Комментарии: 1. Чем маркетинг хуже дюзы? Б. Долинго

Агентство Литературной Фантастики : другие произведения.

Комментарии: 1. Чем маркетинг хуже дюзы? Б. Долинго
(Оценка:**5.73*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2004, изменен: 13/01/2011. 41k. Статистика.

Аннотация:
Что происходит на рынке фантастической литературы в России в году 2005 от Рождества Христова? Какие перспективы у молодого автора, пытающегося писать "от души" и трепетно несущего рукопись в издательство? Какие перспективы у издателей, которые хотят печатать качественную фантастику? В общем, если хочется что-то понять - надо пытаться проанализировать обстановку, в которой живём... Борис Долинго

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Борис Долинго (dolingo@r66.ru) 2004/12/03 06:15 [ответить]
  > > 10.Сергей Гомонов
  >Статья, что называется, не в бровь, а в глаз. Но... как всё это печально и безысходно, чёрт возьми! Руки опускаются. Лотерея какая-то, простите за банальность :-(((

  Сергей, спасибо за единодушие. :-)))
  Но не надо опускать руки. Да, нынешняя ситуация в издательстком деле - во многом лотерея. Вот мы и пытаемся что-то делать. Вдруг - получится. Пока живём - надеемся, как говорится.

  Удачи всем!

12. Птаха Станислав Сергеевич (tatlaw@dn.farlep.net) 2005/01/22 22:15 [ответить]
  Конечно, я не настолько маститый автор что бы самоцитированием заниматься - да уж очень в тему - ниже мой пост на форуме великого и ужасного ВАГРИУСА, в разделе для "самых маленьких" - то бишь потенциальных авторов.
  Пост от 20.10.2004 - и подтверждает что ситуация зафиксированная Борисом в статье имеет место не только в жанре фантастики:

  Не повторяйте моих ошибок, начинающие авторы!
  Если вы одеты чуть лучше среднего бомжа - вам во всяком издательстве перво-наперво, даже не читая, предложат издаться за свой счет или привлечь спонсоров...
  Едьте в издательство непременно в трамвае - от этого забытого приключения у вас в глазах поселится диссидентская тоска, - она радует сердца редакторов старой закваски, а книжку свою перепечатайте на бабулином Ремингтоне в подтверждение собственной нищеты. Если кто-то из редакции узнает, что вы умеете пользоваться компом, вас непременно заставят свой труд перепереть в какой-нибудь экзотический полиграфический формат, о котором вы - скромный мышевоз - виндузятник - раньше и слыхом не слыхивали.
  Форма одежды - в стиле вчера освободившегося з/к. Хорошо еще АКМ на охране в корпорации, где вы служите, одолжить для вразумления особо не сговорчивых редакторов. В такой экипировке вас без проволочек запустят в кабинет к самому - самому главному и вы пожмете его выпачканную чернилами руку со словами -
  - Здоров, дАрАгой! Я - Бешеный!
  Только так у вас появится малый шанс быть изданным без капитальных вложений со своей стороны...
  О гонораре скромно умолчу - ибо, как известно - птицам деньги не нужны, а настоящий волк должен быть голодным.
  Забавно, в интервью и аналитике издатели грезят о " среднем, английского, букеровского типа романе - с внятным сюжетом, с разумной композицией, с сочетанием иронии и трагизма. Что-то вроде Ивлина Во или Айрис Мердок", а издают почему-то только "Меченных" да "Слезы капали" (ну типа женские такие романы для чтения в комнате отдохновения). Мне кажется, это следствие откровенного информационного вакуума в котором находятся те, кто реально распоряжается средствами издательств, выделенными на оплату авторов - их вполне осознанно вводят в заблуждение некие ловкие рецензенты или как теперь еще их модно называть 'аналитики фокусных групп', 'сегментаторы рынка' и прочие маркетологи, которые в то же время тихонечко пилят хозяйские денежки в долю с авторами, мягко говоря, не лучшими, зато сговорчивыми и не болтливыми...

  Хотел ссылочку на тот форум присовокупить - да чой-то не отыскал своего поста...

13. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/01/25 09:04 [ответить]
  > > 12.Птаха Станислав Сергеевич

  >Забавно, в интервью и аналитике издатели грезят о " среднем, английского, букеровского типа романе - с внятным сюжетом, с разумной композицией, с сочетанием иронии и трагизма. Что-то вроде Ивлина Во или Айрис Мердок", а издают почему-то только "Меченных" да "Слезы капали" (ну типа женские такие романы для чтения в комнате отдохновения). Мне кажется, это следствие откровенного информационного вакуума в котором находятся те, кто реально распоряжается средствами издательств, выделенными на оплату авторов - их вполне осознанно вводят в заблуждение некие ловкие рецензенты или как теперь еще их модно называть 'аналитики фокусных групп', 'сегментаторы рынка' и прочие маркетологи, которые в то же время тихонечко пилят хозяйские денежки в долю с авторами, мягко говоря, не лучшими, зато сговорчивыми и не болтливыми...
  >

  Согласен с уважаемым Станиславом Сергеевичем :-))
  А особенно - с его комментариями по "маркетологам" и прочим "аналитикам" (которые, как правило, и не особо смыслят в предмете, который анализируют). Именно хитроватые или туповатые "маркетологи" и рулят в большинстве издательств, увы! Способствуя и далее процессу оболванивания читателя.

