Лис Алина : другие произведения.

Комментарии: Я его слепила из того, что было
 (Оценка:2.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лис Алина (Rotfoxy@gmail.com)
  • Размещен: 08/02/2016, изменен: 08/02/2016. 4k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Литобзор
  • Аннотация:
    Убедительные мужские персонажи у авторов-женщин. счетчики
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:05 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:05 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:05 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:05 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    10. *Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2017/12/10 01:12 [ответить]
      Сулла был интеллектуалом.
      и он у Маккалоу получился идеально. равно как и женские портреты.
    9. *Александрова Евгения (jane@lavrenko.info) 2016/02/14 14:52 [ответить]
      
      >Ого! Слушай, ты герой! Уважаю, восхищаюсь и ужасаюсь. Я переписывала "Мага", в результате он с 300 К разбух до миллиона знаков. И я переписываю сейчас "Изнанку"... брррр...
      >Короче, зареклась делать так.
      
      Ничего себе разбух, неслабо) А почему переписываешь вторую часть? Это после редакции первой пришлось или что-то ещё изменилось?
      На самом деле это действительно, как говорил Аренев, выходит другая история, но тем даже интереснее. Забавно смотреть на старый текст и понимать, что с опытом он уже смотрится таким наивным и детским... Но на третий раз я точно не решусь. Перепишу, а там уж что вышло.
      >У меня сейчас большие долги по чтению - обещала друзей-приятелей почитать. Но к тебе тоже зайду. Всегда очень интересно посмотреть, как человек работал над романом, как было и как стало.
      
      Да, я не навязываюсь, но будет интересно твое мнение, если вдруг доберешься. Один из мужчин я так и не пойму, каким выходит. А так я пока тоже в долгах, у нас на МП в Клубе романистов снова подвязалась чтобы успеть до мая...
      
      >Правда? Я вот замечала, что мне незрелые личности проще даются. И у коллег-авторов тоже обращала внимания, что "верю" возникает именно когда автор-женщина скорее про мальчиков пишет. У той же Хаецкой у меня ощущение внутренней некоторой незрелости от всех ее мужских героев. Даже Морж, который в "Анахроне", хотя там проект соавторский, с мужчиной
      
      По крайней мере если судить по Джейне)) А мальчиков-подростков даже взяться подумать страшно, не понимаю я их. Все эти метания, максимализм, ну их)) Хаецкая это какие романы?
      >
      >Вот у Семеновой в "Лебединой дороге" получились относительно убедительные мужики. "Относительно" потому что применительно к ментальности они уж очень рафинированные и добренькие, для викингов.
      
      Вот до Семеновой никак не доберусь, хотя надо бы. Особенно если про викингов, а то я тут насмотрелась сериал, теперь даже интересно будет сравнить.
      
      >А вообще примеров много и разбирать очень даже есть чего. Я с удовольствием пообщаюсь и подискутирую с тобой на эту тему, если хочешь.
      
      Да, я не прочь. Только найти бы пример удачный... хм. Я к сожалению не так много авторов-женщин по фентези читала, но послушаю твои размышления и может быть внесу в свой список на почитать)
      
      
      >Ну, трикстер входит в когорту антигероев. Просто суть трикстера - постоянные насмешки, троллинг и вызов кипеша ради кипеша (ну, или ради своей выгоды, но детскую радость от кипеша это не отменяет). Мой Элвин в "Маге" несет черты трикстера, потому что постоянно всех стебет, но он все же скорее антигерой. А типичный трикстер у меня получился в "гейше", которую я сейчас пишу. Это оборотень-тануки :)
      
      Насмешки, троллинг и кипеш это есть))) Хм. В общем да, вполне себе антигерой. Но сейчас антигерои, мне кажется, пользуются особым спросом. Все любят плохих мальчиков)) Ты пишешь новый роман и переписываешь старый? Как только успеваешь?
      
      >А просто хорошую унисекс-литературу читают, увы, меньше. Так что тут хорошо бы определиться с целью писательства. Если для души, то можно забить на конъюнктуру. Какой-то круг читателей у тебя все равно будет.
      
      А фиг его знает. Напишем, а там посмотрим, что с этим делать. :-)
      
    8. *Лис Алина (Rotfoxy@gmail.com) 2016/02/11 09:50 [ответить]
      > > 4.Гольцев Алексей Михайлович
      >Достоверность описания персонажей противоположного пола напрямую соотноситься с жизненным опытом автора. Чем больше опыт, тем достоверней получится персонаж, за исключением откровенно юмористического произведения.
      
