601. * (a_lin_a@list.ru) 2008/08/22 17:22
[ответить]
>>600.Шэд Павел
>Ну по-моему тебе еще достаточно долго ждать :))
Ну почему... Эту ночь я же выспалась :)
>Да так, по стране... 3 дня там, 4 там... В основном дома сидел. Обстоятельства!
Надеюсь, все хорошо?
600. * (splshadow@gmail.com) 2008/08/22 17:04
[ответить]
>>599.Алинa
>А когда из другого часового пояса - мне проще перетерпеть и лечь в привычное время, так легче. Вот и ждала когда можно будет :)
Ну по-моему тебе еще достаточно долго ждать :))
>А я с понедельника выйду :) Ездил куда-нибудь?
Да так, по стране... 3 дня там, 4 там... В основном дома сидел. Обстоятельства!
599. * (a_lin_a@list.ru) 2008/08/22 17:02
[ответить]
>>598.Шэд Павел
>>>597.Алинa
>>>>596.Шэд Павел
>>А на тот момент я была 22 часа без сна. Из них 20 - в дороге... :(
>
>Ммм... Тогда логичный вопрос - а чего не спим?
А когда из другого часового пояса - мне проще перетерпеть и лечь в привычное время, так легче. Вот и ждала когда можно будет :)
>Угу. В среду вот вышел на работу уже...
А я с понедельника выйду :) Ездил куда-нибудь?
598. * (splshadow@gmail.com) 2008/08/22 16:57
[ответить]
>>597.Алинa
>>>596.Шэд Павел
>А на тот момент я была 22 часа без сна. Из них 20 - в дороге... :(
Ммм... Тогда логичный вопрос - а чего не спим?
>А ты в отпуске был?
Угу. В среду вот вышел на работу уже...
597. * (a_lin_a@list.ru) 2008/08/22 16:55
[ответить]
>>596.Шэд Павел
>>>595.Алинa
>>/Устало помахала в ответ/
>А чего устало-то?
А на тот момент я была 22 часа без сна. Из них 20 - в дороге... :(
А ты в отпуске был?
596. (splshadow@gmail.com) 2008/08/22 12:36
[ответить]
>>595.Алинa
>>>594.Шэд Павел
>/Устало помахала в ответ/
А чего устало-то?
595. * (a_lin_a@list.ru) 2008/08/21 21:30
[ответить]
>>594.Шэд Павел
>*Памахал приветливо лапкой*
/Устало помахала в ответ/
>А чего у нас тут было-то?:)
Не наю, не помню... :)))
594. (splshadow@gmail.com) 2008/08/21 15:56
[ответить]
*Памахал приветливо лапкой*
А чего у нас тут было-то?:)
593. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/09 10:32
[ответить]
>>592.Шэд Павел
>>Так что тут не согласна. Одно дело - картон, а другое дело - обычный на те самые 95% человек.
>А какие ты понятия вкладываешь в эти 5% отличий?
Разные :) Но не затрагивающие те факторы, которые нужны для успешного обобщения. Т.е. все зависит от темы, которую собирается поднять автор :)
>>Правильно, индивидуальность должна быть обязательно. Но тут перед не супер-профессиональным автором короткой формы должен встать вопрос - что ему важнее, герой, донесение идеи или еще что
>Тоже камень преткновения. Мне герои по сути не нужны были. Мне происходящее и, так сказать, проблемы важнее.
Так тем более! Уж в таких-то случаях, когда герои - лишь инструмент для донесения идеи, в них должно быть только то, что нужно для раскрытия темы и не должно быть того, что от темы отвлекает...
>Типичного представителя еще раскрыть надо умудриться.
???
Не поняла, а чего тут умудряться?! На базовом уровне это ведь просто...
>>И в рассказах "притчевого" характера, на "вечные" темы, как раз и имеет смысл писать про типичных персонажей...
>
>Вся нетипичность моей героини уложилась в одну фразу - "Она лучшая". Верно? ))) Другие такие же, тоже со своими мечтами и способностями, да вот не сподобились :)
Нет. Понимаешь, фэнтези - это, по большому счету /точнее, обычно/ литература Героев, литература нестандартных Личностей. Они - лучшие, еще какие, но они обычно отличаются от массы, их нельзя назвать типичными.
