521. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 16:17
[ответить]
>>520.Шэд Павел
>У родителей домик в 2 этажа. Так вот там ремонт почти год делали, сверху до низу. Разгром, это очень мягко сказано...
Ммммама...
/Вспоминает ремонт квартиры (полностью), умножает на порядок и сочувствует. И еще раз сочувствует.../
Не, моя комната практически не затронута (в смысле - перенесенным), но все равно - шум, пыль, нормально не поесть... :(
>>А поучаствовать хооочется...
>Угу. Я рассказ вот переписать не смог...
Так загружен или влом было?
520. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 16:06
[ответить]
>>519.Алинa
>>>518.Шэд Павел
>А ты что, это уже проходил?
У родителей домик в 2 этажа. Так вот там ремонт почти год делали, сверху до низу. Разгром, это очень мягко сказано...
>А поучаствовать хооочется...
Угу. Я рассказ вот переписать не смог...
519. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 16:00
[ответить]
>>518.Шэд Павел
>Ууу.. соболезную :)) *ехидненько хихикнул*
Пасиб :) Разгром - полнейший...
А ты что, это уже проходил?
>Может придумаешь что-нибудь)) Время остановишь, например.
Ну, разве что :)
До того медленно идет что ой :(
А поучаствовать хооочется...
518. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 15:28
[ответить]
>>517.Алинa
>>>516.Шэд Павел
>Дома, кухня :)
Ууу.. соболезную :)) *ехидненько хихикнул*
>Так и я о чуде :)
Ну, ты у нас талантливая... Может придумаешь что-нибудь)) Время остановишь, например.
517. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 12:05
[ответить]
>>516.Шэд Павел
>Что за ремонт?
Дома, кухня :)
>>Если случится чудо и успею - повешу на БД :)
>Так сегодня вроде последний день...
Так и я о чуде :)
516. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 11:43
[ответить]
>>515.Алинa
>>>514.Шэд Павел
>А с учетом ремонта...
Что за ремонт?
>Если случится чудо и успею - повешу на БД :)
Так сегодня вроде последний день...
515. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 11:20
[ответить]
>>514.Шэд Павел
>А также виртуальной паутинкой и пылью...
Не, я о постоянно об этом думаю...
>А... эт нормально. У меня так последние 2.5 недели. На работе выматываюсь так, что выходных не хватает в себя прийти.
А с учетом ремонта...
>З.Ы. Что за рассказ?
Мутировавший из ненаписанного для драконов.
Если случится чудо и успею - повешу на БД :)
514. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 09:17
[ответить]
>>513.Алинa
>>>512.Шэд Павел
>Ну, лежит себе тихо на диске, обрастает умными мыслями...
А также виртуальной паутинкой и пылью...
>А с учетом того, что я второй месяц не могу написать короткий рассказ...
А... эт нормально. У меня так последние 2.5 недели. На работе выматываюсь так, что выходных не хватает в себя прийти.
Остается только читать :)
З.Ы. Что за рассказ?
513. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 09:11
[ответить]
>>512.Шэд Павел
>Как что?)))) Твое, большое такое произведение :)))
Ну, лежит себе тихо на диске, обрастает умными мыслями...
А с учетом того, что я второй месяц не могу написать короткий рассказ...
512. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 08:53
[ответить]
>>511.Алинa
>>>510.Шэд Павел
>>Где я спрашиваю?!
>Фто?!
Как что?)))) Твое, большое такое произведение :)))
511. (a_lin_a@list.ru) 2008/07/01 08:02
[ответить]
>>510.Шэд Павел
Привет :)
>Ну и?!
?
>Уже июль.
Ага :)
>Где я спрашиваю?!
Фто?!
>Привет.
Угу :)))
>Ммм... кажется порядок слов перепутал...
А я нет :р
510. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/01 07:10
[ответить]
Ну и?!
Уже июль.
Где я спрашиваю?!
Привет.
Ммм... кажется порядок слов перепутал...
509. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/13 13:30
[ответить]
>>508.Шэд Павел
>Не все сразу :)
:) Лет так через десять... Ага :)
Так это меня и раздражает именно потому, что в отличие от других вещей c этим можно справиться сразу, а не ждать пока само рассосется ;)))
>>А не совсем стандартный дракон у U-96,
>Погодь, что-то не припоминаю...
>Ссылочку?
В ссылочной давала...
Это последняя, дальше иди по тегу :))) Где-то, кажется, и принцесса была :)
508. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/13 11:59
[ответить]
>>507.Алинa
>>>506.Шэд Павел
>...о повторах и лишних словах. Причем, не только я. Ты каждый раз соглашался и кивал.
Не все сразу :)
>А не совсем стандартный дракон у U-96,
Погодь, что-то не припоминаю...
Ссылочку?
507. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 14:45
[ответить]
>>506.Шэд Павел
>>А как же, если ты иначе не видишь? :)))
>А вы зачем? :)
Паааш, а это уже... Гм.
>Зациклился на одном, дошел до точки, пнули. Усвоил, понял, научился - работай дальше.
