Комментарии: Малый справочник по стрелковому оружию и вооружению

Андреев А.В. : другие произведения.

Комментарии: Малый справочник по стрелковому оружию и вооружению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2009, изменен: 18/04/2009. 20k. Статистика.

Аннотация:
Малый. Полный - с торговыми марками и полным списком ТМ-ов - будет, как только найду время.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

56. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2010/02/27 23:48 [ответить]
  > > 55.Андреев А.В.
  >> > 54.Мамоныч
  >>> > 53.Андреев А.В.
  В принципе, конечно, "хозяин-барин", но, с Вашего позволения, позволю себе продолжить делиться сомнениями:

  >> Только гильзы-то зачем менять-резать?
  >Для унификации производства.
  У Вас ЕСТЬ оснастка для производства бердановских гильз, которую Вы собираетесь утилизировать, и выпустить минимум пару комплектов (для карабинов в России и для Эфиопии) новой оснастки для ВРЕМЕННЫХ гильз.
  Подобная унификация явно принесёт отрицательную экономическую эффектиность...

  >>Достаточно эффективной для чего?
  >>Для туземной пехоты? В чем эффективность дополнительных трат (вкладыши в затворы, новые лекала и сортаменты для производства гильз) на перевооружение аборигенов патронами "не дотягивающими до трехлинейного патрона обр.1891"?
  >Именно для туземной пехоты. Причем НЕКОЛОНИАЛЬНОЙ.
  Не совсем уловил, что Вы имеете ввиду? Я, в принципе, согласен с Парадоксовской "Викторией", что туземная регулярная пехота по боевым качествам редко отличается от колониальной великих держав, а если и отличается, то чаще в худшую сторону...

  >Для повышения боевой эффективности означенной пехоты и обеспечения ее боеприпасами собственного производства.
  Замена пороха и пули в уже имеемой гильзе (даже при одинаковом заряде пороха - что обеспечит такую жу баллистику) даст бОльшую экономическую эффективность хотя бы потому, что оборудование для "собственного производства" не надо производить (оно уже есть) и его достаточно только смонтировать...

  >А в дальнейшем - и для перевода оной пехоты на собственно трехлинейки (по мере развертывания производства).
  Построить производство сразу для трёхлинейных патронов выйдет дешевле, чем построить производство для кортких (пусть и геометрически подобных), а потом переналаживать на длинные...

  >>Хм, чем шире гамма боеприпасов, тем больше гимора с производством и логистикой этих самых боеприпасов...
  >Не настолько уж... Собственно, в России на ворружении АК-44 - для артиллеристов, технических войск, тыловиков и тэдэ, и ПК - для полиции, ВВ и жандармов. Во всех случаях, кроме полиции - временно до завершения перевооружения на трехлинейки. И во всех случаях особо большого количесва патронов не требуется, поскольку боевые столкновения для них должны быть редчайшим исключением, а не правилом!
  Разрабатывать новый ВРЕМЕННЫЙ, да ещё и МЕЛКОСЕРИЙНЫЙ патрон? Который в армии станет не нужен уже года через 2, ну максимум - через 5? И который вообще не нужен в "полиции, ВВ и жандармерии", где однозарядное оружие противопоказано (не зря же первыми в России приняли на вооружение револьверы именно жандармы)? ИМХО, намного целесообразнее разработка для карабинов Бердана вкладышей Педерсена-Обывателя:-) под СВРН-Магнум-Авто...

55. Андреев А.В. 2010/02/26 23:57 [ответить]
  > > 54.Мамоныч
  >> > 53.Андреев А.В.
  >>> > 51.Мамоныч
  > Только гильзы-то зачем менять-резать?

  Для унификации производства.

  >Достаточно эффективной для чего?
  >Для туземной пехоты? В чем эффективность дополнительных трат (вкладыши в затворы, новые лекала и сортаменты для производства гильз) на перевооружение аборигенов патронами "не дотягивающими до трехлинейного патрона обр.1891"?

  Именно для туземной пехоты. Причем НЕКОЛОНИАЛЬНОЙ. Для повышения боевой эффективности означенной пехоты и обеспечения ее боеприпасами собственного производства. А в дальнейшем - и для перевода оной пехоты на собственно трехлинейки (по мере развертывания производства).

  >Хм, чем шире гамма боеприпасов, тем больше гимора с производством и логистикой этих самых боеприпасов...

  Не настолько уж... Собственно, в России на ворружении АК-44 - для артиллеристов, технических войск, тыловиков и тэдэ, и ПК - для полиции, ВВ и жандармов. Во всех случаях, кроме полиции - временно до завершения перевооружения на трехлинейки. И во всех случаях особо большого количесва патронов не требуется, поскольку боевые столкновения для них должны быть редчайшим исключением, а не правилом!

54. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2010/02/26 23:18 [ответить]
  > > 53.Андреев А.В.
  >> > 51.Мамоныч
  >>> > 50.Андреев А.В.
  >> про него и пишу "44х15 выглядит не вполне обоснованным" и тд...
  >>И, кстати, Маркевич упоминает переделку берданок под SW-вский патрон (преимущественно для тренировочных стрельб и главным образом для охраны) как достаточно массовое явление.
  >
  >Облегченная на треть пуля, оболочечная, баллистически совершенной формы, дает выигрыш по скорости по сравнению с оригинальным бердановским патроном,
  Да никаких проблем! "экспрессные" (пуля 15,6 г) и "малопульные" (12,8-13,8 г) патроны Бутурлина с усиленным (до 6 г) зарядом пороха давали начальную скорость 549 и 564 м/с соответственно. Только гильзы-то зачем менять-резать?

  >пусть и не дотягивающий до трехлинейного патрона обр.1891, но, по идее, достаточно эффективный.
  Достаточно эффективной для чего?
  Для туземной пехоты? В чем эффективность дополнительных трат (вкладыши в затворы, новые лекала и сортаменты для производства гильз) на перевооружение аборигенов патронами "не дотягивающими до трехлинейного патрона обр.1891"?

  >Насчет револьверных патронов в полиции - да никаких проблем! Но Чем шире гамма боеприпасов - тем больше возможностей
  Хм, чем шире гамма боеприпасов, тем больше гимора с производством и логистикой этих самых боеприпасов...

53. Андреев А.В. 2010/02/26 02:56 [ответить]
  > > 51.Мамоныч
  >> > 50.Андреев А.В.
  >>> > 47.Мамоныч
  > про него и пишу "44х15 выглядит не вполне обоснованным" и тд...
  >И, кстати, Маркевич упоминает переделку берданок под SW-вский патрон (преимущественно для тренировочных стрельб и главным образом для охраны) как достаточно массовое явление.

  Облегченная на треть пуля, оболочечная, баллистически совершенной формы, дает выигрыш по скорости по сравнению с оригинальным бердановским патроном, пусть и не дотягивающий до трехлинейного патрона обр.1891, но, по идее, достаточно эффективный.

  Насчет револьверных патронов в полиции - да никаких проблем! Но Чем шире гамма боеприпасов - тем больше возможностей у вооруженного ПК-44 полицейского, "внутряка" или жандарма. В основном - по части прицельной дальности (пуля "Молния") или же останавливающе-отбрасывающего эффекта (24-граммовая пуля "Вархаммер").

52. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2010/02/26 00:41 [ответить]
  Ну что за детский сад!!!
  > > 49.Странник
  >>>Мамоныч
  >Специально для вас напомню это перед Берданкой на вооружении Русской армии стояла 14 линейная монстря,
  14 линий - это 36,5 мм! И что за "монстря" такого калибра "на вооружении Русской армии стояла"?
  "Специально для вас напомню"(с), что 37-мм ПУШКИ Гочкиса - это не 14 а 14,5 линий...
  А "перед Берданкой на вооружении Русской армии стояла" 6(ШЕСТИ!)-линейная (15,2-мм!) дульнозарядная винтовка обр.1856г. и её казнозарядные переделки Терри-Нормана(1866), Карле(1867), Баранова(1868) и Крнка(1869).
  Могу ещё "специально для вас" добавить, что ПОСЛЕ берданки "на вооружение Русской армии" было принято 8(ВОСЬМИ!)-линейное крепостное ружьё Гана-Крнка обр.1876г.

  >и практически все 10-13 мм патроны с длинной гильзы до 70мм и индексом Р или R получены темже путем как и ваше предложение с Берданочным патроном.
  Вот не надо нам поэтических гипербол: "практически все"!
  Назовите нам конкретно, какие патроны и какие пулемёты (кроме уже упомянутых Гочкис-Гра) Вы имеете ввиду?
  Если не можете ответить на этот вопрос, ответьте на другой:
  Какие серийные винтовки второй половины XIX века имели калибры 12,7мм и 13мм? (раз уж Вы ограничили верхний предел 13-ю мм...)