Поэтому, когда говорится, что ГГ - лучшая, она воспринимается именно в рамках этой традиции, т.е. что она - особенная, не типичная. К тому же - лучшие, они часто действительно нетипичные. И это усливает впечатление.
Поэтому я и уперлась так в то, что с нее обобщения не сделать - некорректно. С нее /в лучшем случае/ можно сделать обобщение на нескольких человек, которые лучшие в том заведении, но и то, даже на это - оснований в тексте не дается.
>Так что в плане моего рассказа тема по-моему немного раздута.
Не-а :) Впрочем, я просто пытаюсь объяснить, почему у тебя эта избранность ГГ противоречит той идее, которую ты закладывал. Не, в романе/повести, наверное, ты смог бы это показать. Но для рассказа связка "лучшая"="типичная для широкой страты" не катит...
>А вот в плане штампа жанра - это да. Типичный штамп :)
Ну, это не только в жанре, это литературный закон...
>>Просто, имхо, степень нетипичности ГГ стоит соизмерять с авторской задачей, она должна "играть" на идею, а не против...
>В моем случае играла бы, если бы ей удалось либо убить дракона, открыть там тайну какую-то и стать воспитателем. Здесь ее судьба типична для всех "антидраконов". Так что даже и не знаю..
Ты сам себе противоречишь :)
Точнее, говоришь другими словами то, что я и пытаюсь сказать.
Т.е.:
То, что ГГ - лучшая, в твоем случае играло бы, если бы ей удалось либо убить дракона, открыть там тайну какую-то и стать воспитателем. Здесь ее судьба типична для всех "антидраконов", поэтому она должна быть типичным "антидраконом".
Ну в конце, концов, если тебе так хочется сделать ее лучшей, добавь что-то типа "но лучшие ученики этих школ много лет куда-то таинственно исчезали. Кто весной, кто осенью. Недавно исчез такой-то, ходили слухи, что уехал по заданию самого короля, а воспитатели словно с цепи сорвались, говоря о миролюбии драконов..."
Т.е. выведи на обобщение "лучших".
Но все равно, на тему это будет играть косвенно, тебе ведь надо дать обобщение для болшей части учеников, а не для лучших...
592. (splshadow@gmail.com) 2008/07/08 18:47
[ответить]
>>588.Алинa
>>>587.Шэд Павел
>Так что тут не согласна. Одно дело - картон, а другое дело - обычный на те самые 95% человек.
А какие ты понятия вкладываешь в эти 5% отличий?
>Правильно, индивидуальность должна быть обязательно. Но тут перед не супер-профессиональным автором короткой формы должен встать вопрос - что ему важнее, герой, донесение идеи или еще что
Тоже камень преткновения. Мне герои по сути не нужны были. Мне происходящее и, так сказать, проблемы важнее. Типичного представителя еще раскрыть надо умудриться.
>И в рассказах "притчевого" характера, на "вечные" темы, как раз и имеет смысл писать про типичных персонажей...
Вся нетипичность моей героини уложилась в одну фразу - "Она лучшая". Верно? ))) Другие такие же, тоже со своими мечтами и способностями, да вот не сподобились :) Так что в плане моего рассказа тема по-моему немного раздута. А вот в плане штампа жанра - это да. Типичный штамп :)
>Просто, имхо, степень нетипичности ГГ стоит соизмерять с авторской задачей, она должна "играть" на идею, а не против...
В моем случае играла бы, если бы ей удалось либо убить дракона, открыть там тайну какую-то и стать воспитателем. Здесь ее судьба типична для всех "антидраконов". Так что даже и не знаю..
591. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/08 13:29
[ответить]
>>590.Шэд Павел
>Ты конечно :))) Все это читать...
Ну, бедняжка, конечно :))) Но полееезнооо... Мыслей уже куча :)))
>Меня с утра замучали, я на твой комм не могу ответить, не то чтобы что-то читать...
Бедняжка :(((
:)))
Хотя понимаю, у меня тоже "весело"...
590. (splshadow@gmail.com) 2008/07/08 13:20
[ответить]
>>589.Алинa
>>>36.Шэд Павел
>>БедняжкО :)
>Кто - я, или те, кто попал под "каток"? ;)
Ты конечно :))) Все это читать...
Меня с утра замучали, я на твой комм не могу ответить, не то чтобы что-то читать...
589. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/07 20:48
[ответить]
>>36.Шэд Павел
>БедняжкО :)
Кто - я, или те, кто попал под "каток"? ;)
Зато у меня уже столько мыслей хороших...