>Это больше по мне :)
Да это бы работало. Если бы так и было. Сколько я у тебя текстов видела? И каждый раз говорила о повторах и лишних словах. Причем, не только я. Ты каждый раз соглашался и кивал. Ну и что?.. Через полтора года - воз там же :)))))
>Аналогично. ТОлько подходы к тексту у нас разные;) Тоже не будем забывать :)
Ну это да. Каждый выбирает свой подход :)
>>Местоимение - точно лишнее :) Как и одно из вводных :)))
>Там все выделенное не нужно и смысла не имеет.
"Уже" и одно из вводных можно оставить для ритма и интонации. Особенно в прямой речи. Ну, это моя т.з. :)
>Такое часто проскакивает :) Этот не первый :)
Угу, я помню :)
>Теперь - видел. Кстати, немного не в тему конкурса. Мы-то хотим как раз оригинальных дракош найти.
Зато можно пугать конкурсантов штампами :))) Надо будет в "ссылочную" добавить, а то у меня там про драконов мини-подборка... А не совсем стандартный дракон у U-96, последняя сказочка - вообще нечто :)))
506. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 14:29
[ответить]
>>505.Алинa
>>>504.Шэд Павел
>А как же, если ты иначе не видишь? :)))
А вы зачем? :)
Зациклился на одном, дошел до точки, пнули. Усвоил, понял, научился - работай дальше.
Это больше по мне :)
>Не-а. Это по опыту. Личному.
Аналогично. ТОлько подходы к тексту у нас разные;) Тоже не будем забывать :)
>Местоимение - точно лишнее :) Как и одно из вводных :)))
Там все выделенное не нужно и смысла не имеет.
>P.S. Комм к твоему расску - ага, именно это я и имела в виду... :)))
Такое часто проскакивает :) Этот не первый :)
>P.P.S. Ты вот это видел?
Теперь - видел. Кстати, немного не в тему конкурса. Мы-то хотим как раз оригинальных дракош найти.
505. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 14:15
[ответить]
>>504.Шэд Павел
>Но изначально - "все повыделяю, там увижу..." Не-а.
А как же, если ты иначе не видишь? :)))
>Честно говоря - те ошибки, на которые раньше указывали - очень часто замечаю.
И то хлеб :)
>>Ага... Возможно. Но особого прогресса по этому параметру я, если честно, не заметила. А так можно текст разом подтянуть. И потом очень быстро на автомат встает...
>Разом подтянуть? :) Лап, ты сказочница :) И на автомат встанет крайне не скоро, если вообще встанет.
Не-а. Это по опыту. Личному. Я таким образом долго и упорно мурыжила "Лавину". Потом, когда читала БДшные рассказы, мне этот весь набор очень резал глаз. Когда писала "Шаг" - уже запиналась перед каждым проблемным словом, и когда "раскрасила" - было значительно меньше, чем в Лавине. Так что все дело в желании и внимательности, сознание - крайне пластичная штука...
>>Так чего же не объявляешь?! Еще и наворотам-оборотам - тоже не мешает :)))
>Объявляю, уже давно объявил. Видимо, поторопился я с рассказом. Стоило, наверное, подождать.
Местоимение - точно лишнее :) Как и одно из вводных :)))
>:D )))
:)))
P.S. Комм к твоему расску - ага, именно это я и имела в виду... :)))
P.P.S. Ты вот это видел? . Драконьему конкурсу посвящается... :)))
504. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 13:55
[ответить]
>>503.Алинa
>>>502.Шэд Павел
>Думное - надо ведь потом соображать, как от этой пакости безболезненно избавиться... и не насажать новой :)
Но изначально - "все повыделяю, там увижу..." Не-а.
Честно говоря - те ошибки, на которые раньше указывали - очень часто замечаю.
>Ага... Возможно. Но особого прогресса по этому параметру я, если честно, не заметила. А так можно текст разом подтянуть. И потом очень быстро на автомат встает...
Разом подтянуть? :) Лап, ты сказочница :) И на автомат встанет крайне не скоро, если вообще встанет.
>Так чего же не объявляешь?! Еще и наворотам-оборотам - тоже не мешает :)))
Объявляю, уже давно объявил. Видимо, поторопился я с рассказом. Стоило, наверное, подождать.
:D )))
503. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 12:35
[ответить]
>>502.Шэд Павел
>>Совершенно механическое действие.
>И совершенно бездумное.
Думное - надо ведь потом соображать, как от этой пакости безболезненно избавиться... и не насажать новой :)
>Предпочитаю чувствовать текст.
Ага... Возможно. Но особого прогресса по этому параметру я, если честно, не заметила. А так можно текст разом подтянуть. И потом очень быстро на автомат встает...
>Другое дело, что не могу понять, что в тексте не так. Плюс надо давно объявить войну словам-паразитом и однообразности предложение :)
Так чего же не объявляешь?! Еще и наворотам-оборотам - тоже не мешает :)))
502. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 12:20
[ответить]
>>501.Алинa
>>>500.Шэд Павел
>Совершенно механическое действие.
И совершенно бездумное.
