15. * (red_fenyok@mail.ru) 2009/01/25 01:05
[ответить]
>>14.Alucard
>>>12.Фенек
>>да там все вроде в радиусе трех шагов буквально... ну почти.
>Слышали бы Вас лугали Саргона и Аккада:))
хых )) ну, лугалям конечно долго топать из конца в конец, а вот если взглянуть сверху на карту, то можно некстати заляпать весь ихний Иран-Ирак одним кофейным пятном ))))
Ассирия и Вавилон он же где-то ранее Шумер, на сколько я понимаю, - собственно Ирак, междуречье, Шумер чуть ниже, Вавилон выше... Иран восточее и культурно даже ближе где-то к Индии, по крайней мере все их зороастрийские Ахуры-Мазды, и дэвы Индры...
хотя на самом деле все мои познания в этом деле свежепреобретенные - решила про это написать, полезла копаться :-)) может я во многом и не права
>И в вашем мире, как я понял, тоже соседствуют культурно неоднородные образования. Исин и Эйлили (правильно имя?) явно из разных народов, что еще более усиливает трагизм. Мне так показалось.
Элили, имя тоже вроде откуда-то из шумерского списка, а Исин - что-то иранское... Культурно да, там совем разные образования )) Аннумгунская культура вообще сильно отличается от местной общемировой (вот блин, сейчас тоже какой-нить сильмариллион в приложение к рассказу напишу, с меня станется :0)))) Взять хотя бы то, что в оригинале у аннумгунских солдат были автоматы, хоть и выданные им богами напрокат... степные жители более дикие и, пожалуй, более близки к природе. Немного разные ценности и разная психология у людей.
>у вас нету случайно ссылок на какое-нить ресурс, где может лежать шумеро-аккадский словарик?:) мне обещали-обещали, но так и не принесли
нет, к сожалению ничего такого (( я бы тоже на словарик с удовольствием посмотрела бы, но не нашла...
>Роман, говорите? Поглядим-с :).
>Опубликованный, кстати?
нееее, мне до таких высот (опубликованных) расти и расти, я его только написала, и сейчас переделываю, ибо один умный человек сказал мне одну умную вещь, я побилась головой об стену и поняла что кое в чем была не права ))))
14. 2009/01/25 00:01
[ответить]
>>12.Фенек
>>>11.Alucard
>да там все вроде в радиусе трех шагов буквально... ну почти.
Слышали бы Вас лугали Саргона и Аккада:))
>Хотя у Ирана и Ассирии вроде совсем разные корни... впрочем не суть ))))
И в вашем мире, как я понял, тоже соседствуют культурно неоднородные образования. Исин и Эйлили (правильно имя?) явно из разных народов, что еще более усиливает трагизм. Мне так показалось.
>просто я имена-названия для рассказа нагло сперла из шумерсокго списка царей :)))
(а вот я типа нагло пристаю):
у вас нету случайно ссылок на какое-нить ресурс, где может лежать шумеро-аккадский словарик?:) мне обещали-обещали, но так и не принесли
>Не восточный - может... тут я просто про восток, честно говоря, и не думала, в этом мире у меня цельный роман есть, с условно-шумерсикими богами, к востоку это мало относится...
Роман, говорите? Поглядим-с :).
Опубликованный, кстати?
>Толпа - страшное дело, беспорядков, слава богу, не видела, но представляю... Парня тоже жалко *смахивает слезу*, всю ночь потом не спала )))
>Там, впринципе, изначально идея была такая (хоть это для рассказа, как мне кажется, и не важно), что человек может все, главное захотеть и поверить и не усомнится не на миг. "Если кто скажет горе сей: 'Поднимись и ввергнись в море', - и не усомнится в сердце своём, а поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." И с толпой можно справиться, если очень-очень нада - это ведь миф, сказка... )))
>ладно, это уже мои какие-то заморочки, они немного не отсюда ))))
Нет, нет, всё классно, хотя для рассказа важнее намерение, принятие решения, а не результат (как бы странно это ни выглядело), хотя идея всепобеждающей воли близка и мне.
13. * (osotnik@rambler.ru) 2009/01/24 21:59
[ответить]
>>11.Alucard
>>4. *Сотников Олег (osotnik@rambler.ru) 2009/01/24 01:37 удалитьответить
> Об этом, если хотите, чуть подробнее и после конкурса у вас в комментах к рассказу. Я понял, что Вы имеете в виду, но есть несколько существенных моментов...