Правильно говорят - на чужих текстах свои ошибки видны куда лучше, чем у себя. "В чужом глазу", ага :) Повышение квалификации серьезное :)
588. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/07 20:27
[ответить]
>>587.Шэд Павел
>Не, я тот возраст уже пережил)))
Старичоооок :)))
>>Плюс, несколькими деталями подчеркнуть типичность поведения дракона.
>
>Вот тут вАААААпрос. И большой. Типичность героев - это не фэнтези. Это вообще не литература.
Гм... Ну, понятие "архетипа" тебе ведь знакомо? В сказках и притчах - только они, фактически, и играют...
Так что тут не согласна. Одно дело - картон, а другое дело - обычный на те самые 95% человек.
>В любом случае твоей герой должен быть нетипичным. Пусть даже вместо водки кальвадос пьет, уже не типично, верно?
Правильно, индивидуальность должна быть обязательно. Но тут перед не супер-профессиональным автором короткой формы должен встать вопрос - что ему важнее, герой, донесение идеи или еще что /олдевские "фанты для фэна", ага/.
Можно создать уникального героя, но тогда он не будет подходить для иллюстрации глобальнообобщающей идеи.
И можно создать типичного героя всего с несколькими индивидуальными чертами, который проиллюстрировать сможет.
Согласись, понятие нетипичности - широкое; кальвадос вместо водки и способная-талантливая-лучшая - это нетипичность разного порядка.
> Писать про типичного персонажа (-ей) не имеет смысла, если у тебя нет двух миров, нет двух (или более) мировозренией, нет точек пересечения (множества). Т.е. для типичных представителей двух, скажем так сословий, нужны множественные проблемы, чтобы на их фоне полностью отыграть персонажей. Но это пригодно для большого произведения, так ведь? ;)
Для большого - в первую очередь, конечно.
Но и в твоем случае - у тебя два "сословия", пусть не так много точек пересечения, но все равно достаточно...
Имхо, писать про типичных на 95% персонажей /да, типичных - это не среднеарифметическое по стране, а типичных для своего возраста, сословия, занятия - конечно же/ имеет смысл, если автор затрагивает глобальную идею и пытается вывести какое-то обобщение. Обобщение невозможно сделать по крайним показателям, оно должно затрагивать некую однородную группу, а если идея большая, то группу - тоже большую, так ведь?..
И в рассказах "притчевого" характера, на "вечные" темы, как раз и имеет смысл писать про типичных персонажей...
Просто, имхо, степень нетипичности ГГ стоит соизмерять с авторской задачей, она должна "играть" на идею, а не против...
587. (splshadow@gmail.com) 2008/07/07 19:54
[ответить]
>>586.Алинa
>>>585.Шэд Павел
>Поздравляю :) Теперь /по опыту/ главное - не сидеть все время в инете ;)
Не, я тот возраст уже пережил)))
>Плюс, несколькими деталями подчеркнуть типичность поведения дракона.
Вот тут вАААААпрос. И большой. Типичность героев - это не фэнтези. Это вообще не литература. В любом случае твоей герой должен быть нетипичным. Пусть даже вместо водки кальвадос пьет, уже не типично, верно? Писать про типичного персонажа (-ей) не имеет смысла, если у тебя нет двух миров, нет двух (или более) мировозренией, нет точек пересечения (множества). Т.е. для типичных представителей двух, скажем так сословий, нужны множественные проблемы, чтобы на их фоне полностью отыграть персонажей. Но это пригодно для большого произведения, так ведь? ;)
586. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/07 19:34
[ответить]
>>585.Шэд Павел
>Угу :) Провели недавно. Вот теперь балуемся.
Поздравляю :) Теперь /по опыту/ главное - не сидеть все время в инете ;)
>>>>>>581.Шэд Павел
>Так что тут действительно не вижу сложности.
Лан, тут я все равно не согласна :)
>>>Так я сколько детей показал? Только Вернера ))
>>Так вроде, там он не один за собачкой бегал?.. И опять же - при такой идее, имхо, надо давать типичных представителей...
>
>Ключевое слово видимо "представителей". В смысле - во множественном числе. Т.е. кучка Кайр, кучка Вернеров.