Предпочитаю чувствовать текст. Другое дело, что не могу понять, что в тексте не так. Плюс надо давно объявить войну словам-паразитом и однообразности предложение :)
>Ага :) Но когда мне кажется, что я поняла твою т.з., ты выдаешь что-то, что сбивает всю картинку... Вот в непонятках и...
Эм, бывает и такое.
501. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 11:58
[ответить]
>>500.Шэд Павел
>>Паш, это далеко не предел...Автозаменой на цвет в Ворде не умеешь пользоваться?..
>
>Да-да-да, вот как раз Ворд стилистическую правку делает просто замечательную))))))))))))
>Одно дело опечатки и запятые, другое повторы-местоимения :)
Пааш. А кто о стилистической правке Ворда говорит?! Открываешь "Заменить". В верхнее окошко " он", в нижнее - через формат - выделить цветом. И - по всем местоимениям. Другим цветом - "что", "как" и т.п. Третьим - имена и обозначения основных героев. Четвертым - "вш", "ще", "щи"...
Лучше в несколько приемов, иначе внимание рассеивается.
Для других повторов - "Свежий взгляд"...
Совершенно механическое действие.
>Мы на эту тему не один раз говорили :)))
Ага :) Но когда мне кажется, что я поняла твою т.з., ты выдаешь что-то, что сбивает всю картинку... Вот в непонятках и...
500. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 11:41
[ответить]
>>499.Алинa
>>>498.Шэд Павел
>Паш, это далеко не предел...Автозаменой на цвет в Ворде не умеешь пользоваться?..
Да-да-да, вот как раз Ворд стилистическую правку делает просто замечательную))))))))))))
Одно дело опечатки и запятые, другое повторы-местоимения :)
>Ну да :) Согласна. Но...
Мы на эту тему не один раз говорили :)))
499. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 11:03
[ответить]
>>498.Шэд Павел
>>А предварительно повторы вычистить? Местоимения? Фонику? И сделать это обязательным для каждого текста?
>Драсте... Я рассказ до своего придела довел. Потом только выложил.
Паш, это далеко не предел. Не можешьвручную - программами пользуйся, но тогда ты можешь никогда это на "автомат" не поставить. Такая чистка - техническая, механическая работа... Автозаменой на цвет в Ворде не умеешь пользоваться?..
>Вот тебе, Стрелочке - мешает. А кое-кто "на одном дыхании".
Ну да :) Согласна. Но - прости, я давно заметила - любое произведение на СИ найдет своего читателя. Вне зависимости от стиля - просто у каждого свои минимальные требования к читабельности. И тут, на мой взгляд, можно только выработать подходящие для себя критерии, а не равняться на читателей. Потому что какому-то проценту стиль всегда будет пофиг. А автор должен (на мой взгляд) выработать для себя подход и его придерживаться... Или вообще не морочиться со стилем, ориентируясь на ту категорию читателей, которой стиль пофиг... А иначе - дерганье получется...
498. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 10:26
[ответить]
>>497.Алинa
>>>496.Шэд Павел
>А предварительно повторы вычистить? Местоимения? Фонику? И сделать это обязательным для каждого текста?
Драсте... Я рассказ до своего придела довел. Потом только выложил.
Вот тебе, Стрелочке - мешает. А кое-кто "на одном дыхании".
497. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/12 10:06
[ответить]
>>496.Шэд Павел
>Собираюсь. Но сюжетных линий мне нужно оценЬна мноха...
А, ну это да, знакомо :)
>Вот поэтому он и решил отказаться, когда она начала действовать самостоятельно.
Ну, тут у мя другое мнение... Но автор - ты :)))
>>"Вам мало, или вам понравилось?" (с)
>Иногда нужно. Я часто дохожу до ступора, когда не знаю что еще поправить, причесать, доделать... Вот тогда и полезненько на пинки напроситься :)
А предварительно повторы вычистить? Местоимения? Фонику? И сделать это обязательным для каждого текста? Эх, Паш... :(
Это ведь тоже внимание отвлекает, хотя бы на усилия по "фильтрации"... В результате тому, что тебя интересует, уделяется меньше внимания, чем могло бы быть... :(
496. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/12 09:30
[ответить]
>>495.Алинa
>>>494.Шэд Павел
>Что? Неужели не собираешься дописывать?
Собираюсь. Но сюжетных линий мне нужно оценЬна мноха...
>Но и более опасное :) Особенно, если его втемную использовать... А дракон, как я поняла - именно так...
Вот поэтому он и решил отказаться, когда она начала действовать самостоятельно.
>>Насчет Панкеевой - никогда не читал, посему пофиг, имя мое на все 100.
>Эт я к тому, что могут сказать...
А... до лампочки. Я знаю, что это мое, а у кого там что похожее было - мне ||.
>"Вам мало, или вам понравилось?" (с)
Иногда нужно. Я часто дохожу до ступора, когда не знаю что еще поправить, причесать, доделать... Вот тогда и полезненько на пинки напроситься :)
495. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 20:11
[ответить]
>>494.Шэд Павел
>Так ведь одно дело убить кого-то связанного с тобой.