Было бы очень здорово узнать об этих моментах - мне правда интересно.
>>И потом, может, действие вообще не на Земле развивается)
> У вас люди герои или принципиально иной вид? Мне показалось, вполне себе хомосапиенсы. Потому и позволили себе поворчать, уж простите.
Ну скажем, историю можно трактовать так: хомосапиенс на фоне племени неандертальцев, которые не умели различать цвета и видели только в чб, а потому в итоге вымерли.
12. (red_fenyok@mail.ru) 2009/01/24 21:54
[ответить]
>>11.Alucard
>Я подумал на древний Иран-Ассирию, ихние тёрки. Нада мне самообразовываться...
да там все вроде в радиусе трех шагов буквально... ну почти. Хотя у Ирана и Ассирии вроде совсем разные корни... впрочем не суть ))))
просто я имена-названия для рассказа нагло сперла из шумерсокго списка царей :)))
> Нет, ну это как бы очевидно. Но тут получается один интересный момент, и вот он-то совсем не восточный :)) люди, большая совокупность людей, толпа! - создает ту самую необоримую высшую силу, то самое "небо", против которого. Что такое толпа? В чем феномен её психологии? Она НЕ МОЖЕТ победить свой страх. Доводилось пару раз присутствовать на усмирении народных беспорядков. Это жуть. Потому и говорю, жалко парня...
Не восточный - может... тут я просто про восток, честно говоря, и не думала, в этом мире у меня цельный роман есть, с условно-шумерсикими богами, к востоку это мало относится...
Толпа - страшное дело, беспорядков, слава богу, не видела, но представляю... Парня тоже жалко *смахивает слезу*, всю ночь потом не спала )))
Там, впринципе, изначально идея была такая (хоть это для рассказа, как мне кажется, и не важно), что человек может все, главное захотеть и поверить и не усомнится не на миг. "Если кто скажет горе сей: 'Поднимись и ввергнись в море', - и не усомнится в сердце своём, а поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." И с толпой можно справиться, если очень-очень нада - это ведь миф, сказка... ))) ладно, это уже мои какие-то заморочки, они немного не отсюда ))))
> За себя никогда не страшно. А за другого?
За другого, за близкого человека, всегда страшнее. Сам с собой всегда как-нить договоришься и разберешься, а когда когда с кем-то и от тебя ничего не зависит - тут да... страшно.
> На случай, если его всё таки примут к публикации (в украинском УФО) - разрешите его перевести? :)))
о, была бы рада )) потом (если вдруг) буду гордицца и говорить, что меня переводят на иностранные языки ))) хых
> Да нет, оно имхо и так нормально. Просто когда правишь такой текст на предмет уточнения финала, можно испортить (исхожу, впрочем только из своего опыта, который худший учитель)
Да я там несколкьо слов собиралась, и вообще так в целом... конец сильно менять сама боюсь, мне всеж кажется что примерно где-то так и надо, может чуть уточнить... но тут надо думать ))
11. *2009/01/24 21:10
[ответить]
>8. Колюжняк Виктор Владимирович (vikkol@mail.ru) 2009/01/24 12:57 удалитьответить
>Спасибо за обзор...
Не за что...
>да и отношение к японии у меня именно как к стране, где подобное вполне могло произойти... уж не знаю, на чём это основанно... ;)
Кара-Мурза по этому поводу высказался примерно так: наша, условно западная пресса, толком не освещает Восток, кроме его экзотических аспектов. Впрочем, кто его знает...
>7. Мартова Нелли 2009/01/24 12:36 удалитьответить
>Спасибо за обзор!
Всегда к Вашим услугам.
> Нет, не задумывалось. Это стиль, в котором я пишу, кому-то он кажется чрезмерно легким, даже карамельным, но разнообразить его пока получается плохо. Буду учиться.
:) да наверное, само придет... или нет, не важно
А вот "карамельным" я бы Ваш стиль не назвал, уж не "Топку"!
>5. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2009/01/24 05:32 удалитьответить
>В таких случаях полагается ссылки давать.
Да-да, натурально. Просто я подумал, а погляжу-ка, кто же первый укажет мне на недостойное поведение.
>4. *Сотников Олег (osotnik@rambler.ru) 2009/01/24 01:37 удалитьответить
>Спасибо за обзор!
Ну, оно как бы и не за что...