Нет, зачем?! Просто поставить так, чтобы ГГ была обычной. Средней. Типичной представительницей :). Т.е. не супер-пупер воительницей, талантливой и лучшей, а середнячком. Что ее мысли и реакции "такие, как у всех" /да, тогда не получится типаж "я вся из себя крутая", но оно и менее штамповано/. И дать это рефреном.
Плюс, несколькими деталями подчеркнуть типичность поведения дракона.
Т.е. создать у читателя впечатление "если заменить Кайру на Найру, а Вернера на Кернера - история на 95% была бы такой же - потому что они оба типичны... а идея, которую хочет выразить автор - вот она".
585. (splshadow@gmail.com) 2008/07/07 18:52
[ответить]
>>584.Алинa
>О, у тебя инет дома? :)
Угу :) Провели недавно. Вот теперь балуемся.
>>>>>581.Шэд Павел
>>Вот именно. Самый исключительный вариант. Лучший показатель для сравнения :)))
>Нет :) Исключение - это исключение, а не правило :) Когда разговор об исключении, оно и воспринимается как рассказ о конкретной уникальной личности, а не как пример нормального, обычного, что может вывести на обобщение...
Ну хорошо... Видимо зря я сказал "исключительный". Скорее самый худший вариант. Впрочем, тоже своего рода исключение. Так что тут действительно не вижу сложности.
>>Так я сколько детей показал? Только Вернера ))
>Так вроде, там он не один за собачкой бегал?.. И опять же - при такой идее, имхо, надо давать типичных представителей...
Ключевое слово видимо "представителей". В смысле - во множественном числе. Т.е. кучка Кайр, кучка Вернеров. И кто-то из них обычный, а кто-то похуже или получше. Нет уж)) Это уже повестью попахивает :)
>Пожалст :) Ну, теперь главное уснуть :)
Уснул, не переживай )))
584. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 22:59
[ответить]
О, у тебя инет дома? :)
>>583.Шэд Павел
>>>582.Алинa
>>>>581.Шэд Павел
>>Не беру. Потому что при такой постановке вопроса она должна быть "одной из", и это должно быть четко прописано. А у тебя она - вся из себя исключительная.
>Вот именно. Самый исключительный вариант. Лучший показатель для сравнения :)))
Нет :) Исключение - это исключение, а не правило :) Когда разговор об исключении, оно и воспринимается как рассказ о конкретной уникальной личности, а не как пример нормального, обычного, что может вывести на обобщение...
>Задачку можно решить когда все неизвестные на местах. У меня не получилось их все расставить как надо :)
Ну, может, переделаешь и получится :)
>>Нафига оберегают их, если вечно живущие? По тексту, я поняла, что оберегают от них.
>В данном случае это тождественно.
Не-а. Разные моменты, разное отношение. И для текста с такой идеей этот момент важен, имхо :)
>>А дети разные, некоторые воспринимют именно как ужасное. И проблемы у детей есть. А уж если один заревет, так и лстальные за компанию...
>
>Так я сколько детей показал? Только Вернера ))
Так вроде, там он не один за собачкой бегал?.. И опять же - при такой идее, имхо, надо давать типичных представителей...
>Спасиб... то-то я объелся... )))))
Пожалст :) Ну, теперь главное уснуть :)
583. (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 21:29
[ответить]
>>582.Алинa
>>>581.Шэд Павел
>Не беру. Потому что при такой постановке вопроса она должна быть "одной из", и это должно быть четко прописано. А у тебя она - вся из себя исключительная.
Вот именно. Самый исключительный вариант. Лучший показатель для сравнения :)))
>:) У меня уже традиционно "я бы эту тему с этими исходными решал бы по-другому" :)))
Задачку можно решить когда все неизвестные на местах. У меня не получилось их все расставить как надо :)
>Нафига оберегают их, если вечно живущие? По тексту, я поняла, что оберегают от них.
В данном случае это тождественно.
>А дети разные, некоторые воспринимют именно как ужасное. И проблемы у детей есть. А уж если один заревет, так и лстальные за компанию...
Так я сколько детей показал? Только Вернера ))
>Пока :) И приятного аппетита :)
Спасиб... то-то я объелся... )))))
582. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 19:10
[ответить]
>>581.Шэд Павел
>>Понимаешь, в твоем расске ГГ - воительница. Поэтому решать через нее идеи воспитания - имхо, непродуктивно. Если ты хочешь вывести на обобщение "все люди" это будет слишком неявно...