Ага :) Понятно :))
>>Ну так и я о чем :) Опасный тип :)))
>Я на этом хочу одну из линий закрутить. Но...
Что? Неужели не собираешься дописывать?
>Вполне вероятное. Но УМНОЕ оружие - более ценное.
Но и более опасное :) Особенно, если его втемную использовать... А дракон, как я поняла - именно так...
>Насчет Панкеевой - никогда не читал, посему пофиг, имя мое на все 100.
Эт я к тому, что могут сказать...
>>492.Шэд Павел
>Эх... люблю шикарные встрясочки))) *потирает ушибленный зад*
"Вам мало, или вам понравилось?" (с)
:)))))))
494. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 20:05
[ответить]
>>493.Алинa
>>>491.Шэд Павел
>Не поняла, если честно... Или ты имеешь в виду будущее отдельно взятого человека, без влияния среды? Тогда - да...
Так ведь одно дело убить кого-то связанного с тобой. Если Саан-Нир убьет Викторила - да, его судьба ой как изменится. А его лорда, который королю мешает, то... для него - ничего, для короля - да.
>Ну так и я о чем :) Опасный тип :)))
Я на этом хочу одну из линий закрутить. Но...
>Ну, для просмотра будущего конкретных лиц - хороша именно бездумность. Особенно, если под них ложиться надо :( А другого варианта использования Араны (вот кстати, а не было ли это имя у Панкеевой, больно знакомое) в тексте нет.
Вполне вероятное. Но УМНОЕ оружие - более ценное.
Насчет Панкеевой - никогда не читал, посему пофиг, имя мое на все 100.
>В общем и целом я к чему. Мотиы отказа дракона могут быть любыми, но из текста они не видны. Поэтому его отказ вызывает недоумение... Слишком легко...
Подумаю. Подумаю...
493. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 20:04
[ответить]
>>491.Шэд Павел
>>Погоди, а убить кого-то важного? Или не убить? Вызвать кого-то на поединок? Стерпеть оскорбление? Хотя да, это опосредованно... Но все же...
>Это уже будет не ИХ будущее)) Связанное с ними, но не конкретно ИХ.
Не поняла, если честно... Или ты имеешь в виду будущее отдельно взятого человека, без влияния среды? Тогда - да...
>>Ага, понятно... И как его провидцы не угробят?.. :))) Что б реноме не портил :)))
>Они могут привести к конкретному случаю, но он может все изменить :)
Ну так и я о чем :) Опасный тип :)))
>>Ну, из текста этого не видно совсем. Девчонка в истерике позвала - он без особых проблем приперся...
>Пришел, чтобы отделаться. Такой может быть вариант.
Может-то может, но из текста этого не видно...
>>Это да, согласна. Но легко можно (особенно, если вспомнить какой марионеткой ГГ была в начале текста) задавить эмоции - по крайней мере на какое-то время. Просто совсем уж без борьбы - очень странно. Словно ее дар не ценный... Но по тексту - наоборот...
>Там не совсем то. Управление-то не прямое, дракон распоряжается, но это приказ учителя, а не рабовладельца.
Так в том-то и дело. Она в истерике, боится... Сейчас - умный человек ее "тепленькой" может взять, навешать полуправды и девочка шелковой будет... Тем более - если это учитель, которому она привыкла подчиняться...
>МОжет он умнее оказался меня, потому и отказался :))
:)))
>А не потеряет ли тогда марионетка ценности? Бездумность она не всегда хороша.
Ну, для просмотра будущего конкретных лиц - хороша именно бездумность. Особенно, если под них ложиться надо :( А другого варианта использования Араны (вот кстати, а не было ли это имя у Панкеевой, больно знакомое) в тексте нет.
В общем и целом я к чему. Мотиы отказа дракона могут быть любыми, но из текста они не видны. Поэтому его отказ вызывает недоумение... Слишком легко...
P.S. Ага, вижу :))) Главное - какая палитра вариантов-то... Я уж боюсь, что со своим в одиночестве останусь... :)
492. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 19:58
[ответить]
Ты видишь, что в коммах к рассказу происходит? :)
Эх... люблю шикарные встрясочки))) *потирает ушибленный зад*
491. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 19:33
[ответить]
>>490.Алинa
>>>489.Шэд Павел
>Погоди, а убить кого-то важного? Или не убить? Вызвать кого-то на поединок? Стерпеть оскорбление? Хотя да, это опосредованно... Но все же...
Это уже будет не ИХ будущее)) Связанное с ними, но не конкретно ИХ.
>Типа теории хаоса, да?
Именно она, но в более простом виде.
>Ага, понятно... И как его провидцы не угробят?.. :))) Что б реноме не портил :)))
Они могут привести к конкретному случаю, но он может все изменить :)
>Ну, из текста этого не видно совсем. Девчонка в истерике позвала - он без особых проблем приперся...
Пришел, чтобы отделаться. Такой может быть вариант.
>Вот этого не видно совсем. Просто минутная импульсивность ака каприз. По крайней мере, я так восприняла...