      Возможно. Опыт-талант-житейская мудрость. Они влияют на достоверность поведения персонажей любого пола.
      
      >Часто поведение персонажа зависит от настроения автора в момент написания текста (грешен).
      >ИМХО и не требует обоснования и примеров.
      
      У меня почти не влияет. Есть доминанта характера - она определяет реакцию персонажа. Если я прописываю нехарактерное поведение, у меня от текста остается ощущение какой-то фальши, иногда даже сформулировать не могу, что именно смущает/не нравится, но ощущение "не то" очень сильное.
      Буквально недавно такое было. Показала кусок подруге, она сказала, что я слишком смягчила и сделала заботливым изначально жесткого персонажа.
      
      
      > > 5.Александрова Евгения
      >Согласна, что тут важна именно внутренняя достоверность героя, ход его мыслей и т.д. Вот я и переписала все с нуля, и сейчас как раз идёт изнутри. Кэп главный герой, и 60% времени повествование от его имени. Потом Эрик, только потом девочка. Только исправила первое лицо на третье, но с той же глубиной фокала.
      
      Ого! Слушай, ты герой! Уважаю, восхищаюсь и ужасаюсь. Я переписывала "Мага", в результате он с 300 К разбух до миллиона знаков. И я переписываю сейчас "Изнанку"... брррр...
      Короче, зареклась делать так.
      
      У меня сейчас большие долги по чтению - обещала друзей-приятелей почитать. Но к тебе тоже зайду. Всегда очень интересно посмотреть, как человек работал над романом, как было и как стало.
      
      >В общем, не говорю, что у меня всё получилось, но тема интересна и порассуждать охота. Тем более типажей на самом деле много, я бы вот как-нибудь отделила взрослых и серьезных представителей. Подростки мне удаются хуже всего.
      
      Правда? Я вот замечала, что мне незрелые личности проще даются. И у коллег-авторов тоже обращала внимания, что "верю" возникает именно когда автор-женщина скорее про мальчиков пишет. У той же Хаецкой у меня ощущение внутренней некоторой незрелости от всех ее мужских героев. Даже Морж, который в "Анахроне", хотя там проект соавторский, с мужчиной.
      
      Вот у Семеновой в "Лебединой дороге" получились относительно убедительные мужики. "Относительно" потому что применительно к ментальности они уж очень рафинированные и добренькие, для викингов.
      
      А вообще примеров много и разбирать очень даже есть чего. Я с удовольствием пообщаюсь и подискутирую с тобой на эту тему, если хочешь.
      
      >Ага, ну он лично мне в чем-то трикстера напоминает, но так, местами. Попытками хитрить. Теперь и из его глаз половина повествования, а тайн почти не осталось.
      
      Ну, трикстер входит в когорту антигероев. Просто суть трикстера - постоянные насмешки, троллинг и вызов кипеша ради кипеша (ну, или ради своей выгоды, но детскую радость от кипеша это не отменяет). Мой Элвин в "Маге" несет черты трикстера, потому что постоянно всех стебет, но он все же скорее антигерой. А типичный трикстер у меня получился в "гейше", которую я сейчас пишу. Это оборотень-тануки :)
      
      >К сожалению, да, есть такая проблема. Как и то, что мужчины очень неохотно читают женщин-авторов, поэтому я в задумчивости. Гг мужчины отпугнут женскую аудиторию, а имя автора - мужскую. Беда)
      
      Можно придумать соавтора-мужчину и поставить на обложку мужское имя. Но беда не только в этом. Женщины хотят читать любовные романы. Желательно с эротикой. Только это массово читают, комментируют и покупают.
      Мужчины хотят читать, как герой вонзался, всех нагнул и все бабы ему дали, причем безо всяких обязательств :) И они готовы за это платить.
      
      А просто хорошую унисекс-литературу читают, увы, меньше. Так что тут хорошо бы определиться с целью писательства. Если для души, то можно забить на конъюнктуру. Какой-то круг читателей у тебя все равно будет.
      
