25. Коллабор (auelbek1980@mail.ru) 2016/09/19 18:26
[ответить]
>>13.Рик
>>>12.Альтс Геймер
>>С некоторыми Вашими тезисами невозможно не согласиться, но мое личное отторжение вызывает нотка, которая громко звучит в Ваших рассуждениях:"Ничего нельзя сделать".
>
>видите ли в чем штука - бороться с государством в принципе бессмысленно.
>и бесполезно.
>единственное что можно сделать - ограничивать роль государства в обществе.
То, что вы предлагаете называется либерализм и стойко отторгается большинством населения клеймящее оное либерастией и дерьмократией. )) Автор прав, но вот проблемка заключается в том, что населению через СМИ можно очень, очень долго вешать лапшу на уши в стиле "Все хорошо прекрасная маркиза" и оно будет, развесив уши, сидеть на месте, пока жаренный петух не клюнет в одно место. Недаром же говорится что каждый народ заслуживает своего правителя.
24. Рик2016/09/19 17:29
[ответить]
>>21.Затрас
>Это невозможно, любая административная структура будет стремиться расти. Урежешь людей и оставшиеся доберут новых. Урежешь им зарплату и они придумают новые схемы распила.
поэтому надо резать две другие вещи - сами эти структуры. до нуля.
и количество денег которые туда попадают.
не распределительную часть - а непосредственно доходную.
не распределние отчислений регулировать - а сами отчисления сокращать.
>Есть 100% справедливая социалка, называется "дети". Сколько родил, как воспитал, так старость и проведешь. Единственная справедливая пенсия это высокая страховка для госслужащих, чтобы вдова погибшего охотника на иностранных ученых могла купить себе дом и открыть дело.
насчет социальки - вы абсолютно НЕ ПРАВЫ.
лучшая социалка это не "дети" а "накопил".
вот все чтог сам к пенсии накопил - то и твоя пенсия.
и это нормально.
а ставить на детей - это вариант того что дети будут давить стариков чтоб не содержать их.
примеры эвенков в заполяье говорят об этом.
поэтому одна из важнейших мер для предотвращения кризиса сгодня - это воссоздание возможностей к накоплению.
тоисть создание инструментов безрисковой пассивной доходности выше чем уровень инфляции.
23. Затрас2016/09/19 17:22
[ответить]
>>20.Альтс Геймер
>А может быть просто, вместо "борьбы с коррупцией" (которая у нас нон-стоп продолжается уже 20 лет и судя по времени борьбы понятно, кто в ней побеждает) создать условия, чтобы воровать стало опасно (=невыгодно)?
Это невозможно пока опасность исходит от таких же людей. Можно только уменьшить бюджет и власть чиновника, чтобы воровать было просто нечего.
22. Рик2016/09/19 17:20
[ответить]
>>20.Альтс Геймер
>.....оздать условия, чтобы воровать стало опасно (=невыгодно)?
бессмысленно.
те кто там ворует - ничего не боятся в принципе.
а любые цжесточения - приводят тока к росту ставок на коррупционные услуги.
потому как чем страшнее наказание- тем больше надо воровать чтоб откупится от него.
да не изобретайте велосипедд))
не придумало общество другого споба эффективной борьбы с коррупцией - чем лишение коррупционеров реальной власти.
и денег которые они этой властью отжимают.
или так - или сидите не дергайтесь и ждите конца))
21. Затрас2016/09/19 17:18
[ответить]
>>18.Рик
>надо не социалку резать - а количества начальников в социалке
Это невозможно, любая административная структура будет стремиться расти. Урежешь людей и оставшиеся доберут новых. Урежешь им зарплату и они придумают новые схемы распила.
Есть 100% справедливая социалка, называется "дети". Сколько родил, как воспитал, так старость и проведешь. Единственная справедливая пенсия это высокая страховка для госслужащих, чтобы вдова погибшего охотника на иностранных ученых могла купить себе дом и открыть дело.
20. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 17:17
[ответить]
>>17.Затрас
>>>16.Альтс Геймер
>>И снаружи, и внутри, непонятно еще где быстрее.
>
>Проблема в том, что чтобы не допрыгаться, в помойках должно рыться куда больше стариков, чем сейчас.