>
>А то что она часть населения, которую нужно воспитывать ты в рассчет не берешь? :)
Не беру. Потому что при такой постановке вопроса она должна быть "одной из", и это должно быть четко прописано. А у тебя она - вся из себя исключительная. Поэтому как материал для обобщения не играет, в коротком рассказе, по крайней мере...
>В данном случае фраза дополнительная, чтоль, но не ключевая. От нее просто плясать надо. Ну да не вышло на все 100. Мне еще пыхтеть и пыхтеть чтобы нужного эффекта добиться.
:) У меня уже традиционно "я бы эту тему с этими исходными решал бы по-другому" :)))
> Их оберегают, охраняют,
Нафига оберегают их, если вечно живущие? По тексту, я поняла, что оберегают от них.
> они вечноживущие, убить их нельзя,
Это становится ясно шибко позже, а координата одна из базовых. Вначале у тебя песни о героях-победителях, значит читатель понимает, что убить можно. Поэтому изначально - картинка совсем другая складывается.
> они дети, не воспринимают окружающий мир как нечто ужасное
А дети разные, некоторые воспринимют именно как ужасное. И проблемы у детей есть. А уж если один заревет, так и лстальные за компанию...
>, ни о чем не задумываются.
А этого в тексте не увидела...
>Смысл обосновывать? Тут более чем достаточно намеков, имхо.
Имхо - нет, но ты автор :)
>З.Ы. Я домой, чавки.
Пока :) И приятного аппетита :)
581. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 19:01
[ответить]
>>579.Алинa
>>>576.Шэд Павел
>Значит, у нас шибко разное восприятие...
Скорее кое у кого мозгов не хватило сделать как задумывал ;)
>Понимаешь, в твоем расске ГГ - воительница. Поэтому решать через нее идеи воспитания - имхо, непродуктивно. Если ты хочешь вывести на обобщение "все люди" это будет слишком неявно...
А то что она часть населения, которую нужно воспитывать ты в рассчет не берешь? :)
>>Отводка.
>? Не поняла.
В данном случае фраза дополнительная, чтоль, но не ключевая. От нее просто плясать надо. Ну да не вышло на все 100. Мне еще пыхтеть и пыхтеть чтобы нужного эффекта добиться.
>А это из текста совсем не видно. У них должны быть проблемы, иначе это надо очень хорошо обосновывать. А вкупе с остальными допущениями /психологический возраст, происхождение/ - обоснование должно быть железобетонным, иначе кажется, что сильный перебор...
Смысл? Их оберегают, охраняют, они вечноживущие, убить их нельзя, они дети, не воспринимают окружающий мир как нечто ужасное, ни о чем не задумываются. Смысл обосновывать? Тут более чем достаточно намеков, имхо.
З.Ы. Я домой, чавки.
580. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 19:00
[ответить]
>>578.Шэд Павел
>>>577.Алинa
>>>>574.Шэд Павел
>>>Выросший мальчик продает свою родину.
>>? Что, серьезно такое впечатление?!
>
>Ты же сказала - захватчики. Нет?))
Захватчики. Которые предложили либо уйти /оставив все в Долине/, либо признать их власть, что и выбрали все остальные, не желая лишаться золота. Имхо, Дар как раз не предает. Саму идею. Нет?
>>Я пыталась поиграть на противопоставлении внешнего и содержания. Огонь должен гореть, а золото всего лишь золото.
>
>Угу... только у тебя огонь без искорки. У тебя ПРОСТО так огонь загорелся. Или ты обыгрывала феникса? Король умер, да здравствует король?
Как просто?! А талисман?! Маленький Огненный Змей? С искорками, кстати...
579. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 18:56
[ответить]
>>576.Шэд Павел
>>>575.Алинa
>>>>572.Шэд Павел
>>Неее... Этого не видно :(
>
>Угу, потому что хотел подать все через смысловые игры.
Значит, у нас шибко разное восприятие...
>>Тогда ГГ надо было делать тоже действующим воспитателем. И решать не так...
>Не думаю. Расстановка именно такая задумывалась.
Понимаешь, в твоем расске ГГ - воительница. Поэтому решать через нее идеи воспитания - имхо, непродуктивно. Если ты хочешь вывести на обобщение "все люди" это будет слишком неявно...
> В иной версии рассказа Вернер превращает Кайру в настоящую игрушку, т.е. в неживой предмет. В кристалл, благодаря которому работает магия в мире Арка и Кайры. Но по сути рассказ новый получится совершенно другим.