Еще "лучше" вариант :)
>Это да, согласна. Но легко можно (особенно, если вспомнить какой марионеткой ГГ была в начале текста) задавить эмоции - по крайней мере на какое-то время. Просто совсем уж без борьбы - очень странно. Словно ее дар не ценный... Но по тексту - наоборот...
Там не совсем то. Управление-то не прямое, дракон распоряжается, но это приказ учителя, а не рабовладельца.
МОжет он умнее оказался меня, потому и отказался :))
>Так да. Но марионетке можно убрать эмоции, как я и говорила. И запретить действовать самостоятельно. Т.е. не отпускать, а закрутить гайки...
А не потеряет ли тогда марионетка ценности? Бездумность она не всегда хороша.
490. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 19:23
[ответить]
>>489.Шэд Павел
>Не обязательно быть королем или господином, чтобы влиять на многие судьбы. Это может быть бард, маг, кузнец, врач, учитель... Т.е. тот, кто связан со многими, и в какой-то мере влияет на них, дает что-то или отбирает.
Согласна.
>И Фарнада и Саан-Нир, считай, самураи. Т.е. преданные идеалу воина бойцы. Они в любом случае будут выполнять свой долг, и их влияние на окружение ограничено. Оно есть, но ограничено.
Погоди, а убить кого-то важного? Или не убить? Вызвать кого-то на поединок? Стерпеть оскорбление? Хотя да, это опосредованно... Но все же...
>Скорее, чем больше решительных шагов делает некто, чем больше его круг общения, тем сложнее его паутина. И в паутине уже влияние идет многостороннее, помех уйма. Косвенное влияние, но оно присутствует.
Ага, тут понимаю... Типа теории хаоса, да? У меня нечто похожее тоже есть, правда, по другим аспектам...
>Тот же Виктор, допустим, схему имеет более сложную, чем любой король. И это будет сказываться. Он сможет МЕНЯТЬ события, т.е. провидец видит одно событие, а оно изменится в итоге. Не на другую цепочку перейдет, а разрушится конкретное событие-узел, и пойдет новая ветвь событий.
Ага, понятно... И как его провидцы не угробят?.. :))) Что б реноме не портил :)))
>В общем, роль слуги чаще имеет конкретный финал, чем роль лидера.
Это да...
>>Разве это помеха? И отказываться от такого хорошего орудия... Ну, не знаю. Не вяжется с твоей характеристикой персонажа.
>
>Оно не хорошее. Оно прежде всего ОПАСНОЕ. Рават не даром скрывался от Араны. Что-то мутное должно быть.
Ну, из текста этого не видно совсем. Девчонка в истерике позвала - он без особых проблем приперся...
>>Это нерационально - разбрасываться ценными кадрами. Для сволочи - особенно ;)
>Это не бунт, это Поступок.
Вот этого не видно совсем. Просто минутная импульсивность ака каприз. По крайней мере, я так восприняла...
> Причем необдуманный и эмоциональный.
Это да, согласна. Но легко можно (особенно, если вспомнить какой марионеткой ГГ была в начале текста) задавить эмоции - по крайней мере на какое-то время. Просто совсем уж без борьбы - очень странно. Словно ее дар не ценный... Но по тексту - наоборот...
> Рават - сволочь, значит должен быть расчетлив. Необдуманность и эмоции враг расчета. Риск? Еще какой.
Так да. Но марионетке можно убрать эмоции, как я и говорила. И запретить действовать самостоятельно. Т.е. не отпускать, а закрутить гайки...
Имхо.
489. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 19:03
[ответить]
>>488.Алинa
>>>487.Шэд Павел
>Немного поймала. Т.е. кто-то пешки, и, хотя личности сильные и сформировавшиеся, ничего изменить не могут. А кто-то ферзь не по сути, а из-за обстоятельств рождения, и он может с легкостью творить будущее? Не, оно жизненно конечно... Но несправедливо. И в фэнтези об этом читать...
Не совсем. Тут скорее специфика господин-вассал, но не в порядке отношений.
Не обязательно быть королем или господином, чтобы влиять на многие судьбы. Это может быть бард, маг, кузнец, врач, учитель... Т.е. тот, кто связан со многими, и в какой-то мере влияет на них, дает что-то или отбирает.
И Фарнада и Саан-Нир, считай, самураи. Т.е. преданные идеалу воина бойцы. Они в любом случае будут выполнять свой долг, и их влияние на окружение ограничено. Оно есть, но ограничено.
Скорее, чем больше решительных шагов делает некто, чем больше его круг общения, тем сложнее его паутина. И в паутине уже влияние идет многостороннее, помех уйма. Косвенное влияние, но оно присутствует.
Тот же Виктор, допустим, схему имеет более сложную, чем любой король. И это будет сказываться. Он сможет МЕНЯТЬ события, т.е. провидец видит одно событие, а оно изменится в итоге. Не на другую цепочку перейдет, а разрушится конкретное событие-узел, и пойдет новая ветвь событий.
В общем, роль слуги чаще имеет конкретный финал, чем роль лидера.
>Разве это помеха? И отказываться от такого хорошего орудия... Ну, не знаю. Не вяжется с твоей характеристикой персонажа.