14. *Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/03/30 22:59 [ответить]
  > > 12.Птаха Станислав Сергеевич
  >Конечно, я не настолько маститый автор что бы самоцитированием заниматься - да уж очень в тему - ниже мой пост на форуме великого и ужасного ВАГРИУСА, в разделе для "самых маленьких" - то бишь потенциальных авторов.
  >Пост от 20.10.2004 - и подтверждает что ситуация зафиксированная Борисом в статье имеет место не только в жанре фантастики:
  >
  >Не повторяйте моих ошибок, начинающие авторы!
  >Если вы одеты чуть лучше среднего бомжа - вам во всяком издательстве перво-наперво, даже не читая, предложат издаться за свой счет или привлечь спонсоров...
  >Едьте в издательство непременно в трамвае - от этого забытого приключения у вас в глазах поселится диссидентская тоска, - она радует сердца редакторов старой закваски, а книжку свою перепечатайте на бабулином Ремингтоне в подтверждение собственной нищеты. Если кто-то из редакции узнает, что вы умеете пользоваться компом, вас непременно заставят свой труд перепереть в какой-нибудь экзотический полиграфический формат, о котором вы - скромный мышевоз - виндузятник - раньше и слыхом не слыхивали.
  >Форма одежды - в стиле вчера освободившегося з/к. Хорошо еще АКМ на охране в корпорации, где вы служите, одолжить для вразумления особо не сговорчивых редакторов. В такой экипировке вас без проволочек запустят в кабинет к самому - самому главному и вы пожмете его выпачканную чернилами руку со словами -
  >- Здоров, дАрАгой! Я - Бешеный!
  >Только так у вас появится малый шанс быть изданным без капитальных вложений со своей стороны...
  >О гонораре скромно умолчу - ибо, как известно - птицам деньги не нужны, а настоящий волк должен быть голодным.
  >Забавно, в интервью и аналитике издатели грезят о " среднем, английского, букеровского типа романе - с внятным сюжетом, с разумной композицией, с сочетанием иронии и трагизма. Что-то вроде Ивлина Во или Айрис Мердок", а издают почему-то только "Меченных" да "Слезы капали" (ну типа женские такие романы для чтения в комнате отдохновения). Мне кажется, это следствие откровенного информационного вакуума в котором находятся те, кто реально распоряжается средствами издательств, выделенными на оплату авторов - их вполне осознанно вводят в заблуждение некие ловкие рецензенты или как теперь еще их модно называть 'аналитики фокусных групп', 'сегментаторы рынка' и прочие маркетологи, которые в то же время тихонечко пилят хозяйские денежки в долю с авторами, мягко говоря, не лучшими, зато сговорчивыми и не болтливыми...
  >
  >Хотел ссылочку на тот форум присовокупить - да чой-то не отыскал своего поста...


  Ох как все знакомо. Есть еще одна фишка:
  ' - вы принесли фантастику? Да, что вы - это же типичный женский роман.'
   -'Любовный роман?
  - Да, что вы! Это же типичная фантастика!'
  -'Фантастика? Женщина -автор? Трудно вам будет пробиться милочка, мой вам совет - пишите про любовь, а этот жанр оставте мужчинам...'
  -'Да у вас ни то и ни другое , а фэнтази мы не издаем'.
  Вот такой пинг-понг.

15. *Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/03/30 23:00 [ответить]
  > > 12.Птаха Станислав Сергеевич
  >Конечно, я не настолько маститый автор что бы самоцитированием заниматься - да уж очень в тему - ниже мой пост на форуме великого и ужасного ВАГРИУСА, в разделе для "самых маленьких" - то бишь потенциальных авторов.
  >Пост от 20.10.2004 - и подтверждает что ситуация зафиксированная Борисом в статье имеет место не только в жанре фантастики:
  >
  >Не повторяйте моих ошибок, начинающие авторы!
  >Если вы одеты чуть лучше среднего бомжа - вам во всяком издательстве перво-наперво, даже не читая, предложат издаться за свой счет или привлечь спонсоров...
  >Едьте в издательство непременно в трамвае - от этого забытого приключения у вас в глазах поселится диссидентская тоска, - она радует сердца редакторов старой закваски, а книжку свою перепечатайте на бабулином Ремингтоне в подтверждение собственной нищеты. Если кто-то из редакции узнает, что вы умеете пользоваться компом, вас непременно заставят свой труд перепереть в какой-нибудь экзотический полиграфический формат, о котором вы - скромный мышевоз - виндузятник - раньше и слыхом не слыхивали.
  >Форма одежды - в стиле вчера освободившегося з/к. Хорошо еще АКМ на охране в корпорации, где вы служите, одолжить для вразумления особо не сговорчивых редакторов. В такой экипировке вас без проволочек запустят в кабинет к самому - самому главному и вы пожмете его выпачканную чернилами руку со словами -
  >- Здоров, дАрАгой! Я - Бешеный!
  >Только так у вас появится малый шанс быть изданным без капитальных вложений со своей стороны...
  >О гонораре скромно умолчу - ибо, как известно - птицам деньги не нужны, а настоящий волк должен быть голодным.
  >Забавно, в интервью и аналитике издатели грезят о " среднем, английского, букеровского типа романе - с внятным сюжетом, с разумной композицией, с сочетанием иронии и трагизма. Что-то вроде Ивлина Во или Айрис Мердок", а издают почему-то только "Меченных" да "Слезы капали" (ну типа женские такие романы для чтения в комнате отдохновения). Мне кажется, это следствие откровенного информационного вакуума в котором находятся те, кто реально распоряжается средствами издательств, выделенными на оплату авторов - их вполне осознанно вводят в заблуждение некие ловкие рецензенты или как теперь еще их модно называть 'аналитики фокусных групп', 'сегментаторы рынка' и прочие маркетологи, которые в то же время тихонечко пилят хозяйские денежки в долю с авторами, мягко говоря, не лучшими, зато сговорчивыми и не болтливыми...
  >
  >Хотел ссылочку на тот форум присовокупить - да чой-то не отыскал своего поста...


  Ох как все знакомо. Есть еще одна фишка:
  ' - вы принесли фантастику? Да, что вы - это же типичный женский роман.'
   -'Любовный роман?
  - Да, что вы! Это же типичная фантастика!'
  -'Фантастика? Женщина -автор? Трудно вам будет пробиться милочка, мой вам совет - пишите про любовь, а этот жанр оставте мужчинам...'
  -'Да у вас ни то и ни другое , а фэнтази мы не издаем'.
  Вот такой пинг-понг.

16. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/12 01:35 [ответить]
Я уверена, что в один прекрасный момент ситуация изменится. Вы помните как появились "Битлз"? Они как вулкан взорвали это самое общество довольного пресыщенного местечкового потребления. Чем больше дерьма, тем лучше удабривается почва для будущих шедевров. Закон цикличности никто не отменял, а совокупная масса дешевого низкопробного бумагомарания уже подходит к критической, после которой, по принципу пружины, последует высвобождение огромного колличества живой энергии. Вполне возможно, что именно ваше издательство откроет миру новых звезд, таких как "Битлз" или братья Стругацкие. Именно это я вам и желаю как завзятый читатель, соскучившийся по хорошей добротной книге!