>Я бы лишь хотел заметить, что это конкурс нереалистической прозы, и потому нет ничего удивительного в том, что сделанное фант. допущение может противоречить распространенным в данный момент научным представлениям. "А что если все было не так, как принято считать..." - почему, например, не взять на вооружение именно такой подход.
Об этом, если хотите, чуть подробнее и после конкурса у вас в комментах к рассказу. Я понял, что Вы имеете в виду, но есть несколько существенных моментов...
>И потом, может, действие вообще не на Земле развивается)
У вас люди герои или принципиально иной вид? Мне показалось, вполне себе хомосапиенсы. Потому и позволили себе поворчать, уж простите.
>Кстати, что ваш "Рони-самый-младший" значит?)
Эт такая злая шутка. Был такой французский писатель Жозеф Рони (Младший), писал про пещерных людей, рульная вещь "Пещерный лев", я во времена оны зачитывался :)
>3. *Цепенюк Евгений 2009/01/24 01:18 удалитьответить
> Final, говорите, Fantasy? :-)
Мульт дурацкий имхо, но раз уж финал, да еще и фэнтези :))
>Мнение второстепенного персонажа не обязательно совпадает с мнением независимого обозревателя-политолога.
вы кого имеете в виду?:))
>>Интересно, что он сделал такого десять лет назад?..
>Еще не знаю :-)
Да, я примерно так и думал.
Просто фраза очень хорошо смотрится:)
>Я так потихонечку, по рассказику, по повестушечке пишу что-то вроде саги... не в хронологическом порядке.
>Скорее всего, это "что-то" окажется как-то связано с обстоятельставми рождения внука Железной Крыши, принца Пеона. Но необязательно....
Поглядим после конкурса с Вашего позволения:)
>2. *Цевелев Семён Леонидович (lerop@narod.ru) 2009/01/24 01:02 удалитьответить
>Ну, Фродо-то на самом деле был не один - ничего бы он один не добился, без верного Сэма и предательского Смеагорла, но это, собственно, неважно...
+1!
>А вообще обзор, по-моему, получился заметно лучше предыдущего. Чётче и живее.
Вы меня авторитетно убедили, что игровые обзоры в этом сезоне не мое.
>Ну, и о Тэм всегда приятно вспомнить...
Вы, кстати, не знаете, у них чего-нибудь после "День огня" было?
>1. *Фенек (red_fenyok@mail.ru) 2009/01/24 00:27 удалитьответить
> Спасибо, Алукард ))
Не за что:)))
> Восток - да, у меня какой-то восточный период... впрочем, я всегда к востоку была неравнодушна. Врочем это не тот восток, это Шумер...
Я подумал на древний Иран-Ассирию, ихние тёрки. Нада мне самообразовываться...
> про "один против неба" хых )) на самом деле это у такой толпы классиков было, в той или иной степени, а не только у того самого ;-)
Не берите в голову. Я люблю выделываться. Ударил в голову, знаете, самурайский дух:))
> Хотя, пожалуй, тут не против неба, не против богов и высшей силы. Против себя и таких же людей как и он сам. Главное поверить в себя и ни минуты не сомневаться ))) Я бы даже сказала - самому стать немного богом, самому стать тем небом. Всего лишь победить собственный страх и помочь победить свои страхи другим, не богов или демонов, а скорее себя, ведь страхи часть нас самих.
Нет, ну это как бы очевидно. Но тут получается один интересный момент, и вот он-то совсем не восточный :)) люди, большая совокупность людей, толпа! - создает ту самую необоримую высшую силу, то самое "небо", против которого. Что такое толпа? В чем феномен её психологии? Она НЕ МОЖЕТ победить свой страх. Доводилось пару раз присутствовать на усмирении народных беспорядков. Это жуть. Потому и говорю, жалко парня...
>Был такой детский мультик "мы ночные ахи-страхи... смелых мы пугаемся, в страхе разлетаемся" )) вот как раз оно, наверное
За себя никогда не страшно. А за другого?
>вот на счет диалогов вы наверно правы... да, так и есть, попробую что-нить придумать, спасибо! я как-то не додумалась глянуть на дело с этой стороны, увлеклась демонами...