Оно не хорошее. Оно прежде всего ОПАСНОЕ. Рават не даром скрывался от Араны. Что-то мутное должно быть.
>Это нерационально - разбрасываться ценными кадрами. Для сволочи - особенно ;)
Это не бунт, это Поступок. Причем необдуманный и эмоциональный. Рават - сволочь, значит должен быть расчетлив. Необдуманность и эмоции враг расчета. Риск? Еще какой.
488. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 18:53
[ответить]
>>487.Шэд Павел
>Да нет, она на ура проработана. Просто объяснить много нюансов потребуется.
Немного поймала. Т.е. кто-то пешки, и, хотя личности сильные и сформировавшиеся, ничего изменить не могут. А кто-то ферзь не по сути, а из-за обстоятельств рождения, и он может с легкостью творить будущее? Не, оно жизненно конечно... Но несправедливо. И в фэнтези об этом читать...
>Вообще не пофиг. Он идет к конкретной цели, и ищет пути. Лишние помехи зачем?
Разве это помеха? И отказываться от такого хорошего орудия... Ну, не знаю. Не вяжется с твоей характеристикой персонажа.
>Призывать к порядку - потеря времени.
Почему? Это только первый бунт, как я поняла. На какое-то время вполне можно вернуть все в то же русло (хотя бы под предлогом обучения) и ГГ не будет рыпаться еще какое-то время. Особенно, если припугнуть последствиями и подкинуть морковку из шанса избежать или замедлить наступление сумасшествия...
Это нерационально - разбрасываться ценными кадрами. Для сволочи - особенно ;)
>Управлять будущим тогда уже. И не в события вмешиваться, а толкать на другую ветвь будущего. Где-то так.
О, вот это - другое дело :) Сразу понятно :) Так и пиши :)))
487. * (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 18:43
[ответить]
>>486.Алинa
>>>485.Шэд Павел
>Кажется, поняла... Но концепция кажется сомнительной. Или недоработанной... Не знаю пока почему, не "поймать" пока...
Да нет, она на ура проработана. Просто объяснить много нюансов потребуется.
>Да?! А ему не пофиг? У меня даже вариантов тут не возникло - опасно для планов дракона, потому что сорвать может ибо действует не по его плану... Хотя удивило, что он не попытался "призвать к порядку" и вновь вернуть статус кво...
Вообще не пофиг. Он идет к конкретной цели, и ищет пути. Лишние помехи зачем?
Призывать к порядку - потеря времени.
>Вот кстати про управление - я совершенно не поняла логику. откуда знак равно между "вмешиваться в события" и "управлять даром"?
Вообще да, логически не корректно. Управлять будущим тогда уже. И не в события вмешиваться, а толкать на другую ветвь будущего. Где-то так.
486. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 18:38
[ответить]
>>485.Шэд Павел
>>>484.Алинa
>Эм... хоть чего-то понятно?
Кажется, поняла... Но концепция кажется сомнительной. Или недоработанной... Не знаю пока почему, не "поймать" пока...
>>Неа. "Я пробудил твой дар полностью, и далее мне опасно использовать тебя." Тут логическая связка идет - полное пробуждение дара (а не то, что она начала им управлять) - опасность для дракона.
>
>Это же дракон :) И очень хитрый :)
>Вообще опасно не ДЛЯ дракона, а для тех, к кому ее дракон отправит.
Да?! А ему не пофиг? У меня даже вариантов тут не возникло - опасно для планов дракона, потому что сорвать может ибо действует не по его плану... Хотя удивило, что он не попытался "призвать к порядку" и вновь вернуть статус кво...
>Насчет управления он не сказал, это просто началось. Значит, до этого не было. И именно это - причина. Далее он скажет про девочку.
Вот кстати про управление - я совершенно не поняла логику. откуда знак равно между "вмешиваться в события" и "управлять даром"?
>Вроде понятно должно быть. Впрочем, почему опасно использовать - не сказано, это да.
Ну, я поняла однозначно...
>Куча... насколько знаю - шестеро. Ай... махнул лапой.
Шестеро - не так уж мало. К тому же там есть хорошие и понимающие критики...
Впрочем, ты автор, если тебе не интересно, то... :)
485. (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 18:24
[ответить]
>>484.Алинa
>>>483.Шэд Павел
>Тогда, может, так и акцентировать?
Скорее перефразировать придется. Или да, переделать.
>А вот тут такой вопрос тогда - Арана видит несколько вариантов? У тебя по тексту получается, что она видит один вариант. И говорит о нем (и воину, и воительнице), как о единственно возможном будущем. Т.е. от судьбы тут действительно не убежишь, поэтому та фраза и "играет" так, ее весь текст поддерживает.
>Но тут получается, что иначе девочку казнили бы. Значит, есть варианты? Тогда почему она решила оставить ее в живых, может, без этой девочки для нее и страны все было бы гораздо лучше? Она же не видела второго варианта...
Насчет девочки - она сказала насчет потомков Викторилу. Т.е. в будущем с кланами Рыси возможно роду Викторила предстоит подружиться (по замыслу так и есть).