17. Сергей Смирнов (steller1@yandex.ru) 2005/04/12 22:27 [ответить]
  Мне очень понравились рекомендации, "как ходить в издательства" от Станислава Птахи. Спасибо, хорошо написано, и весело... И невесело что-то, конечно. Да, как и многие, высказывающиеся здесь, я вижу, что ситуация в культуре меняется. Причем не в литературе - там идет прежний 'гон', - сужу по интернету. Ведь все мы прекрасно помним, чем был наполнен рунет несколько лет назад. Порнуха - раз, объявления - два, 'форумы' с матюками - три. Ну, и официоз от 'органов' правительства и пр. О культуре не было и речи, только робкие намеки. Сейчас изменения удивительные. В сети можно найти не только серьезные исследования (причем по всем практически отраслям знаний), массу словарей (не всегда, к сожалению, добротных, или часто 'полуоткрытых'), но и документы, богатейшие ресурсы по истории, философии, и т.п. Самым удивительным для меня было открытие в инете текстов русских народных песен. Старых, кажется, давно уже забытых песен!

  Никуда не делась культура, здесь она, и востребована, и постепенно теснит весь прошлый отстой.

  Ну, а в литературе. Увы. Тут пока издатель-бизнесмен диктует все. Не только в легких жанрах, но и в серьезных - имею в виду самозабвенные снобистские самокопания, выдаваемые за шедевры русской словесности, - вы понимаете, о чем я говорю.

  Издателям пока не надо работать. Они получают сверхприбыль, полностью оторвавшись от жизни, и слегка поглупев от лени. Издательства - такие странные машинки: на входе - достойный чтения опус, на выходе - очередной патрон из патронташа. И это положение будет сохраняться еще довольно долго. Есть прибыль? Есть, и еще какая. Зачем же волноваться, заглядывать в будущее? Сериалы будут издаваться в количествах, превышающих всякие разумные пределы до тех пор, пока в общественном мнении не перейдут окончательно в разряд макулатуры и отстоя. Это будет обидно издателям. И даже если прибыли и не упадут (у сериалов всегда будут читатели), многие издатели просто не захотят, чтобы на них смотрели, как на отморозков, хапуг, дешёвцев (есть такое словечко, извините).

  Вот только тогда и начнут искать 'битлз', пользуясь вашим, уважаемая Марта, крылатым словечком. Только есть опасность, что вместо 'битлз' найдут очередную имитацию...

  И когда это будет? Ой, не знаю... Покуда травка подрастет, лошадка с голоду умрет...

18. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/15 09:40 [ответить]
  > > 17.Сергей Смирнов

  >Вот только тогда и начнут искать 'битлз', пользуясь вашим, уважаемая >Марта, крылатым словечком. Только есть опасность, что вместо 'битлз' >найдут очередную имитацию...
  Вот здесь я с вами соглашусь, когда у народа духовный голод, он на "ура" воспринимает любую мало-мальски прилично написанную вещь, взять того же "Гарри Поттера", первая книга была очень даже ничего, хотя и не шедевр, но вот пятая ... 8-( Фианит сверакает так же, как бриллиант, но не обладает теми же качествами. Но... я уверена, что бриллиант уже появился, потому что в разных сверхах искусства они появляются почти одновременно, а в музыке один уже сверкает. Я имею ввиду Пелагею...

  >И когда это будет? Ой, не знаю... Покуда травка подрастет, лошадка с голоду умрет...
  ... поэтому я чувствую, что скоро, уже вот-вот на подходе еще одно сокровище, а предчувствие меня редко обманывает :-)) Давайте лучше вместе попробуем угадать, в каком именно направлении литературы ожидать подобного прорыва ;-))

19. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/15 12:36 [ответить]
  > > 16.Марта
  >Я уверена, что в один прекрасный момент ситуация изменится. Вы помните как появились "Битлз"? Они как вулкан взорвали это самое общество довольного пресыщенного местечкового потребления. Чем больше дерьма, тем лучше удабривается почва для будущих шедевров. Закон цикличности никто не отменял, а совокупная масса дешевого низкопробного бумагомарания уже подходит к критической, после которой, по принципу пружины, последует высвобождение огромного колличества живой энергии. Вполне возможно, что именно ваше издательство откроет миру новых звезд, таких как "Битлз" или братья Стругацкие. Именно это я вам и желаю как завзятый читатель, соскучившийся по хорошей добротной книге!

  Спасибо за пожелания!
  Немного уточню: не наше издательство "У-Фактория", к сожалению. Было бы моё - уже была бы серия фантастики, которая по качеству была бы существенно лучше того вала, который выдают т.н. ведущие в этом жанре издательства (потому как авторы хорошие есть, вот только издают их почему-то плоховато).
  Мы пытаемся уговорить "У-Факторию" - уговоры идут очень тяжело. Хозяин как бы понимает (вижу, что понимает), но сильно боится "пролететь". В общем-то я его понимаю: деньги-то он вкладывает....

  Относительно "Битлз". Да, почва для них была подготовлена, но если кто-то хорошо знает историю их возникновения и, главное, продвижения, - во многом им сопутствовала удача. При всей талантливости этого квартета, "Битлз" сильно повезло с промоутерами. Чуть бы иначе легли карты (ну, Брайан Эпстайн не решился бы на них поставить, не был бы Эпстай лично знаком с главным режиссёром звукозаписи компании EMI Джорджем Мартином и т.п.) - и не были бы "Битлз", скорее всего, тем,ч ем они стали. Были бы вместо них какие-нибудь "Animals" и т.п. В те времена уже имелись группы, которые могли такое - если бы на них сделали такую же ставку, как на "Битлз". (Это я говорю как поклонник "Битлз" - каких ещё поискать надо, просто это - объективная реальность, если в истории покопаться).

  > >12. Птаха Станислав Сергеевич (tatlaw@dn.farlep.net) 2005/01/22 22:15 ответить

  > "...Если вы одеты чуть лучше среднего бомжа - вам во всяком издательстве перво-наперво, даже не читая, предложат издаться за свой счет или привлечь спонсоров..."