  >Да на счет отечественных систем гатлинга вы уверены - что их затворные группы и механика систем вращения и подачи патронов выдержат увеличевшуюся раза в 2.5-3 отдачу?
  Благодаря Владимиру Еронимовичу Маркевичу я "уверен", что при вдвое меньшем заряде "бездымного пороха марки "Х"" (2,2 г против 5 г "селитро-угольного пороха") начальная скорость пули берданки растет на 10% (480 м против 431 м).
  При данных навесках не вижу предпосылок для "увеличевшейся раза в 2.5-3 отдачи".
  С учетом того, что стандартная берданка легко переносила "экспрессные" патроны Бутурлина с увеличенным до 6 г. (за счет удаления просальника) зарядом дымного пороха, не вижу причин не рассчитать предельные допустимые для гатлингов навески...
  =================================
  > > 48.Странник
  >...в 900х для использования в пулеметах урезали гильзу до 50мм
  Будьте любезны поконкретнее! - в каких пулеметах и в каких годах 50-мм гильзы...
  А то Милчев и Попенкер приводят только:
  11х59R,I; пуля 17,5 г; 610 м/с; 17011 Дж

51. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2010/02/25 23:30 [ответить]
  > > 50.Андреев А.В.
  >> > 47.Мамоныч
  >>> > 46.Андреев А.В.
  >>Лично моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - 44х15 выглядит не вполне обоснованным. Как линейная винтовка для эфиопов - ИМХО слабоват, а для полицейского карабина вполне подойдет револьверный патрон...
  >Эммм... Вот в начале того самого справочника, к которому идут эти комменты, идет список боеприпасов. Там есть такой патрон - 10,67х38
  >;)
  Есть:
  10,67х38 мм карабинерный обр.1895 (КАР-95, "Офир", 4,2х15 линий)
   про него и пишу "44х15 выглядит не вполне обоснованным" и тд...
  И, кстати, Маркевич упоминает переделку берданок под SW-вский патрон (преимущественно для тренировочных стрельб и главным образом для охраны) как достаточно массовое явление.

50. Андреев А.В. 2010/02/25 20:32 [ответить]
  > > 47.Мамоныч
  >> > 46.Андреев А.В.
  >>> > 45.Мамоныч
  >Лично моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - 44х15 выглядит не вполне обоснованным. Как линейная винтовка для эфиопов - ИМХО слабоват, а для полицейского карабина вполне подойдет револьверный патрон...


  Эммм... Вот в начале того самого справочника, к которому идут эти комменты, идет список боеприпасов. Там есть такой патрон - 10,67х38
  ;)

49. Странник 2010/02/25 07:20 [ответить]
  >>Мамоныч
  Специально для вас напомню это перед Берданкой на вооружении Русской армии стояла 14 линейная монстря, и практически все 10-13 мм патроны с длинной гильзы до 70мм и индексом Р или R получены темже путем как и ваше предложение с Берданочным патроном.
  Да на счет отечественных систем гатлинга вы уверены - что их затворные группы и механика систем вращения и подачи патронов выдержат увеличевшуюся раза в 2.5-3 отдачу?

48. Странник 2010/02/25 01:37 [ответить]
Вечер всем добрый всех кто служил с праздником! И так 11мм Gras (11*59R) детище 1874г вес свинцовой без оболочной пули с бумажной оберткой 25.2г вес заряда дымного пороха F1 5.2г между порохом и пулей просальник 1879 провели модернизацию поставили пулю более острой формы и меньшим весом 24.9г в 1883г для использования в трубчатых магазинах пуля с плоской вершинкой весом 25.1г новый заряд черного дымного пороха F3 весом 5.3г в 900х для использования в пулеметах урезали гильзу до 50мм в 1955г последний выпуск этого кошмара для армии Йемена. ПС: скорость пули 450м/с

47. Мамоныч (mamapa@inbox.ru) 2010/02/24 21:02 [ответить]
  > > 46.Андреев А.В.
  >> > 45.Мамоныч
  >>> > 28.Андреев А.В.
  >>Сначала в бердановской гильзе остроконечную пулю и бездымный порох. Тогда с минимальными изменениями можно будет поэлектрифицировать гатлинги Горлова и Барановского, новый крупняк может получиться не на много тяжелее первых Максимов, да и оставшиеся берданки поэффективней получатся.
  >
  >Эммм... Для стральбы из берданок я предложил переделанный патрон трехлинейки. Укороченная гильза, с пулей нового образца. Облегченная, остроконечная.

  Сорри, давно читалось - запамятовалось...
  Лично моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - 44х15 выглядит не вполне обоснованным. Как линейная винтовка для эфиопов - ИМХО слабоват, а для полицейского карабина вполне подойдет револьверный патрон...
  Но это, повторюсь, сугубое ИМХО, и на всё - воля АВТОРА...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев А.В. : другие произведения.

Комментарии: Малый справочник по стрелковому оружию и вооружению ()

Комментарии: Малый справочник по стрелковому оружию и вооружению
()