>
А может быть просто, вместо "борьбы с коррупцией" (которая у нас нон-стоп продолжается уже 20 лет и судя по времени борьбы понятно, кто в ней побеждает) создать условия, чтобы воровать стало опасно (=невыгодно)? Количество денег, которое оседает в субгосударственных прослойках (=коррупционных схемах) в, как минимум, половине поставок таково, что компенсирует любые наши потребности в плане развития. Можно еще, как вариант, не скупать на сумму 80 + 44 млрд. долларов бонды гос.долга США (одновременно при этом скуля о потребности инвестиций в собственную экономику), а попробовать реально заняться экономикой родной державы? Урезать бюджет на внешне-политическую деятельность. Вариантов сотни. Чтобы что-то получилось, даже не обязательно использовать их все.
Но наши голоса - гласа вопиющих в пустыне. Они живут "там", их дети учатся "там", их интересы "там", а потом они появляются "здесь" и, рвя тельняшку на груди взахлеб принимаются нам рассказывать о том, как они будут защищать наши интересы и какие они при этом патриоты.
19. Рик2016/09/19 18:17
[ответить]
>>16.Альтс Геймер
>И я тоже считаю, что можно. Не только можно - нужно, потому как есть стойкое ощущение, что мы вскоре допрыгаемся. И снаружи, и внутри, непонятно еще где быстрее.
все верно.
мы находимся на очередном падении цикла.
того самого что описал ИбнХальдун.
проблема в том что тенденцию увеличивать процентные ставки по сбору денег в бюджеты при падении обьема экономики - ломать никто не собирается.
потому что аппетиты правящих классов (ВО ВСЕМ МИРЕ) раздуты до пределов когда их попросту невозможно сократить не вместе с головами этих правящих классов.
никак не козможно.
поэтому налоги будут расти дальше - а экономика при этом дальше сжиматься.
по классике - выхода нет.
ну кроме того что описал ИбнХальдун....
18. Рик2016/09/19 17:17
[ответить]
>>17.Затрас
>Потому что для спасения и развития страны надо отменять пенсии, отменять бесплатное образование, отменять трудовое законодательство, отнимать права у женщин...
это кардинально не верный тезис.
кардинально.
причем совершенно не бьется с вашим предидущим высказыванием.
надо не социалку резать - а количества начальников в социалке.
не пенсии - а количество начальничков в пенсионном фонде.
и размеры их доходов.
ну и так далее.
сами по себе все эти пенсии социалька тем более трудовое законодательство - составляют ничтожную часть, процентов 10 из реального бюджета.
90% - сьедают аппетиты начальников такового.
поэтому - нет.
эти вещи никак между собой не связаны. развитие страны - и старики роющиеся в помойках.
вы предлагаете устиливать эксплуататцию трудящихся - а ЭТО НА СЕГОДНЯ НЕ ВЫХОД А ПУТЬ В КОНЕЦ ЦИВИЛИЗАЦИИ..
наоборот - надо СНИЖДАТЬ УРОВЕНЬ ЭКСПЛДУАТАЦИИ, если мы хотим выползти из кризиса.
не больше отбирать у людей = как хотите Вы.
а больше оставлять людям.
17. Затрас2016/09/19 15:35
[ответить]
>>16.Альтс Геймер
>И снаружи, и внутри, непонятно еще где быстрее.
Проблема в том, что чтобы не допрыгаться, в помойках должно рыться куда больше стариков, чем сейчас.
Потому что для спасения и развития страны надо отменять пенсии, отменять бесплатное образование, отменять трудовое законодательство, отнимать права у женщин...
16. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 15:07
[ответить]
>>14.Затрас
>>>12.Альтс Геймер
>>"Ничего нельзя сделать".
>
>Можно. Максимально ограничить полномочия чиновников и уменьшить их количество, оставив их только там где без координации огромных масс людей для защиты прав населения ну никак не обойтись.
И я тоже считаю, что можно. Не только можно - нужно, потому как есть стойкое ощущение, что мы вскоре допрыгаемся. И снаружи, и внутри, непонятно еще где быстрее.
15. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 14:54
[ответить]
>>13.Рик
Пожалуй, что лучше Вас и Ибн Хальдуна эту мысль не выскажешь. Добавить и правда нечего.
Но смысл приспосабливаться, если все равно придут "завоеватели с гор"? Тем более, что приспосабливаться не хочется в принципе.
