------------------------------------------------------
      4. *Джулия Лэмберт 2010/01/21 01:32
       Снимаю шляпку!
      --------------------------------------------------------------------------------
      3. *КОШКА 2010/01/21 00:37
       > > 2.кузюмочка
       >совсем меня заиграли ваши угадалки:)
       зато не скучно :)))
      
       >а эту я не видела:((
       так ей несколько минут всего
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      2. кузюмочка 2010/01/21 00:34
       совсем меня заиграли ваши угадалки:)
       а эту я не видела:((
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      1. *КОШКА 2010/01/21 00:28
       4 ;)
      
       автор, не пугайтесь, это не оценка! :)
    2. *КОШКА 2010/01/28 01:19 [ответить]
      поздравляю! :)
      
      а теперь исполняю обещание: цифрами я обозначала наиболее качественные, на мой взгляд, тексты (по мере поступления их в конкурс)
      ваш был четвертым
      вот и весь секрет :)
      
    3. *Абоян Дарья Олеговна (lo831@yandex.ru) 2010/01/28 01:37 [ответить]
      Спасибо Вам за миниатюру и поддержку на конкурсе:)
      Кузюмочка
      
    4. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2010/01/28 01:38 [ответить]
      > > 2.КОШКА
      >поздравляю! :)
      >
      >а теперь исполняю обещание: цифрами я обозначала наиболее качественные, на мой взгляд, тексты (по мере поступления их в конкурс)
      >ваш был четвертым
      >вот и весь секрет :)
      
      Спасибо за поздравление и за то, что доверили секрет. :) Теперь пойду искать остальные номера. О своем тексте мне объективно судить трудно, но, думаю, по поводу других миниатюр наши вкусы в этот раз совпали. :)
    5. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2010/01/28 01:46 [ответить]
      > > 3.Абоян Дарья Олеговна
      >Спасибо Вам за миниатюру и поддержку на конкурсе:)
      >Кузюмочка
      
      Спасибо и вам за улыбку и интересные комментарии.
    6. Маша 2010/01/28 09:42 [ответить]
      Поздравляю! Голосовала за Вас! Сильно.
      
      
    7. *Даймар Сонни 2010/01/28 10:00 [ответить]
      Не поздравляю. Стыдно должно быть автору, способному на вещи феерические, создавать поделку из набора банальных штампов с расчетом на слезу читателя.
    8. Текила Аньеховна 2010/01/28 10:14 [ответить]
      Ура!
    9. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/01/28 10:27 [ответить]
      > > 7.Даймар Сонни
      >Не поздравляю. Стыдно должно быть автору, способному на вещи феерические, создавать поделку из набора банальных штампов с расчетом на слезу читателя.
      Да-да, не говорите! Вот если бы Ривера ходил в костюме Безумного Шляпника, раздавал детям цветные презервативы, надувал их и запускал в небо, долбился, напевал "Йожин с бажин" и безостановочно хихикал - тогда да, это было бы оригинально. Не банально и свежо. Постмодернично.
      А так - какая-то невнятность: ходит, конфетки детям раздает. Фи, сопли, банальщина. А еще и война эта - к чему? Всем же известно, что настоящие мужи не воюют, а дарят друг другу цветы, выкуривают братский косяк и вместе пляшут под финскую польку!
    10. Текила Аньеховна 2010/01/28 10:28 [ответить]
      > > 7.Даймар Сонни
      >Не поздравляю. Стыдно должно быть автору, способному на вещи феерические, создавать поделку из набора банальных штампов с расчетом на слезу читателя.
      Бе-бе-бе!
      Зато на сей раз победила, действительно, смачная вещь.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"