Насчет исходов фактических - представь себе паутинки древовидно разрастающиеся в стороны, и так каждое ответвление. В каждой из ветвей может содержаться ключевой образ, в случае с Фарнадой - ее заслуги перед страной. Чтобы не случилось, Фарнаду не сломить, она останется честной и гордой, отсюда и вывод. Т.е. цепочки событий будут меняться, но на нее саму это влияние не окажет.
Случай с айроном - аналогичный. Т.е. это настолько сформированные личности, что окружение на них повлиять не может.
Викторил - нет. Он король, слишком многое зависит от его решений, потому и конкретных событий Арана не увидела.
Эм... хоть чего-то понятно?
>Неа. "Я пробудил твой дар полностью, и далее мне опасно использовать тебя." Тут логическая связка идет - полное пробуждение дара (а не то, что она начала им управлять) - опасность для дракона.
Это же дракон :) И очень хитрый :)
Вообще опасно не ДЛЯ дракона, а для тех, к кому ее дракон отправит.
Насчет управления он не сказал, это просто началось. Значит, до этого не было. И именно это - причина. Далее он скажет про девочку. Вроде понятно должно быть. Впрочем, почему опасно использовать - не сказано, это да.
>Да у тебя же куча тавертян прочитала... Вот в Таверне и спроси :))) Все равно же прочитали уже :)))
Куча... насколько знаю - шестеро. Ай... махнул лапой.
484. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 18:06
[ответить]
>>483.Шэд Павел
>В первом варианте она сначала схватилась за кинжал)))) Отголоски видимо.
Ну вот пусть либо за кинжал, либо не думает :)
>>"Одна из линий будущего Викторила напрягла Арану, она чувствовала, что там, в неизвестной темноте их судьбы вновь пересекутся. Ее манили эти образы, переплетающиеся паутиной, звали к себе и затягивали, словно она настоящая букашка, попавшая в липкую ловушку охотника-паука."
>>Причем тут самоубийство?..
>
>Тьху, запутался малость. Извини.
>Тут эмоции, в смысле переход от события к состоянию. В принципе так и хотелось, завязать больше на том, что ее тянет увидеть, а не что там нечто интересное.
Тогда, может, так и акцентировать? В смысле вставить нечто типа "что там? Почему она не может разглядеть?.." между фразами...
>>Ага, вот это четче бы прописать.
>Вообще девочку казнили бы. Можно и почетче сделать.
А вот тут такой вопрос тогда - Арана видит несколько вариантов? У тебя по тексту получается, что она видит один вариант. И говорит о нем (и воину, и воительнице), как о единственно возможном будущем. Т.е. от судьбы тут действительно не убежишь, поэтому та фраза и "играет" так, ее весь текст поддерживает.
Но тут получается, что иначе девочку казнили бы. Значит, есть варианты? Тогда почему она решила оставить ее в живых, может, без этой девочки для нее и страны все было бы гораздо лучше? Она же не видела второго варианта...
Тут у тебя системный глюк, на мой взгляд...
>>Мммм... Вот второе - очевидно сразу, что она марионетка. А вот то, что она думает - совсем не явно, ведь у марионеток не может быть своих целей... Как-то мутновато...
>Вообще она не столько подумала, сколько сделала то, что дракон ей не говорил. Она начала думать, и потому дракон от нее отказался сразу же. По-моему цепочка прослеживается.
Неа. "Я пробудил твой дар полностью, и далее мне опасно использовать тебя." Тут логическая связка идет - полное пробуждение дара (а не то, что она начала им управлять) - опасность для дракона. Так что лучше переформулируй. Типа "Я пробудил твой дар полностью, но ты начала не наблюдать, а вмешиваться. Далее мне опасно использовать тебя." Хотя про "опасно" - имхо, такой перс не стал бы раскрываться. Просто сказал бы: "ты мне больше не нужна".
>>А вот это - интересно, да... Но, имхо, почетче бы прописать... В смысле не в лоб, а цепочку почетче...
>Тут даже не цепочка, а паутина из цепочек.
Имхо, лучше одна цепочка, которую увидят большинство читателей, чем паутина, которую не увидят, пока не ткнут...
>Ладно, скажу так: событие, ставшее легендой впоследствии.
Вот так и напиши в аннотации :)))
>Формально - уже легенда :)
Нет. См. определение легенды.
>Не тот контингент, чтобы спрашивать про вторые планы... Эх...
Да у тебя же куча тавертян прочитала... Вот в Таверне и спроси :))) Все равно же прочитали уже :)))
483. (splshadow@gmail.com) 2008/04/11 17:44
[ответить]
>>482.Алинa
>>>481.Шэд Павел
>В моем понимании, это - именно подумав.
В первом варианте она сначала схватилась за кинжал)))) Отголоски видимо.
>"Одна из линий будущего Викторила напрягла Арану, она чувствовала, что там, в неизвестной темноте их судьбы вновь пересекутся. Ее манили эти образы, переплетающиеся паутиной, звали к себе и затягивали, словно она настоящая букашка, попавшая в липкую ловушку охотника-паука."
>Причем тут самоубийство?..
Тьху, запутался малость. Извини.