Потому что нарастает ощущение грядущей катастрофы. С одной стороны - безудержный грабеж собственного населения, ложь и даже какое-то бесстыдство во лжи. Ложь перестали хоть как-то маскировать.
С другой стороны - откровенное безумие во внешней политике. Понимаю, что внешний враг - это как раз то, что нужно власти для отвлечение собственного народа от хлеба насущного, но непрерывные поиски внешнего врага закончатся тем, что народ остынет и поймет, что основной враг не снаружи, а внутри. Думаете, не поймет? Обязательно поймет и захочет спросить у любителей виолончелей и породистых конкурсных собачек, почему в нашей богатой стране старые люди лазают по помойкам? Вот, чем эти твари должны запомнится потомкам. Не популисткими лозунгами, а тем, что за 18 лет почти самодержавного правления у них в государстве старики лазают по помойкам. При том, что биржевой курс на углеводороды десять лет зашкаливал за все мыслимые и немыслимые пределы. Какие дивиденды из этого мы извлекли, как государство? Никаких.
14. Затрас2016/09/19 14:52
[ответить]
>>12.Альтс Геймер
>"Ничего нельзя сделать".
Можно. Максимально ограничить полномочия чиновников и уменьшить их количество, оставив их только там где без координации огромных масс людей для защиты прав населения ну никак не обойтись.
По-хорошему, достаточно иметь:
Таможню: Самое главное министерство! Источник дохода бюджета, инструмент регуляции экономики.
Кадастр: Учет земли и организация федеральных путей сообщения.
Генштаб: Чтобы если кому-то не нравятся наши земли и не нравится таможня, выдать им звезды.
Канцелярию: PR, пропаганда, начальное/среднее образование.
ГБ: Разведка/контрразведка, координация региональных полицейских и спасателей.
Причем абсолютно необходимыми являются первые три, расходы на пропаганду и ГБ можно урезать ценой суровой репутации Империи Зла. Тем более, что она у нас и так есть, ничего не теряем.
13. Рик2016/09/19 14:14
[ответить]
>>12.Альтс Геймер
>С некоторыми Вашими тезисами невозможно не согласиться, но мое личное отторжение вызывает нотка, которая громко звучит в Ваших рассуждениях:"Ничего нельзя сделать".
видите ли в чем штука - бороться с государством в принципе бессмысленно.
и бесполезно.
единственное что можно сделать - ограничивать роль государства в обществе.
напрмиер чтоб бороться с воровством из бюджета - в принципе еще много тыщ лет назад придумали безотказный способ.
просто - не давать денег бюджету)))
тосить - декриминализовать налоги, уменьшить их уровень, снять с государства большинство властных полномочий и так далее.
если денег нет - воровать нечего.
нет власти - нечем злоупотреблять, на за что брать откаты, не за что брать взятки и так далее.
но выже прекрасно понимаете что этот способ - нереализуем.
а никакие другие - не работают.
поэтому да - либо ты вписываешся в систему.
либо ситема тебя сломает.
и сожрет.
вы человек еще молодой - успеете вписаться))).
> У меня, глядя на это возникает стойкое чувство, что бюджет у нас в принципе ненаполняемый.
а так всегда и было.
всегда и везде.
в любой стране в любое время.
вон в америке при бюджете в 4 триллиона долларов - точно также дефицит бюджета и госдолг в 19 трюлей.
и ровно по тем же причинам - там свои оборонсервисы и захарченки. тока воруют больше.
и еще для примера - вот высказывание ПЯТИСОТЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ
арабский историк Ибн Хальдун предложил свою модель взаимоотношения налогов и государства. В начале династии нравы правителей просты, а налоги низки, писал Ибн Хальдун. Так как налоги низки, ремесло и торговля начинают развиваться. По мере того, как ремесло и торговля развиваются, правители привыкают к роскоши. По мере того, как правители привыкают к роскоши, они повышают налоги. Когда правители повышают налоги, ремесло и торговля приходят в упадок. Но так как правители уже привыкли к роскошной жизни, то они увеличивают норму изъятий. Этот порочный цикл кончается тем, что с гор или из степей приходят новые завоеватели. Нравы их просты, и налоги низки…
этот пример - кстати про ту самую экспоненту......
12. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 13:52
[ответить]
>>11.Рик
>>>10.Альтс Геймер
С некоторыми Вашими тезисами невозможно не согласиться, но мое личное отторжение вызывает нотка, которая громко звучит в Ваших рассуждениях:"Ничего нельзя сделать".