  Что касается данного замечания уважаемого С.С, Птахи: - это сильнейшее преувеличение, даже где-то полный гротеск. То есть, конечно, сейчас 90% именно таких издательств, где вам (как бы вы ни были одеты) только и предложат, что издаваться за свой счёт. Но этого не предложат в таких местах как ЭКСМО, АСТ, "Армада" и т.п. При всех недостатках этих наших ведущих издательств (печатают они слишком много ерунды, не работают с нормальными авторами), я не знаю ни одного человека, кому бы там предложили издаваться за свой счёт. Кстати, если автор придёт в нормальное издательство, одетый как бомж, не думаю, что с ним будут вообще серьёзно разговаривать. Кроме того, человеку с видом бомжа бесполезно предлагать искать спонсоров -не найдёт он их. Могу сие подтвердить как человек, уже 3 года изыскивающий спонсоров на фестиваль "Аэлита": выглядеть перед потенциальными спонсорами нужно хорошо, иначе не о чем разговаривать вообще.

  В общем совет для авторов, собирающихся в скором времени пойти по издательствам, могу дать только такой: одеваться чисто, опрятно, выглядеть интеллигентно и - самое главное! - держаться с достоинством. Скорее всего не издадут, но вы "сохраните лицо" (если оно у вас есть) :-))

20. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2005/04/15 12:35 [ответить]
А кто такие "Битлз"? =)

21. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/15 12:37 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >А кто такие "Битлз"? =)

  Ну, Ых, ты злобствуй, но не настолько-то! :-))))

22. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/15 12:54 [ответить]
  > > 19.Борис Долинго

  >Мы пытаемся уговорить "У-Факторию" - уговоры идут очень тяжело. >Хозяин как бы понимает (вижу, что понимает), но сильно боится "пролететь". В общем-то я его понимаю: деньги-то он вкладывает....
  Почему-то вспомнилось, что Коэльо около 5 лет выкладывался в интернете и его боялись печатать по той-же причине. Повезло тому, кто все-таки решился :-)))))
   >При всей талантливости этого квартета, "Битлз" сильно повезло с промоутерами.
  Именно об этом я и говорю, в критический момент всегда находится человек с деньгами, который ставит на бриллиант, а не на массовую стекляшку. История пестрит такими событиями :-)) (обожаю "Битлз", здесь мы с вами сходимся :-))) )

23. Агентство Литературной Фантастики (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/22 10:27 [ответить]
  > > 22.Марта
  >> > 19.Борис Долинго
  >
  > >При всей талантливости этого квартета, "Битлз" сильно повезло с промоутерами.
  >Именно об этом я и говорю, в критический момент всегда находится человек с деньгами, который ставит на бриллиант, а не на массовую стекляшку. История пестрит такими событиями :-)) (обожаю "Битлз", здесь мы с вами сходимся :-))) )

  История, к сожалению, умалчивает, сколько бриллиантов оказались в навозе незамеченными.....

25. *Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/22 11:39 [ответить]
  > > 23.Агентство Литературной Фантастики

  >История, к сожалению, умалчивает, сколько бриллиантов оказались в навозе незамеченными.....
  Нет, нет и еще раз нет! Рано или поздно, бриллиант все-равно находится. О Вивальди забыли на несколько веков, а сейчас его знают почти все и восхищаются им каждый третий человек на Земле. И если бриллиант оказался незамеченным в грязи - значит его время еще не пришло. ИМХО ;))

26. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/22 15:00 [ответить]
  > > 25.Марта
  >> > 23.Агентство Литературной Фантастики
  >
  >>История, к сожалению, умалчивает, сколько бриллиантов оказались в навозе незамеченными.....
  >Нет, нет и еще раз нет! Рано или поздно, бриллиант все-равно находится. О Вивальди забыли на несколько веков, а сейчас его знают почти все и восхищаются им каждый третий человек на Земле. И если бриллиант оказался незамеченным в грязи - значит его время еще не пришло. ИМХО ;))

  Увы, Вы не правы! Это о Вивальди известно - а сколько неизвестных осталось? Во времена Пушкина были поэты, ничем ему не уступающие. Но они вовремя не получили "пиара" - и всё, бесвестны остались.

  Кроме того, тут ещё вопрос "первенства". Я же Вам писал, что одновременно с Битлз были группы не хуже. Если бы они оказались "первыми" (по всему комплексу promotion-а), кто знает, вспоминали бы мы Битлз сейчас?
  Я когда-то считал, что равных Битлз не было (был их совершенно безоглядным поклонником). Но потом познакомился с ситуацией, послушал кое-какие записи тех же лет - и понял, что претендентов на "пальму первенства" хватало. Просто Битлз удача улыбнулась более лучезарно. (Нет-нет, я их очень люблю по-прежнему, просто я уже смотрю объективно на вещи, а не через очки восторженного романтизма).

  То же самое и в литературе. И в современной то же. Нынешние супер-звёзды просто более удачливыми оказались, чем ещё ряд авторов, которым повезло меньше (тут контакты с издателями роль играют, и житейские обстоятельства, и много ещё чего).

  Так что, уважаемая Марта... Жизнь вообще во многом - "рулетка".

27. Мушинский Олег 2005/04/22 15:48 [ответить]
  > > 26.Борис Долинго
  >> > 25.Марта
  >>> > 23.Агентство Литературной Фантастики
  >>
  >>>История, к сожалению, умалчивает, сколько бриллиантов оказались в навозе незамеченными.....
  >>Нет, нет и еще раз нет! Рано или поздно, бриллиант все-равно находится. О Вивальди забыли на несколько веков, а сейчас его знают почти все..........
  >
  >Увы, Вы не правы! Это о Вивальди известно - а сколько неизвестных осталось? Во времена Пушкина были поэты, ничем ему не уступающие. Но они вовремя не получили "пиара" - и всё, бесвестны остались.

  А тогда откуда вы знаете, что эти поэты вообще были? :) Значит, не так уж они безвестны. Не мировая слава и "наше все", но и не канули в лету.
  В одно время с Битлами были Роллинг Стоунз, был Литл Ричард, Боб Дилан, да перечислять долго можно. Разве все они сгинули в безвестности? Просто они менее известны тем, кому на это все равно наплевать. :) А история, как показывает практика, больше всего любит удачливых завоевателей. :)

  >Так что, уважаемая Марта... Жизнь вообще во многом - "рулетка".