    6. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2016/02/10 20:23 [ответить]
      > > 3.Лис Алина
      >Мне тоже про мужчин интереснее, пусть и сложнее. Но я очень ориентирована на продажи, поэтому надо писать то, что читают и покупают. Поэтому про женщин, а мужчин вставлять иногда.
      No comment.
    5. *Александрова Евгения (jane@lavrenko.info) 2016/02/10 21:27 [ответить]
      >На всякий случай хочу оговориться, что имеется в виду именно подача от лица и внутреннего мира мужчины. Внешне что угодно можно описать - хоть Ганнибала Лектера, хоть Грегора Клигана. А вот раскрыть внутренний мир так, чтобы брутал остался бруталом...
      
      Согласна, что тут важна именно внутренняя достоверность героя, ход его мыслей и т.д. Вот я и переписала все с нуля, и сейчас как раз идёт изнутри. Кэп главный герой, и 60% времени повествование от его имени. Потом Эрик, только потом девочка. Только исправила первое лицо на третье, но с той же глубиной фокала.
      В общем, не говорю, что у меня всё получилось, но тема интересна и порассуждать охота. Тем более типажей на самом деле много, я бы вот как-нибудь отделила взрослых и серьезных представителей. Подростки мне удаются хуже всего.
      >
      >"Недотрикстер" в "Глазах цвета моря" больше тянет на антигероя. Типичный "плохой мальчик" из любимых девочками :) Довольно обаятельный, кстати. Но там не было кусочков из его точки зрения, насколько я помню. Все глазами героини.
      
      Ага, ну он лично мне в чем-то трикстера напоминает, но так, местами. Попытками хитрить. Теперь и из его глаз половина повествования, а тайн почти не осталось.
      >
      >Мне тоже про мужчин интереснее, пусть и сложнее. Но я очень ориентирована на продажи, поэтому надо писать то, что читают и покупают. Поэтому про женщин, а мужчин вставлять иногда.
      
      К сожалению, да, есть такая проблема. Как и то, что мужчины очень неохотно читают женщин-авторов, поэтому я в задумчивости. Гг мужчины отпугнут женскую аудиторию, а имя автора - мужскую. Беда)
      
      
    4. Гольцев Алексей Михайлович (Agoltsev@e1.ru) 2016/02/10 17:18 [ответить]
      Достоверность описания персонажей противоположного пола напрямую соотноситься с жизненным опытом автора. Чем больше опыт, тем достоверней получится персонаж, за исключением откровенно юмористического произведения.
      Часто поведение персонажа зависит от настроения автора в момент написания текста (грешен).
      ИМХО и не требует обоснования и примеров.
    3. *Лис Алина (Rotfoxy@gmail.com) 2016/02/10 16:59 [ответить]
      > > 2.Александрова Евгения
      >Интересные размышления. Вот на самом деле пишу про двух мужчин и даже задумалась, к какой категории их отнести. Потому что один недотрикстер, а другой недобрутал-капитан)))
      
      Привет.
      
      На всякий случай хочу оговориться, что имеется в виду именно подача от лица и внутреннего мира мужчины. Внешне что угодно можно описать - хоть Ганнибала Лектера, хоть Грегора Клигана. А вот раскрыть внутренний мир так, чтобы брутал остался бруталом...
      
      "Недотрикстер" в "Глазах цвета моря" больше тянет на антигероя. Типичный "плохой мальчик" из любимых девочками :) Довольно обаятельный, кстати. Но там не было кусочков из его точки зрения, насколько я помню. Все глазами героини.
      
      Мне тоже про мужчин интереснее, пусть и сложнее. Но я очень ориентирована на продажи, поэтому надо писать то, что читают и покупают. Поэтому про женщин, а мужчин вставлять иногда.
      
    2. *Александрова Евгения (jane@lavrenko.info) 2016/02/10 14:03 [ответить]
      Интересные размышления. Вот на самом деле пишу про двух мужчин и даже задумалась, к какой категории их отнести. Потому что один недотрикстер, а другой недобрутал-капитан)))
      И ещё поймала себя на мысли, что мне в последнее время интересней писать про мужчин. Вообще их мужской мир увлекает, их взаимоотношения между собой, дружба и соперничество. Сложно сказать, насколько достоверно выходит. Пока из тех мужчин, что читали, на достоверность мыслей и чувств не пинали.
      Есть у меня еще знакомая, которая пишет славянское фентези. У нее довольно брутальные мужчины: воеводы, князь, дружинники. И вполне себе похожи именно на мужчин, а не на девочек в штанах.
      П.С. Ты меня читала на романном семинаре, но я сейчас начала все заново и по-другому, уж не знаю, может это помогло.
      
    1.Удалено написавшим. 2016/02/08 12:54

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"