Прямо, как росчерк де Вильфора на личном деле Эдмона Дантеса.
А вот я считаю, что делать нужно. Потому что мне очень не нравится та перспектива, которая уже виднеется впереди. И еще меньше нравится то, что ограбление народа (именно то, чего Вы опасаетесь), идет в последнее время по экспоненте.
Приведу пример из собственной каждодневной реальности. Я тружусь на предприятии, которое выполняет правительственные заказы, в т.ч. и заказы МО РФ. И эти заказы идут вне тендеров. Знаете, почему? Да потому что подрядчиками в них выступают также госструктуры. А знаете сколько их между нашим продуктом и потребителем (тем же государством)? 4-5 штук. Тоже государственных или на 51% государственных. В результате наш продукт, один его вид, как пример, который с завода выходит по 6500 до государства доходит.... понимаете по какой цене он доходит? А это наши налоги. И денег нет, но Вы держитесь. Офигеть просто.
У меня, глядя на это возникает стойкое чувство, что бюджет у нас в принципе ненаполняемый. Как, скажите на милость, его наполнить, когда 90% мгновенно ра.пизж..ется? Но сама схема элегантна и проста. Зачем давать дворянам "в кормление" уделы и поместья, когда можно врезать в трубу госзакупок парочку структур на 51% государственных? И главное - возмущаться не на кого. Работаем то в любом случае на федералов. Именно на этих грядках созревают овощи Сердюковско-Васильевско-Захарченских расцветок.
Оборонсервис разогнали. Мамочки мои. Плачу от умиления. На этом месте теперь 7-8 штук аналогичных структур сидит ровно с теми же функциями.
В том, что все плохо мы вроде бы сошлись. Мы с Вами расходимся в том, что делать дальше. Вы говорите - "Не тронь, а то рванет!!!"
Я в ответ - "Все равно рванет, трогать надо!"
а любое наделяющее и потенциально наделяющее КАРАТЕЛЬНЫЕ, НАДЗИРАЮЩИЕ И ДРУГИЕ ОРГАНЫ институтом и механизмами присвоения любой собственности ПОД ВИДОМ борьбы с чем угодно.
>Ваша аргументация: давычо, ахахах, какой высшей ценностью, это государство высшая ценность для народа. У нас именно так все и устроено и.тд.
вы не согласны?
>Примерно по такой схеме Вы и рассуждаете. В Ваших словах четко прослеживается одна и та же мысль - все, что предлагается Вы переворачиваете в сторону чиновников. Не против них, а в их интересах. Как будто для них и принимается.
верно.
все ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ - в конечном счете вы предлагаете для пользы чиновников.
вон у нас тока на днях посадили за коррупцию одного из главных борцов с коррупцией.
а вы предлагаете еще более расширить полномочия подобных ему борцов с коррупцией в части опустошения карманов тех у кого там еще что то осталось.
что - урок вам не впрок?
>Неужели не очевидно то, что если таковые законы будут приняты, то воля органа или лица, которое их приняло максимально жестко проследит за исполнением данных законов. Как? Способов полно. Любой сгодится.
пока очевидно тока то что все законы направленые на борьбу с коррупцией - тока увеличивают количество денег в карманах коррупционеров.
Захарченко как бы подтвердит.
тосить НА СЕГОДНЯ ни у Вас ни у кого длругого НЕТУ никаких ДЕЙСТВЕННЫХ СПОСОБОВ это прекратить.
ни одного способа у вас нету.
ни одного.
и любое лицо которое вы поставите следитьза исполнением этих законов - будет просто напросто пользуясь этими законами набивать свои карманы и карманы лично преданых себе людей.
ЛЮБОЕ лицо которое вы поставите этим заниматься единственно за чем будет жестко следить - так это за тем как набиваются его личные карманы.
ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ ЧТО САМО ЗА СОБОЙ ОНО СЛЕДИТЬ НЕ БУДЕТ.
в народе - это называется "пустить козла в огород".
>Что делать? По-моему очевидно, что делать.
помоему - очевидно прежде всего то чего делать НЕ НАДО.
например в первую очередь нив коем случае не надоделать того что вы предлагаете.
нового витка ограбления народа - народу не нужно от слова "совсем".
10. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 12:42
[ответить]
>>9.Рик
>>>8.Альтс Геймер
Такой контр аргументацией проваливается любое предложение.