  Это точно. В один день выпадает мировая слава, в другой - пуля от сбрендившего поклонника.

28. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/22 18:12 [ответить]
В этом вопросе я согласна с Олегом Мушинским :)) А насчет рулетки - это точно, многим писателям очень не везло при жизни и они были открыты только через энное количество лет после своей смерти. Зато сразу занимали достойное место на Олимпе.

30. Борис Долинго 2005/04/22 18:49 [ответить]
  > > 27.Мушинский Олег
  >> > 26.Борис Долинго
  >>> > 25.Марта

  >А тогда откуда вы знаете, что эти поэты вообще были? :) Значит, не так уж они безвестны. Не мировая слава и "наше все", но и не канули в лету.

  Олегу обязательно надо возразить.... :-))

  Вообще я именно так и думал - что последует подобный комментарий на моё замечание. :-)))
  Подобные рассуждения (и мои, и оппонентов) сходны со спором о существовании бога: никто ни опровергнуть, ни доказать напрямую не может. И потому спор, естественно, бессмысленный.

  Но вот что касается утверждения, что "талант всегда пробьётся" - ой не так это! Любому таланту нужно ВЕЗЕНИЕ. Даже вот если говорить о том, что близко нам всем, думаю - о литературе: печатается такое фуфло потоком. А вот даже по присланным нам в АЛФ работам (для ожидаемой серии в У-Фактории) могу сказать, что там есть достаточно вещей, которые куда как лучше, чем большая часть выходящих в "солидных издательствах". Они обязательно пробьются? Не обязательно! У кого-то из авторов может просто терпение лопнуть, времени перестать хватать (надо ведь как-то на жизнь зарабатывать), и т.д., и т.п. И бросит человек это дело. А это не значит, что он был менее талантлив, чем кто-то из "звёзд" АСТ,ЭКСМО, Армады там или Азбуки. Или будете утверждать, что если одного издали, а другой не смог - то талантливее обязательно тот, кто смог?!

  Это так - всё о том же. О состоянии издательского дела в наши дни.

31. *Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/22 19:07 [ответить]
  > > 30.Борис Долинго

  >Но вот что касается утверждения, что "талант всегда пробьётся" - ой не так это. Даже если говорить о том, что билзко - о литературе: печатается такое фуфло потоком. А вот даже по присланным нам работам (для ожидаемой серии в У-Фактории) могу сказать, что там есть достаточно вещей, которые куда как лучше, чем большая часть выходящих в "солидных издательствах".
  Талант, безусловно, сам не пробьется, для этого нужно время и тот самый человек, который этот талант заметит и поверит в него. Не устану приводить в пример П. Коэльо - он 5 лет выкладывался в интернете, но его боялись печатать. Мой приятель с ним уже лет 12 переписывается, так что рассказывал об этом довольно много. Итог: Слава Интернету, благодаря которому талантливого человека можно заметить (правда неталантливого тоже :)) ).

33. Борис Долинго 2005/04/23 05:24 [ответить]
  > > 31.Марта
  >> > 30.Борис Долинго
  >
  >Талант, безусловно, сам не пробьется, для этого нужно время и тот самый человек, который этот талант заметит и поверит в него....

  Ну, не обязательно "человек, который поверит в талант" - часто просто удача нужна бывает. Впрочем, "человек, который поверит" - это тоже удача, так что "удача" - это как некое общее условие того, что заметят. :-)

  Но вот Вы сами пишите - "ещё и время требуется". А может ведь так статься, что времени не хватит, чтобы удача улыбнулась, понимаете? И таланта никто не увидит. Я вот об этом.

  >... Не устану приводить в пример П. Коэльо....

  Вопрос без сарказма - просто полнять пытаюсь. Вы так часто упоминаете Коэльо - Вы его таким Талантом считаете?! Немного странно: по мне так - просто "неплохой писатель", каких хватает. (Может, правда, мы термин "талант" по-разному воспринимаем? - Я опять же это говорю без всякого сарказма).

  Кстати, ещё насчёт "человека, который заметит". Фактически, современные рыночные технологии таковы (а литература сегодня - такая же часть рынка, как торговля автомобилями или стиральным порошком), что позволяют делать почти из любого товара (писателя) - почти хит. Хотя бы на короткий период. Задача-то у рынка одна - продать, впихнуть товар. Вы посмотрите, как большинстов "звёзд" сегодня делается, что на эстраде, что в литературе: вкладываются деньги в раскрутку - и готово! "Талантливый исполнитель" или "замечательный автор" готовы. Состояние же умов "среднего потребителя" таково, что слыша постоянно повторяющиеся уверения в "эксклюзивности" данного товара (автора), он начинает в это искренне верить.

34. Мушинский Олег 2005/04/23 15:57 [ответить]
  > > 30.Борис Долинго
  >> > 27.Мушинский Олег
  >>> > 26.Борис Долинго
  >>А тогда откуда вы знаете, что эти поэты вообще были? :) Значит, не так уж они безвестны. Не мировая слава и "наше все", но и не канули в лету.
  >
  >Олегу обязательно надо возразить.... :-))

  Характер мой - враг мой. :) Не сердитесь, ладно. Это я после Грелки еще не отошел.

  > Любому таланту нужно ВЕЗЕНИЕ.

  Удача важна в любом деле. :) В этом плане мне нравится рассуждения Маккиавели в "Государе", что удача - это благоприятный случай, но нужен талант, чтобы разглядеть его и воспользоваться им.

  > > 29.Марта
  >> > 27.Мушинский Олег
  >
  >Офтоп (позже удалю)

  Вроде все нормально. Наверное, был глюк. Вижу и ваш комм, и оценку тоже.

35. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/24 11:56 [ответить]
  > > 33.Борис Долинго

  >Ну, не обязательно "человек, который поверит в талант" - часто просто удача нужна бывает. Впрочем, "человек, который поверит" - это тоже удача, так что "удача" - это как некое общее условие того, что заметят. :-)
  Сейчас согласна :))
  >
  >Но вот Вы сами пишите - "ещё и время требуется". А может ведь так статься, что времени не хватит, чтобы удача улыбнулась, понимаете? И таланта никто не увидит. Я вот об этом.
  Тогда разглядят после смерти, как это ни грустно звучит, но примеров тому миллион :))
  >
  >Вопрос без сарказма - просто полнять пытаюсь. Вы так часто упоминаете Коэльо - Вы его таким Талантом считаете?!
  Да, я лично считаю его талантом, хотя первые книги - те, которые были написаны в период безвестности, гораздо лучше. Скорее именно они талантливы. Наверное это потому, что было время миллион раз прошерстить текст и довести его до совершенства.
  >
  >Кстати, ещё насчёт "человека, который заметит". Фактически, современные рыночные технологии таковы (а литература сегодня - такая же часть рынка, как торговля автомобилями или стиральным порошком), что позволяют делать почти из любого товара (писателя) - почти хит. Хотя бы на короткий период.
  Такие "звезды" - фальшивка, а фальшивка недолговечна. К тому же вы слишком плохого мнения об уме среднего потребителя - большинству из них это противно и неприятно, а рейтинг говорит сам за себя только лишь потому, что все равно что-то надо покупать, даже дерьмо - важен сам процесс. К примеру я - как только появляются деньги, я иду в магазин и покупаю книги, если нет ничего приличного - покупаю дерпьмо и жестоко от этого страдаю, но ничего не могу с собой поделать, так как это отголоски голодного (в плане литературы) детства. Воспоминания о долгих очередях, чтобы сдать макулатуру ради подписки, очередях в магазин, занимаемых с вечера, чтобы по подписке получить новенький, вкуснопахнущий трехтомник Пушкина в замечательной красной обложке. Таких как я - миллион. А нас потчуют продуктом "второй свежести" - потому что издателям просто лень искать и огранивать что-то ценное. И получается как советском анекдоте: "Почему вашу колбасу лучше покупают? Ну мы берем тонну дерьма, смешиваем с двумя тоннами опилок и добавляем пару килограммов мяса ... Так вы мясо добавляете?! Тогда понятно..."

36. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/25 07:28 [ответить]
  > > 35.Марта
  >> > 33.Борис Долинго

  >Тогда разглядят после смерти, как это ни грустно звучит, но примеров тому миллион :))

  Ну, не миллион, но есть, и не так мало, согласен. Только "таланту" это уже всё равно.
  Кроме того, тут точно такой же маркетинговый момент: кому потребовалось объявить(стало понятно, что это может принести прибыль тому, кто объявляет) эту вещь (автора) талантом - и он сумел грамотно выстроить "общественное мнение". Ну и...

  >Да, я лично считаю его талантом, хотя первые книги - те, которые были написаны в период безвестности, гораздо лучше....
  Не знаю... Я читал две вещи - "Алхимика" и ещё одну (забыл, если честно, название). Написано хорошо, но идеи.... Какие-то перепевки библейских притч, что ли. Во всяком случае, я ничего в это для себя не увидел, и вынес заключение: "не мой автор".

  >Такие "звезды" - фальшивка, а фальшивка недолговечна....
  Да, так оно. Но куча глупцов сходит с ума по ним.


  ....> К тому же вы слишком плохого мнения об уме среднего потребителя....
  "Средний потребитель" - это, всё-таки, скорее выдумка тех же маркетологов. Удобный инструмент создания рейтингов, показателй продаж и т.п. Скорее, серая масса - так правильнее. Она есть, и о ней я действительно плохого мнения.
  Увы, это факт - наличие серой массы. Я говорю это не обидном слысле - это факт, как определение "блондин" или "брюнет", или т.п. что-то. Это люди, которые не имеют или практически не имеют склонности с самотворению. Я не литературу или музыку и т.д. имею в виду - это выражается даже в ежедневной работе. Такие люди и являются потребителями всех фальшивок, навязываемых рынком и "манагерами" по продажам. Просто это люди, не имеющие своего мнения. если им сказать сто раз - "классно", то они будут искренне убеждены, что так оно и есть. Среди них не обязательно туповатые 15-летние пэтэушники. Есть достаточно "начитанных" личностей. Помните, возможно, у Жванецкого была миниатюрка одна, а там такие слова: "Читали ли вы ли вы Сом-мерсета Моэма?... А я и Эдгара По!" :-)


  >.... - большинству из них это противно и неприятно, а рейтинг говорит сам за себя только лишь потому, что все равно что-то надо покупать, даже дерьмо - важен сам процесс....
  Вот-вот! Что значиьт - всё равно что-то надо покупать?! Этим и живут "манагеры" по продажам.

  >... К примеру я - как только появляются деньги, я иду в магазин и покупаю книги, если нет ничего приличного - покупаю дерпьмо и жестоко от этого страдаю, но ничего не могу с собой поделать, так как это отголоски голодного (в плане литературы) детства...
  Ну, что ж Вы так-то?! :-))
  Странно, я тоже макулатуру сдавал, но подобных чувств у меня нет. Я смотрю книжку у прилавка. Минут пять, максимум. В принципе, я с первых двух страниц вижу, нравится ли мне стиль автора. Идею - да, не схватишь. Для этого надо просмотреть ещё с десяток страниц в серединке и пяток в конце. И ещё понять, не является ли книга частью дилогии- трилогии и т.п. - а то сейчас много дураков-издателей, которые не выносят эти моменты чётко на обложки книг (иначе может быть не вполне понятно, хорошо ли произведение). После такого просмотра мне на 90% понятно, "моя" ли это вещь или нет. И тогда покупаю или не покупаю.