На случай, если его всё таки примут к публикации (в украинском УФО) - разрешите его перевести? :)))
> может ли он победить? я вот не знаю, честно говоря слабо верю сама - это против всего здравого смысла... хотя чудеса всегда против смысла ))) хотелось сделать конец неопределенным, и так пробовала и эдак, чтобы каждый решил сам - хепи-энд там, или все умерли. И то и то в чистом виде здесь не покатит однозначно... Скажу что победил - не поверят. Скажу что проиграл - скажут "ну вот, как всегда, мы и не сомневались". Должна быть надежда вопреки всему! ))) Сейчас больше похоже на хепи-энд (уж очень хочется, чтоб наши победили), хотела поправить, но у меня где-то 24.999 знаков ))) боюсь выйти за рамки )))
Да нет, оно имхо и так нормально. Просто когда правишь такой текст на предмет уточнения финала, можно испортить (исхожу, впрочем только из своего опыта, который худший учитель)
Спасибо за хороший рассказ!
10. 2009/01/24 17:34
[ответить]
>>9.Цевелев Семён Леонидович
>>>6.Фенек
>А вообще эта фраза у Олди приписывается наставнику Кусуноки Масасигэ, великого самурая...
боже мой, мы вообще по какому поводу про это говорим-то? при чем тут наставники? при чем тут небо против нас ))))
я ж просто на комментарии к своему рассказу ответила, исходя из контекста... Как там у классика? "С мечём один против неба..."
я имела в виду, что тема противостояния человека высшей силе, будь то демоны или хоть Саурон - вечная тема... рази не так? ;-)
Про Фродо - это все ж на мой взгляд битва и победа внутренняя, и от друзей завит весьма косвенно, там дело не в самом пути и не в опасностях которые подстерегали за каждым углом.
Не идея книжки в целом, а именно Фродо и кольцо )), маленького человека и высшей силы
основная битва с кольцом была за собственную душу, это сугубо личная вещь ))) именно один-на-один, один против неба
...не, я могу подробно высказать свою точку зрения о Фродо, искушении и Олдях вообще ))), я поспорить и потрепаться люблю...но по-моему тут не вполне к месту ;-)
9. (lerop@narod.ru) 2009/01/24 13:10
[ответить]
>>6.Фенек
>Ну, дело-то не в том, что он подался в путь не один
>А в том, что с тем кольцом он действительно был один-на-один, это была его личная битва, я имею в виду не столько дорогу в целом, сколько именно противостояние искушению. Один против неба ;-)
И один с этим искушением Фродо не справился. Без помощи Сэма он бы просто не дошёл до Ородруина, а без Смеагорла он бы не уничтожил Кольцо.
>В целом не суть важно )) Чен тоже, если уж посмотреть, был не один, а как минимум с Единорогом, еще вместо Сэма у него был Кос со своим Заррахидом, да и вообще толпа народу )))
А для Чэна-Единорога эта фраза означала, наоборот, не одиночество, а слияние воедино человека и Блистающего. Это потом уже Кос заявил, что "это небо одно против нас".
А вообще эта фраза у Олди приписывается наставнику Кусуноки Масасигэ, великого самурая...
8. (vikkol@mail.ru) 2009/01/24 12:57
[ответить]
Спасибо за обзор...
>Не писать же рассказ, красивый, поэтичный и всё такое, просто ради >социального парадокса? А ведь кроме новой модели семьи и летающих >стихов там ничего нет. Нет магии. Нет имени.
Почему магия и почему имени - в рассказе, как мне кажется достаточно описано... что касается "просто ради социального парадокса"... автор сделал одно фант. допущение, что могло бы быть... а потом попытался нарисовать ситуацию как бы это могло быть... ничем не хуже времен, когда говорили: "он тебе не пара" - руководствуясь положением в обществе...
>>И, собственно, почему именно Япония?..
Потому что изначальной идей, которая возникла у автора было именно трехстишье... хокку... да и отношение к японии у меня именно как к стране, где подобное вполне могло произойти... уж не знаю, на чём это основанно... ;)
П.С. И ещё раз спасибо...
7. 2009/01/24 12:36
[ответить]
Спасибо за обзор!
Отвечаю на вопрос "С другой стороны, меня не покидало неуместное ощущение легкости - на языковом уровне, эмоциональном, образном. Это так и задумывалось? Или просто разница мировосприятия?"
Нет, не задумывалось. Это стиль, в котором я пишу, кому-то он кажется чрезмерно легким, даже карамельным, но разнообразить его пока получается плохо. Буду учиться.