И о другом, да... Все равно, у меня бы паззл не сложился бы.
>>К тому же насчет последней сентенции... Совсем не обязательно. Ты прочитал рассказ по ссылке?
>
>Отводка.
? Не поняла.
> У драконов не бывает проблем. Что-то в этом роде.
А это из текста совсем не видно. У них должны быть проблемы, иначе это надо очень хорошо обосновывать. А вкупе с остальными допущениями /психологический возраст, происхождение/ - обоснование должно быть железобетонным, иначе кажется, что сильный перебор...
578. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 18:52
[ответить]
>>577.Алинa
>>>574.Шэд Павел
>>Выросший мальчик продает свою родину.
>? Что, серьезно такое впечатление?!
Ты же сказала - захватчики. Нет?))
>Я пыталась поиграть на противопоставлении внешнего и содержания. Огонь должен гореть, а золото всего лишь золото.
Угу... только у тебя огонь без искорки. У тебя ПРОСТО так огонь загорелся. Или ты обыгрывала феникса? Король умер, да здравствует король?
577. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 18:48
[ответить]
>>574.Шэд Павел
>Разбитые мечты (змей-то не настоящий).
Мечте от силы день к моменту разбиения.
>Выросший мальчик продает свою родину.
? Что, серьезно такое впечатление?!
>И после смерти змея сам становится змеем.
Один из вариантов, но я за второй.
>Так?
Не-а.
Огненный Змей с течением времени стал Золотым. Долина - закоснела в традициях.
Я пыталась поиграть на противопоставлении внешнего и содержания. Огонь должен гореть, а золото всего лишь золото.
Как-то так :)
576. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 18:45
[ответить]
>>575.Алинa
>>>572.Шэд Павел
>Неее... Этого не видно :(
Угу, потому что хотел подать все через смысловые игры.
>Тогда ГГ надо было делать тоже действующим воспитателем. И решать не так...
Не думаю. Расстановка именно такая задумывалась. В иной версии рассказа Вернер превращает Кайру в настоящую игрушку, т.е. в неживой предмет. В кристалл, благодаря которому работает магия в мире Арка и Кайры. Но по сути рассказ новый получится совершенно другим.
>К тому же насчет последней сентенции... Совсем не обязательно. Ты прочитал рассказ по ссылке?
Отводка. У драконов не бывает проблем. Что-то в этом роде.
575. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 18:33
[ответить]
>>572.Шэд Павел
>А суть в том, что нельзя воспитывать тем, кого еще самих воспитать нужно. Человечество уперлось рогом в стену (в драконов), посему любая агрессия получит в ответ агрессию, доброта и дружба - доброту и дружбу.
Неее... Этого не видно :(
Тогда ГГ надо было делать тоже действующим воспитателем. И решать не так...
К тому же насчет последней сентенции... Совсем не обязательно. Ты прочитал рассказ по ссылке?
574. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 18:33
[ответить]
>>573.Алинa
>>>571.Шэд Павел
>P.S. А ты так и не ответил насчет идеи у меня :)
Ну давай подумаю я логически...
Мальчик, воспитанный чужаками.
Разбитые мечты (змей-то не настоящий).
Выросший мальчик продает свою родину.
И после смерти змея сам становится змеем.
Только уже настоящим.
Так?
573. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 18:29
[ответить]
>>571.Шэд Павел
>А не в полном каша получается... Ладно, ты автор :)
Я еще подумаю :)
>Пойду домой собираться, а то кушать хоцца...
>Ты все равно ничем не угощаешь :)))
А тебе не нравится, что я предлагаю :(((
Тем более при ремонте - какая готовка?!
Ну, хочешь конфетку? :)
P.S. А ты так и не ответил насчет идеи у меня :)
572. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 18:28
[ответить]
Перенесу сюда, чтобы никто не повторился.
>>Мндя... даже так... Хотя мысли об ответственности конечно были..
>А чего на самом деле? :)
А суть в том, что нельзя воспитывать тем, кого еще самих воспитать нужно. Человечество уперлось рогом в стену (в драконов), посему любая агрессия получит в ответ агрессию, доброта и дружба - доброту и дружбу.
571. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 18:19
[ответить]
>>570.Алинa
>>>569.Шэд Павел
>Нет, просто изменить стиль повествования. Фокал мальчика, просто другой ритм.