Пример: Конституция РФ, Статья 2. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
Ваша аргументация: давычо, ахахах, какой высшей ценностью, это государство высшая ценность для народа. У нас именно так все и устроено и.тд.
Примерно по такой схеме Вы и рассуждаете. В Ваших словах четко прослеживается одна и та же мысль - все, что предлагается Вы переворачиваете в сторону чиновников. Не против них, а в их интересах. Как будто для них и принимается. Неужели не очевидно то, что если таковые законы будут приняты, то воля органа или лица, которое их приняло максимально жестко проследит за исполнением данных законов. Как? Способов полно. Любой сгодится. Другое дело, что все они сейчас неприменимы, потому как власти нельзя бороться с теми, на кого эта власть опирается, как проблематично собаке ловить себя за собственный хвост.
Что делать? По-моему очевидно, что делать.
9. Рик2016/09/19 10:57
[ответить]
>>8.Альтс Геймер
>Коррупция... Ее можно победить за 1 месяц. Не верите? Два закона.
давычо....
а ее победить то?
или коррупционеры руководствуясь этими двумя законами махом избавят честный трудовой народ от последних остатков имеющегося у него имцущества и денег?)))))))))
>1. Вернуть закон о конфискации неправедно нажитой собственности у всех вплоть до членов семей.
АбАлдеть..
тоисть те самые коррупционеры которые и сегодня катаются как сыр в масле получат право обьявлять любого человека у которого ксть понравившееся им имущество коррупционером. и отбиратьу него все имущество в закрома Родины?))))
>2. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - 20-30% от этого конфиската отдавать гражданам, предоставившим полезную информацию для следствия.
аха.
тоисть обьявлять любого человека коррупционером, отбирать у него все а из этого всего 30% самого лакомого просто оставлять себе.
простой вопрос - вы хоть представляете что в коррупционеры махом попадет все население страны у кторого есть имущества хоть на три рубля?))
>....- охота за премиальными жуликов.
да откуда за жуликами то?
у жуликов - есть лично преданые бандиты, лично преданая охрана, лично преданые силовые структуры наконец они поголовно вооружены а значит вполне могут попросту убить всех желающих оттяпать у них имущество, вплоть до членов их семей - для острастки.
тоисть - на жуликов то охотится всевозможным секретаршам БУДЕТ СТРАШНО. убьют - с.....
а на кого начнется охота то?
а на ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ у которых имущество есть а лично преданых бандитов нету.
это уже было в европе то.
называлось "инквизицией" когда народишко азартно выследивал еретиков, деля промеж себя имущество тех кого сжигали на кострах.
причем на костры попадали чаще всего не те кто еретики - а те у кого можно было что то отобрать и поделить.
>Взяточников начнут травить, как диких зверей. И затравят очень быстро.
аха.
всех у кого есть что отобрать, но при этом нет лично преданых телохранителей и оружия - быстро обьявят взяточниками и затравят.
даже если они взяток отроду не брали.
вывод - прежде чем что то предлагать - включайте голову.
8. * (magopea@yandex.ru) 2016/09/19 10:44
[ответить]
>>7.Виктор
>Нет выхода..... (((((
Я тоже против революции, она приносит лишь кровь и голод. Так было всегда. Я - за эволюцию. По моему мнению мы стоим на пороге глобального изменения властных систем. Информационный мир
уже предъявляет свои права. Нам реально сейчас на фиг не нужны:
а) Дума
б) Правительство
в) еще десятки институтов, в которых отъедают себе седалища тысячи бесполезных людей.
г) к сожалению (потому что это проблема десятков тысяч людей) - многочисленный штат бухгалтеров - их заменит автоматический бухгалтерский учет.
д) еще многое другое, о котором за несколько минут не вспомнить.
Все вышеперечисленные структуры заменит компьютер, монитор и клавиатура. Референдумы можно проводить за несколько дней, не говоря уж принятие законов. Личная авторизация гражданина, мощная система электронной безопасности - и вперед.
Представляете, сколько бабла сразу же освободится? Сколько нулей даже не в год, а в месяц, мы, налогоплательщики, тратим на эту бесстыжую шоблу?
Коррупция... Ее можно победить за 1 месяц. Не верите? Два закона.
1. Вернуть закон о конфискации неправедно нажитой собственности у всех вплоть до членов семей.
2. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - 20-30% от этого конфиската отдавать гражданам, предоставившим полезную информацию для следствия.
Реально - для коррупционеров самыми опасными станут не полицейские, с которыми в 3 из 5 случаев можно порешать вопрос (знаю, о чем говорю), а их собственные бухгалтера, секретарши и даже уборщицы. Начнется новое общенациональное азартное мероприятие - охота за премиальными жуликов.
Взяточников начнут травить, как диких зверей. И затравят очень быстро.
Одна проблема - жулье само, добровольно власть не отдаст. По одной простой причине - они знают, если отдадут власть, то за их подвиги, висеть им на осинах. Рядком. И свалить не удастся. Шарик слишком мал окажется. А вот как произвести эту самую эволюцию (не революцию)? Очень просто. Вся страна просто должна выйти на улицу. Не громить, не стрелять, а всего лишь выйти. Мирно выйти. Показать - все, ребята, достали. И это должно произойти не в одном городе, а повсеместно. И все свершится. Потому что жулики очень сильно боятся. Жутко боятся собственного народа.
7. Виктор (lisiviktor@yandex.ru) 2016/09/18 18:46
[ответить]
Все так. Одного не хватает.
Делать-то что?!
Революция? Хреновый вариант. Результатом будет все то же самое, но после крови и смертей. Для сомневающихся - см. Украина, наши дни.
Молча терпеть? Ха-ха-ха. Результат - то же, что и сейчас, развивающееся в масштабах.
Голосовать за кого-то, кто все исправит? /рукалицо/.
Нет выхода..... (((((
6. (magopea@yandex.ru) 2016/04/05 00:00
[ответить]
Спасибо за комментарий. В скором времени будет продолжение. Уже определился с темой. Попробую проанализировать причину, почему из нашего лексикона практически ушло слово "Честь".
5. * (rod-natalya@yandex.ru) 2016/04/02 17:02
[ответить]
Мне кажется, что вы систематизировали и последовательно, полно изложили обрывки тех размышлений, что у многих сейчас крутятся в головах. Спасибо и с нетерпением жду новых обещанных статей.
4. (magopea@yandex.ru) 2016/04/01 20:34
[ответить]
Ну, Рейган-то - генетик знатный, конечно.
Не буду отключать комментарии (не в моих принципах), но скажу что дискриминацию по национальному принципу считаю дешевым приемом, рассчитанным на толпу и инстинкт патриотизма.
Как мы можем судить о какой-либо расе, кроме своей? Какое право мы имеем сравнивать?
3. Фредди2016/04/01 08:00
[ответить]
>>2.Альтс Геймер
>Повторюсь - подвиг наших солдат от этого ни стал менее значимым и великим.
Стал. Вообще Рэйган неопровержимо доказал что русские генетический мусор.
СЛАВА ИЗРАИЛЮ! СЛАВА США!
2. * (magopea@yandex.ru) 2016/04/01 06:57
[ответить]
Все очень верно Вы сказали. О зверствах, в первую очередь 6-й армии Рейхенау, стало известно позже. Именно тогда все поменялось в сознании людей. Это стало нападением на их близких, на их семьи, а не нападением на власть большевиков. И сразу все повернулось.
Проиллюстрирую свои слова цитатой из "Живых и мертвых" Симонова, самого бывшего фронтовика. Действие происходит в 43-м году и обсуждается подвиг бойца, что лег на вражеский пулемет. Сначала высокий командир не верит, подозревает подтасовку, а потом говорит:
"Да, теперь на все люди идут..."
Вообще, "Живые и мертвые" - потрясающая по степени реалистичности иллюстрация того, что происходило тогда.
Это ни в коей мере не умаляет подвига наших дедов. Просто дает ясно понять, что погибать за Родину для людей - это было одно, а погибать за Сталина, за власть Советов - все-таки другое, несмотря на то, что этих два слова часто связывали в одном призыве.
Повторюсь - подвиг наших солдат от этого ни стал менее значимым и великим.
1. Виталий2016/03/31 07:43
[ответить]
Хорошая статья. Только про ВОВ не соглашусь. Армия сдерживала вермахт пока её полностью не отмобилизовали. Если это не патриотизм, то я не знаю что. Получить известие (пропаганду не считаем) о зверствах нацистов на захваченных территориях было неоткуда для подавляющего большинства.