9. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/09/08 19:53
[ответить]
>>8.Konst
>>>7.Андреев А.В.
>На тот момент внедрение техники шло только у крупных землевладельцев по югу Малороссии и то единично.
Вот на них и рассчитывать. Столыпинская реформа у украинцев, кстати, имела гораздо больший успех, нежели у русских, в силу определённой разницы в менталитете. Общины у великороссов имели гораздо большее влияние, украинцы же и без всяких реформ тяготели к хуторам. Надо было просто не стричь всех под одну гребёнку, как у нас всегда, а подойти к делу вдумчиво. Кроме украинцев, можно было рассчитывать на немцев, которых после екатерининских времён в Украине и на Поволжье немало было, греков, сербов и прочие малые народы из числа перебравшихся из Европы.
>Нужно массово а не единично где взять рабочие руки?
Нанять. Или обучить, причём без отрыва от производства.
За границей квалифицированных рабочих хватает, и многие из них ищут лучшей жизни в САСШ и т.д.
>>4.) Снятие демографического давления (переселение на ДВ и в Сибирь).
>Нахрена козе баян? Помоему Вы слишком увлеклись Столыпиным и его расселением на хутора. Ну не тот менталитет у нашего народа. Зачем в Сибирь, что они там жрать будут, при таком подходе их тоже надо чем-то кормить.
Те крестьяне, которые осели в царские времена в Сибири, жили едва ли не зажиточнее, нежели основная масса их собратьев в средней полосе. Тут всё зависит от того, откуда руки растут. Некоторые и в тропиках, с их тремя урожаями в году, голодать станут.
И сеять там надо рожь, а не пшеницу, она гораздо более вынослива в плане температур.
>Все плодородные земли это центр и юг Малороссии, Кубань, Краснодарский край, а там сидят самые крупные частные землевладельцы которые только тем и занимаются что гонят хлебушек за кордон и козачки, у которых тож хрен, чего отберешь.
Ну, крупные землевладельцы ни к чему. Экспорт хлеба, как и нефти, газа, алмазов и металла - в государственные руки. Количество земель в одних руках ограничить законодательно. А казаков раскулачивать ни к чему, они - прослойка на предмет кавказцев. Пусть живут.
8. Konst (tkg314@yandex.ru) 2010/08/25 11:23
[ответить]
>>7.Андреев А.В.
>1.) Индустриализация+МТС. Две стороны одной медали - развиваем машиностроение, производим сельскохозяйственные машины, машины поднимают агропром.
Кто массово произведет необходимые трактора. А если их массово вбросить в агропром, то с большой долей вероятности получили бы наших "луддитов" сельская община того времени не давала селянам помереть с голоду но и развиваться бы не позволила.
На тот момент внедрение техники шло только у крупных землевладельцев по югу Малороссии и то единично.
>2.) Большая химия=удобрения.
Нужно массово а не единично где взять рабочие руки?
>4.) Снятие демографического давления (переселение на ДВ и в Сибирь).
Нахрена козе баян? Помоему Вы слишком увлеклись Столыпиным и его расселением на хутора. Ну не тот менталитет у нашего народа. Зачем в Сибирь, что они там жрать будут, при таком подходе их тоже надо чем-то кормить.
Все плодородные земли это центр и юг Малороссии, Кубань, Краснодарский край, а там сидят самые крупные частные землевладельцы которые только тем и занимаются что гонят хлебушек за кордон и козачки у которых тож хрен, чего отбереш.
Без земельной и аграрной реформы которая как серпом по яйцам хлеботорговцам, крупным землевладельцам и козачкам никакой индустриализации.
7. (aaz486@yandex.ru) 2010/08/24 17:20
[ответить]
1.) Индустриализация+МТС. Две стороны одной медали - развиваем машиностроение, производим сельскохозяйственные машины, машины поднимают агропром.
2.) Большая химия=удобрения.
3.) Безналичный и беспроцентный кредит.
4.) Снятие демографического давления (переселение на ДВ и в Сибирь).
6. (loginovanan@rambler.ru) 2010/08/24 15:47
[ответить]
>>5.Дмитрий
>>>4.konst
>>>>3.Слав
>
>Конечно-конечно. И в лаптях все ходили. Зимой.
Зимой не зимой, но ходили. Доход крестьянина на 1913 г. назовете?
>Вот только не надо про немытую Россию. Жили тогда нормально, и голодали всяко реже, чем после переворотов 1917-го.
Да? А подтвердить можете, что реже? Цифрами?
>Кстати, миграция в города шла уже тогда, только туда не бежали в панике, как позже при советской индустриализации. Нет никакой надобности подстёгивать этот процесс голодом и грабежом, получив в итоге коммуналки.
Н-да. Матчасти вы не знаете. Переселение в города шло медленно и нисколько не компенсировало даже рост сельхознаселения. В результате получили аграрное пренаселение и люмпенов в городах...
>Перетащить - зарплатой. И приемлимыми условиями труда, ведь КЗоТа тогда не существовало, и соблюдением норм тоже можно выделиться и переманить на свои предприятия толковые кадры.
Вообще-то законы по урегулированию трудовых отношений были, только вот с исполнением как всегда в России худо было.
5. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/08/24 15:41
[ответить]
>>4.konst
>>>3.Слав
>>>>2.konst
>Да и не стоит забывать что в "России которую мы потеряли" каждый год где-то был голод и мор. А в центральном нечерноземье так наверное каждый год лебеду жрали.
Конечно-конечно. И в лаптях все ходили. Зимой.
Вот только не надо про немытую Россию. Жили тогда нормально, и голодали всяко реже, чем после переворотов 1917-го.
>Эти руки были в деревне, а производство соотв в городах.
>Как перетащить народ из деревни в города?
Кстати, миграция в города шла уже тогда, только туда не бежали в панике, как позже при советской индустриализации. Нет никакой надобности подстёгивать этот процесс голодом и грабежом, получив в итоге коммуналки.
Перетащить - зарплатой. И приемлимыми условиями труда, ведь КЗоТа тогда не существовало, и соблюдением норм тоже можно выделиться и переманить на свои предприятия толковые кадры.
4. konst (tkg314@yandex.ru) 2010/08/24 14:38
[ответить]
>>3.Слав
>>>2.konst
>Про жрать - вроде говорилось про сильно урезанный экспорт хлеба. Рабочих рук - всегда было в достатке. Имелась нехватка квалифицированных рабочих рук.
Эти руки были в деревне, а производство соотв в городах.
Как перетащить народ из деревни в города?
Да и не стоит забывать что в "России которую мы потеряли" каждый год где-то был голод и мор. А в центральном нечерноземье так наверное каждый год лебеду жрали.
3. Слав2010/08/24 11:24
[ответить]
>>2.konst
>А жрать чего, автор затеял индустриализацию, хотя не сказал откуда возьмет столько рабочих рук и чем их кормить?
Про жрать - вроде говорилось про сильно урезанный экспорт хлеба. Рабочих рук - всегда было в достатке. Имелась нехватка квалифицированных рабочих рук.
2. konst (tkg314@yandex.ru) 2010/08/23 12:24
[ответить]
Чета все время про одни железяки.
А жрать чего, автор затеял индустриализацию, хотя не сказал откуда возьмет столько рабочих рук и чем их кормить?
1. По-читатель2010/08/23 11:10
[ответить]
Маловато будет!
Но, спасибо, что есть!