>В полном формате так.
А не в полном каша получается... Ладно, ты автор :)
Пойду домой собираться, а то кушать хоцца...
Ты все равно ничем не угощаешь :)))
570. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 17:43
[ответить]
>>569.Шэд Павел
>>Не хочу :( Ты не заметил, что из имен там только Дарет? :)
>Так можешь и без имен обойтись. )))) ВМРЯ хитрая штука)))
Ну, я и постаралась обойтись :) А над тем местом еще подумаю...
>>Так чужестранкой ее хозяйка назвала...
>Но фокал у тебя от мальчика! Он же знает, что речь шла про его маму.
Маму Дар не помнил, но хозяйка рассказывала о болезни чужестранки, умолявшей позаботиться о крохотном сыне.
Имхо, тут передача речи хозяйки, так что все нормально...
>Намана. Уже не сливается.
Ага, мерси :)
>>Ага, таки каша. Это я править не буду - один из моментов, на которые надо собрать побольше отзывов. Посмотрю, сколько еще "зацепятся".
>
>Ты что, хотела показать как ГГ слился с драконом? Т.е. окончательно запутать ху их ху?
Нет, просто изменить стиль повествования. Фокал мальчика, просто другой ритм.
"Торопливо, пока не стало совсем страшно, Дар проговорил:
- Я буду рад получить что угодно, выбери сам. - И добавил любимое присловье хозяйки: - Память дороже дара."
В полном формате так.
>>P.S. Я тебе к расску комм написала... :)
>
>Ага. Я видел, и уже ответил :)
Аналогично :)
569. * (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 17:25
[ответить]
>>568.Алинa
>>>566.Шэд Павел
>Не хочу :( Ты не заметил, что из имен там только Дарет? :)
Так можешь и без имен обойтись. )))) ВМРЯ хитрая штука)))
>Так чужестранкой ее хозяйка назвала...
Но фокал у тебя от мальчика! Он же знает, что речь шла про его маму.
>Добавила br. Посмотри, если все равно сливается - поставлю звездочки /не очень хочу их в коротком расске ставить/.
Намана. Уже не сливается.
>Ага, таки каша. Это я править не буду - один из моментов, на которые надо собрать побольше отзывов. Посмотрю, сколько еще "зацепятся".
Ты что, хотела показать как ГГ слился с драконом? Т.е. окончательно запутать ху их ху?
>P.S. Я тебе к расску комм написала... :)
Ага. Я видел, и уже ответил :)
568. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 17:21
[ответить]
>>566.Шэд Павел
>>Приемной семьи. "Его" - не могу написать, т.к. Дар так не считает.
>Вот и напиши - "дом ..." э, как там звали женщину то?
Не хочу :( Ты не заметил, что из имен там только Дарет? :)
>Ты от автора или от мальчика? Не-а, от мальчика. Он мать чужестранкой не должен называть. Имха конечно.
Так чужестранкой ее хозяйка назвала...
>>А это уже следующий день :) Там же разбивка.
>У меня слитно получилось. Отметь лучше звездочками переход между частями.
Добавила br. Посмотри, если все равно сливается - поставлю звездочки /не очень хочу их в коротком расске ставить/.
>Торопливо, пока не совсем страшно:
>- Я буду рад получить что угодно, выбери сам. - И он добавил любимое присловье хозяйки: - Память дороже дара.
>Вот теперь объясни, кто тут что сказал и кому, и вообще, что происходит? Каша какая-то...
Ага, таки каша. Это я править не буду - один из моментов, на которые надо собрать побольше отзывов. Посмотрю, сколько еще "зацепятся".
>Ну вот, а концовка у тебя уже намного лучше пошла.
:) Повествование изменилось :) На более отстраненное.
P.S. Я тебе к расску комм написала... :)
567. (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 17:06
[ответить]
Торопливо, пока не совсем страшно:
- Я буду рад получить что угодно, выбери сам. - И он добавил любимое присловье хозяйки: - Память дороже дара.
Вот теперь объясни, кто тут что сказал и кому, и вообще, что происходит? Каша какая-то...
Ну вот, а концовка у тебя уже намного лучше пошла.
566. (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 16:46
[ответить]
>>565.Алинa
>>>564.Шэд Павел
>Приемной семьи. "Его" - не могу написать, т.к. Дар так не считает.
Вот и напиши - "дом ..." э, как там звали женщину то?