Тут эмоции, в смысле переход от события к состоянию. В принципе так и хотелось, завязать больше на том, что ее тянет увидеть, а не что там нечто интересное.
>Ага, вот это четче бы прописать.
Вообще девочку казнили бы. Можно и почетче сделать.
>Мммм... Вот второе - очевидно сразу, что она марионетка. А вот то, что она думает - совсем не явно, ведь у марионеток не может быть своих целей... Как-то мутновато...
Вообще она не столько подумала, сколько сделала то, что дракон ей не говорил. Она начала думать, и потому дракон от нее отказался сразу же. По-моему цепочка прослеживается.
>А вот это - интересно, да... Но, имхо, почетче бы прописать... В смысле не в лоб, а цепочку почетче...
Тут даже не цепочка, а паутина из цепочек.
>Ты издеваешься?! :((( Ладно, вот тебе из словаря:
>Это историческая хроника. А у тебя - рассказ, но никак не легенда.
Ладно, скажу так: событие, ставшее легендой впоследствии. Формально - уже легенда :)
>Это сюжет, а я имею в виду, что они на втором плане увидели. О чем расск. Его идея...
Не тот контингент, чтобы спрашивать про вторые планы... Эх...
482. * (a_lin_a@list.ru) 2008/04/11 17:24
[ответить]
>>481.Шэд Павел
>Уточняюший вопрос. Всего лишь. Практически механический. Умозаключение было бы, подумай она что-нибудь.
В моем понимании, это - именно подумав.
"Я дал тебе оружие. Пользуйся им. И все произойдет само собой".
"Оружие? Я должна разделить с королем его ложе?"
Из первой расплывчатой фразы вывести вторую можно только подумав. Если бы было "воспользуйся им и очаруй короля" - да, был бы механическим. А так - нет :)
>>Это я восприняла как мелочь, т.е. побочный момент. А вторая фраза перегружена образами, она дает настрой именно на эмоции, что ГГ вся в расстройстве, а не на то, что она боится и думает о своем будущем, своем - лично, безотносительно интересов дракона.
>
>Имоции и должны быть ярче. Мысль о самоубийстве именно что эмоциональная, дальше она берет себя в руки. Не похоже на женщину?
Погоди,
"Одна из линий будущего Викторила напрягла Арану, она чувствовала, что там, в неизвестной темноте их судьбы вновь пересекутся. Ее манили эти образы, переплетающиеся паутиной, звали к себе и затягивали, словно она настоящая букашка, попавшая в липкую ловушку охотника-паука."
Причем тут самоубийство?..
>Ну а что мелочь, эт кому как. Первый читатель именно что на самоубийство больше обратил внимание.
Мы, кажется, о разном...
>>нафига тогда видеть будущее (свое в частности), если она не может ничего изменить? + недоумение - ну раз так боится сумасшествия, то самоубийство - не слабость...
>Слабость, пока в здравом уме.
Тогда так и напиши :)
>Нафига видеть и ничего не изменить... Она просила Викторила отпустить девочку, чтобы добраться до возникающего из этого поступка будущего. Т.е. событие она изменить не может, а вот избежать в некоторых случаях или заставить свершиться может. Но это сложно.
Ага, вот это четче бы прописать. А то кажется, что она видит эту девочку в будущем и "выполняет волю судьбы", прося ее освободить. Типа - она в любом случае будет освобождена, так лучше так... Та фраза про судьбу, она очень "окрашивает" все в "свои" цвета...
>Вообще сложная тема, на нее можно отдельно поговорить :)
Интересная, да :) Правда, у меня пророчеств почти нет... Но только почти :) Так что если хочешь - то давай :)))
>>>Именно, марионетка. Цели - см. выше.
>>Не поняла :(
>
>Ей управляет дракон. Она думает, что учится. НА самом деле - дракон смотрит через нее в будущее.
Мммм... Вот второе - очевидно сразу, что она марионетка. А вот то, что она думает - совсем не явно, ведь у марионеток не может быть своих целей... Как-то мутновато...
>1) - это мой смысл заложенный в рассказ. Кто-то может найти иной. Я не против.
Как великодушно :)))
>Ну не прямолинейно, и не конкретно фраза что-то решает. Тут цепочки мыслей-образов-событий.
А вот это - интересно, да... Но, имхо, почетче бы прописать... В смысле не в лоб, а цепочку почетче...
>>Тогда не называй легендой!
>
>Почему? Это и есть легенда, без лжи и красок.
Ты издеваешься?! :((( Ладно, вот тебе из словаря: Легенда - предание:
- частично основанное на исторических событиях;
- имеющее тенденцию возвеличивать, прославлять определенные культурные ценности.
"легенда без лжи и красок" - это не легенда. Это историческая хроника. А у тебя - рассказ, но никак не легенда. Именно потому что без лжи и красок.
>>А о чем тогда расск они восприняли? :)
>Один спросил, станет ли Арана супер-провидицей :)
>Вторая была девушка - для нее это печальная трагедия. Что АРана все равно умрет.
Это сюжет, а я имею в виду, что они на втором плане увидели. О чем расск. Его идея...