6. (red_fenyok@mail.ru) 2009/01/24 10:11
[ответить]
>>2.Цевелев Семён Леонидович
>Ну, Фродо-то на самом деле был не один - ничего бы он один не добился, без верного Сэма и предательского Смеагорла, но это, собственно, неважно...
Ну, дело-то не в том, что он подался в путь не один
А в том, что с тем кольцом он действительно был один-на-один, это была его личная битва, я имею в виду не столько дорогу в целом, сколько именно противостояние искушению. Один против неба ;-)
В целом не суть важно )) Чен тоже, если уж посмотреть, был не один, а как минимум с Единорогом, еще вместо Сэма у него был Кос со своим Заррахидом, да и вообще толпа народу )))
...ведь я правильно поняла на счет классика? ;) ехх, меня все время в этом наравлении посылают....(((
"Заметки на полях шляпы" - название широкоизвестной книги Никиты Богословского.
В таких случаях полагается ссылки давать.
4. * (osotnik@rambler.ru) 2009/01/24 01:37
[ответить]
Спасибо за обзор!
Я бы лишь хотел заметить, что это конкурс нереалистической прозы, и потому нет ничего удивительного в том, что сделанное фант. допущение может противоречить распространенным в данный момент научным представлениям. "А что если все было не так, как принято считать..." - почему, например, не взять на вооружение именно такой подход.
И потом, может, действие вообще не на Земле развивается)
Кстати, что ваш "Рони-самый-младший" значит?)
3. *2009/01/24 01:18
[ответить]
Final, говорите, Fantasy? :-)
> Хороший государственный деятель тоже видит в соседях не только...
Мнение второстепенного персонажа не обязательно совпадает с мнением независимого обозревателя-политолога.
>Интересно, что он сделал такого десять лет назад?..
Еще не знаю :-)
Я так потихонечку, по рассказику, по повестушечке пишу что-то вроде саги... не в хронологическом порядке.
Скорее всего, это "что-то" окажется как-то связано с обстоятельставми рождения внука Железной Крыши, принца Пеона. Но необязательно....
2. * (lerop@narod.ru) 2009/01/24 01:02
[ответить]
Ну, Фродо-то на самом деле был не один - ничего бы он один не добился, без верного Сэма и предательского Смеагорла, но это, собственно, неважно...
А вообще обзор, по-моему, получился заметно лучше предыдущего. Чётче и живее.
Ну, и о Тэм всегда приятно вспомнить...
1. * (red_fenyok@mail.ru) 2009/01/24 00:27
[ответить]
Спасибо, Алукард ))
Восток - да, у меня какой-то восточный период... впрочем, я всегда к востоку была неравнодушна. Врочем это не тот восток, это Шумер... он не вполне себе восточный в нашем понимании...
про "один против неба" хых )) на самом деле это у такой толпы классиков было, в той или иной степени, а не только у того самого ;-) ...взять хотя бы маленького Фродо, который один смог противостоять искушению и страшному злу, один против всех и вопреки всему )))) Да и тьма таких, это вообще классическая тема
Хотя, пожалуй, тут не против неба, не против богов и высшей силы. Против себя и таких же людей как и он сам. Главное поверить в себя и ни минуты не сомневаться ))) Я бы даже сказала - самому стать немного богом, самому стать тем небом. Всего лишь победить собственный страх и помочь победить свои страхи другим, не богов или демонов, а скорее себя, ведь страхи часть нас самих.
Был такой детский мультик "мы ночные ахи-страхи... смелых мы пугаемся, в страхе разлетаемся" )) вот как раз оно, наверное
вот на счет диалогов вы наверно правы... да, так и есть, попробую что-нить придумать, спасибо! я как-то не додумалась глянуть на дело с этой стороны, увлеклась демонами...
может ли он победить? я вот не знаю, честно говоря слабо верю сама - это против всего здравого смысла... хотя чудеса всегда против смысла ))) хотелось сделать конец неопределенным, и так пробовала и эдак, чтобы каждый решил сам - хепи-энд там, или все умерли. И то и то в чистом виде здесь не покатит однозначно... Скажу что победил - не поверят. Скажу что проиграл - скажут "ну вот, как всегда, мы и не сомневались". Должна быть надежда вопреки всему! ))) Сейчас больше похоже на хепи-энд (уж очень хочется, чтоб наши победили), хотела поправить, но у меня где-то 24.999 знаков ))) боюсь выйти за рамки )))
после конкурса буду думать...