>>Что за чужестранка? И как это так, маму чужестранкой назвать? И кому вообще рассказывала, Дару? Это про маму то?
>Да, а что? Имхо, нормально, но я немного поправила.
Ты от автора или от мальчика? Не-а, от мальчика. Он мать чужестранкой не должен называть. Имха конечно.
>А это уже следующий день :) Там же разбивка.
У меня слитно получилось. Отметь лучше звездочками переход между частями.
565. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 16:37
[ответить]
>>564.Шэд Павел
>2. "Под дробный топот" - хорошо сказано, но эхо от чего и где?
Это зал. Поправила немного :)
>>но все равно в ней уместился бы и их дом
>Чей "их"?
Приемной семьи. "Его" - не могу написать, т.к. Дар так не считает.
>>Тон равнодушный,
>в шесть лет знать, что такое "равнодушие" - умный мальчик :)
:) Туше :) Конечно, все бывает, но в селе...
Поправила.
>Что за чужестранка? И как это так, маму чужестранкой назвать? И кому вообще рассказывала, Дару? Это про маму то?
Да, а что? Имхо, нормально, но я немного поправила.
>У кого улыбка сменилась гримасой? У деда? Или ты от автора подаешь мальчика со стороны?
У Дара :) Я вернула первоначальный вариант :)
>>- Огненному! Огненному Змею! - Возмущенный наставник зашагал к роще.
>Когда они к роще то успели выйти? :)
А это уже следующий день :) Там же разбивка.
Остальное поправила.
>З.Ы. Убег, позже отпишусь еще. Тут мелочи, но все-таки, может что пригодится.
Ага, пасиб большое :) Много чего исправила, так что очень пригодилось :)
564. (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 15:10
[ответить]
>Вздрогнув, Дар глянул на недовольного провожатого, торопливо кивнул Змею и побежал под дробный топот эха.
1. "Глянул" - не к месту. Это законченное действие. А у тебя после мальчик еще и "кивнул".
2. "Под дробный топот" - хорошо сказано, но эхо от чего и где?
>В дороге Сын Змея ни разу не обратился к Дару, как к ребенку, но "муж"!..
Эт у тебя ребенок так думает, или авторское?
Тут с минуса на плюс, а лучше с плюса на плюс. Т.е. обращался так, а теперь ну ваще так сказал. :))))
>но все равно в ней уместился бы и их дом
Чей "их"?
>Тон равнодушный,
в шесть лет знать, что такое "равнодушие" - умный мальчик :)
>Хозяйка рассказывала о болезни чужестранки, которая умоляла позаботиться о крохотном сыне, но сам Дар ничего не помнил. А этот старик наверняка...
Что за чужестранка? И как это так, маму чужестранкой назвать? И кому вообще рассказывала, Дару? Это про маму то?
>- Значит, ты - мой дедушка?! Я...
>- Веди себя должным образом! - От хлесткого тона восторженная улыбка обернулась гримасой.
У кого улыбка сменилась гримасой? У деда? Или ты от автора подаешь мальчика со стороны?
>Не искупив ее вину, ты недостоин называться моим родственником.
А тут просто лучше "ее вину" заменить на "вину матери.
>Он заметил движение провожатого и,
"он" заменить на Дар.
>- Огненному! Огненному Змею! - Возмущенный наставник зашагал к роще.
Когда они к роще то успели выйти? :)
>Золото? Это желтое - золото? То самое, о котором мечтал каждый в селе?
МечтаЕТ. Или перефразируй, если тебе прошлое время нужно.
З.Ы. Убег, позже отпишусь еще. Тут мелочи, но все-таки, может что пригодится.
563. * (a_lin_a@list.ru) 2008/07/03 14:08
[ответить]
>>562.Шэд Павел
>А ты убери ради интереса это "шуршание" из текста. И прочти :)
А пожалуй... Поправлю :)
>Лана, с работой раскидаюсь, покритикую еще чавонибуТь!
Ура, буду ждать :)
562. (splshadow@gmail.com) 2008/07/03 13:47
[ответить]
>>561.Алинa
>>>560.Шэд Павел
>Имхо, мысли, восприятие внешнего, мысли в ответ на внешнее. Так что тут - не согласна :)
А ты убери ради интереса это "шуршание" из текста. И прочти :)
Лана, с работой раскидаюсь, покритикую еще чавонибуТь!