  >... А нас потчуют продуктом "второй свежести" - потому что издателям просто лень искать и огранивать что-то ценное.
  М-м... Не совсем так. Вы с издателями сталкивались вплотную?
  Ведь что интересно! Они тратят время на поиски - и даже тратят время на то, чтобы сделать из достаточно посредственного автора "звёздочку", советуя ему что и как писать. Типа: "Ты понимаешь, Вася, читателю сейчас надо вот это и вот это. Так что писать надо вот про то и вот так..." Они вкладываются в раскрутку такого автора - и временем, и деньгами. Дело-то не в том, что издатели не занимаются "поисками и огранками" - занимаются. Мне кажется, дело несколько в ином. За последние где-то 15 лет у нас сильно подорвали культуру издателей. Часто издательствами владеют бизнесмены, не особо разбирающиеся в литературе. Они живут по принципу "продать можно всё, главное уметь продавать". Технологии продаж - вот принцип. Кроме того часто у издателя, владеющего издательством, свой личный вкус, который доминирует в принятии решений. Ну нет у него кругозора достаточного, определённого воспитания на хорошей литературе и т.п. Вот, скажем, нравится хозяину некого издательства пара-тройка достаточно примитивных стилей в той же фантастике (мне просто этот вопрос ближе как-то) - ну он и пихает в печать авторов, приносящих вещи, соответствующие этим "стилям" в понимании хозяина. Скажете, а как не прогорают? Ну, во-первых, о маркетинговых технологиях продаж, которые сейчас применяются везде, я уже говорил. Во-вторых, за те же 15 где-то лет вкусы "среднего потребителя" так опустили (возможно, тут и "голод", о котором Вы упоминали, виноват), что хавают всё. Скушают, поморщатся даже, возможно, но снова бегут за новой порцией дерьма.
  Кроме того, издателю выгоднее держать в качестве "звезды" примитива", выдающего 3-4 романа в год, чем раскручивать автора, делающего хорошую вещь за год-полтора.
  В общем, "Это рынок, детка"! (такая шутка в сети ходила, не видели?).

  >... И получается как советском анекдоте: "Почему вашу колбасу лучше покупают? Ну мы берем тонну дерьма, смешиваем с двумя тоннами опилок и добавляем пару килограммов мяса ... Так вы мясо добавляете?! Тогда понятно..."

  Да, кстати, верно! Пара слов в защиту издателей, о которых упоминал выше. Надо отдать должное, что "пару кило мяса" они, всё-таки, добавляют. Во всяком случае среди многих фальшивых "звёзд" есть неплохие авторы. Просто если бы они не были поставлены в условия, когда надо выдать 3 романа в год, то, скорее всего, хотя бы пару хороших вещей они могли бы написать.

37. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/25 07:30 [ответить]
  > > 34.Мушинский Олег
  >> > 30.Борис Долинго
  >>> > 27.Мушинский Олег

  >Характер мой - враг мой. :) Не сердитесь, ладно. Это я после Грелки еще не отошел.

  Да ну что ты! Я ж поставил смайлик!


  >Удача важна в любом деле. :) В этом плане мне нравится рассуждения Маккиавели в "Государе", что удача - это благоприятный случай, но нужен талант, чтобы разглядеть его и воспользоваться им.

  Спарведливо. Как и - наоборот, верно? :-))

38. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 10:40 [ответить]
  > > 36.Борис Долинго

  >Кроме того, тут точно такой же маркетинговый момент: кому потребовалось объявить(стало понятно, что это может принести прибыль тому, кто объявляет) эту вещь (автора) талантом - и он сумел грамотно выстроить "общественное мнение". Ну и...
  Пожалуй здесь я с вами соглашусь, особенно хорошо получается, когда этот кто-то оказывается настоящим ценителем хорошего слова! М-м-ммм... размечталась... :))
  > Я читал две вещи - "Алхимика" и ещё одну (забыл, если честно, название). Написано хорошо, но идеи.... Какие-то перепевки библейских притч, что ли. Во всяком случае, я ничего в это для себя не увидел, и вынес заключение: "не мой автор".
  Если "библейские перепевки", то это, скорее всего, "Пятая гора". Почему-то мне кажется, что вы изначально начали его читать скептически настроенно - "раскрученный автор", "бестселлер", "самая популярная книга в нескольких странах одновременно" и т.д., значит, скорее всего, та самая фальшивка. А я ее впервые прочла после рекомендации моей любимой и глубокоуважаемой подруги, чью страничку здесь веду, потому что ее вкусу очень доверяю. На моей практике она еще ни разу не ошиблась, даже когда я ей приносила какую-то книжку и кричала: "Ты посмотри какая прелесть", она ей давала точную оценку, в правильности которой я и убеждалась по прошествии некоторого времени и спада эйфории от массированной рекламной кампании :)).

  >>Такие "звезды" - фальшивка, а фальшивка недолговечна....
  >Да, так оно. Но куча глупцов сходит с ума по ним.
  Особенно подростков :((

  >....> К тому же вы слишком плохого мнения об уме среднего потребителя....
  >"Средний потребитель" - это, всё-таки, скорее выдумка тех же маркетологов. Удобный инструмент создания рейтингов, показателй продаж и т.п. Скорее, серая масса - так правильнее. Она есть, и о ней я действительно плохого мнения.
  >Увы, это факт - наличие серой массы.
  Да, трудно возразить, особенно обидно, что по отдельности в большинстве случаев люди не плохи, и вроде что-то понимают, но как только объединяются ... Как зомби становятся, чесслово, все как один делают одно и то же :(( (это я уже о своей больной теме - экологии).



  >Странно, я тоже макулатуру сдавал, но подобных чувств у меня нет. Я смотрю книжку у прилавка. Минут пять, максимум. В принципе, я с первых двух страниц вижу, нравится ли мне стиль автора. Идею - да, не схватишь. Для этого надо просмотреть ещё с десяток страниц в серединке и пяток в конце. И ещё понять, не является ли книга частью дилогии- трилогии и т.п. - а то сейчас много дураков-издателей, которые не выносят эти моменты чётко на обложки книг (иначе может быть не вполне понятно, хорошо ли произведение). После такого просмотра мне на 90% понятно, "моя" ли это вещь или нет. И тогда покупаю или не покупаю.
  А я иногда по часу ничего выбрать не могу, а надо в сад и школу бежать за тремя своим сыновьями, и так часто из-за этого опаздываю ("Снарк" в метро открыли, ну как мимо пройти?). Надо же и им что-то интересное выбрать, и себе. Короче, чаще всего, то что в мягкой обложке - не нравится по стилю, а на твердую денег не хватает, и приходится через час хватать любую, а потом жестоко страдать от этого и клястся, что больше ни в жизнь в этот магазин ни ногой и т.д. :)))))
  > Вы с издателями сталкивались вплотную?
  У меня знакомая печатается, уже 5 книг выпустила, иронические детективы, ну не могу я это читать!!! Как так можно писать - не понимаю... Она придумывает завязку, действие и развязку, определяет точное количество и размер глав (скелет), а потом начинает это заполнять словами. Но с моей точки зрения получается совершенно безжизненно, просто набор слов, никакого ритма, в узор не складывается даже примитивный. Хотя она писатель-профессионал по образованию и сама по себе прекрасный человек. Вот Наталья моя пишет совсем по-другому (это не реклама, просто объясняю) - у нее образование техническое и сфера жизнедеятельности крайне далека от писательского искусства, но вот однажды муза посетила, и хоть ты тресни, а писать надо, иначе голова переполняется и крыша начинает съезжать. Так вот она как будто реально присутствует на месте событий, и когда читаешь, создается такое же ощущение, несмотря на многочисленные грамматические и стилистические ошибки. Более того, она никогда не знает, что будет дальше с ее героями. Вот там текст живой и мне лично читать - одно удовольствие. Или здесь, хотя бы, Сергей Смирнов, у него работы тоже очень живые,я чуть-ли не лай собак слышала, когда читала - а вот не печатают и хоть ты тресни. Хотя, вроде, 10 лет назад печатали, и у Мошкова в основной библиотеке он есть. Парадокс?

39. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/25 11:04 [ответить]
  > > 36.Борис Долинго
  Я в предыдущем посте сильно отклонилась от темы, прошу прощения :) Что-то меня занесло в дебри, наверное после ночного просмотра фильма "Александр" и размышлений на тему "Почему он провалился в Америке?"

  >М-м... Не совсем так. Вы с издателями сталкивались вплотную?
  Лично не сталкивалась, информация от знакомых писателей, зачастую субъективная :))
  > Дело-то не в том, что издатели не занимаются "поисками и огранками" - занимаются. Мне кажется, дело несколько в ином. За последние где-то 15 лет у нас сильно подорвали культуру издателей. Во-вторых, за те же 15 где-то лет вкусы "среднего потребителя" так опустили (возможно, тут и "голод", о котором Вы упоминали, виноват), что хавают всё. Скушают, поморщатся даже, возможно, но снова бегут за новой порцией дерьма.
  Здесь не могу не согласиться, к сожалению :(
  >Кроме того, издателю выгоднее держать в качестве "звезды" примитива", выдающего 3-4 романа в год, чем раскручивать автора, делающего хорошую вещь за год-полтора.
  Здесь их можно понять в денежном вопросе, но с моей точки зрения, оптимальный вариант - держать несколько ширпотребных авторов - для прибыли, и одновременно печатать хорошую литературу - для души и поддержания хорошего имиджа издательства, в котором знают толк в настоящей литературе и которое может удовлетворить запросы любого читателя.
  >В общем, "Это рынок, детка"! (такая шутка в сети ходила, не видели?).
  Не только видела, она у меня в Живом Журнале висит второй месяц ;)))

  >Да, кстати, верно! Пара слов в защиту издателей, о которых упоминал выше. Надо отдать должное, что "пару кило мяса" они, всё-таки, добавляют. Во всяком случае среди многих фальшивых "звёзд" есть неплохие авторы. Просто если бы они не были поставлены в условия, когда надо выдать 3 романа в год, то, скорее всего, хотя бы пару хороших вещей они могли бы написать.
  В диалогах о творчестве я уже писала о том, что ни Тарковский, ни Параджанов не смогли бы проявить свой талант в полной мере в наше время именно по причине условий, несовместимых с полноценным творчеством. Даже горячо мною любимый Булгаков не написал бы "Мастера и Маргариту", не будь он в опале и не имей достаточно времени, чтобы довести роман до совершенства. Иногда издательства представляются мне бездушной машиной, перемалывающей таланты в одинаковую муку ... Я опять начала уходить от темы :)) Все будет хорошо - пока жива надежда ;)

40. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/26 09:00 [ответить]
  > > 39.Марта
  >> > 36.Борис Долинго

  >.... Почему-то мне кажется, что вы изначально начали его читать скептически настроенно - "раскрученный автор", "бестселлер", "самая популярная книга в нескольких странах одновременно" и т.д., значит, скорее всего, та самая фальшивка...

  >Я в предыдущем посте сильно отклонилась от темы, прошу прощения...

  Ничего страшного. правда, если начинаются такие диалоги, то - возможно? - лучше писать по почте? К чему заполнять место здесь? Да и удобнее отвечать. :-)

  >>Кроме того, издателю выгоднее держать в качестве "звезды" примитива", выдающего 3-4 романа в год, чем раскручивать автора, делающего хорошую вещь за год-полтора.
  >Здесь их можно понять в денежном вопросе, но с моей точки зрения, оптимальный вариант - держать несколько ширпотребных авторов - для прибыли, и одновременно печатать хорошую литературу - для души и поддержания хорошего имиджа издательства, в котором знают толк в настоящей литературе и которое может удовлетворить запросы любого читателя.

  Вот и я о том же! И мне это совершенно не понятно. Обюъяснить это могу только тем, о чём писал: низковатыми вкусами и где-то "моралью" (в смысле, прибыль - важнее всего) большинства издателей.


  >... Даже горячо мною любимый Булгаков не написал бы "Мастера и Маргариту", не будь он в опале....

  Я бы не стал этого утверждать - как принцип. "Опалы" или трагедии иногда толкают на создание интересных произведений. Но, абсолютизируя роль "опалы", можно договориться до того, что "талант должен быть голодным", якобы. Не должен! Конечно, если он одержимый одиночка, то, возможно, его и признают, когда он уже умрёт от язвы желудка и т.п. Но чёрта с два нормальный человек, особенно если у него есть семья, напишет чего-то путное, если думает о заработке ради "куска хлеба".

  >... Иногда издательства представляются мне бездушной машиной, перемалывающей таланты в одинаковую муку ...
  У Pink Floyd была такая вещица - "Welcome to Machine"..... :-)) Может, помните?

  >...Я опять начала уходить от темы :)) Все будет хорошо - пока жива надежда ;)

  Хорошо только потому, что надежда жива, никогда не будет. Должны быть те, кто этой надежде дорогу хоть как-то прорубает...

41. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/26 15:58 [ответить]
  > > 40.Борис Долинго
  > правда, если начинаются такие диалоги, то - возможно? - лучше писать по почте? К чему заполнять место здесь? Да и удобнее отвечать. :-)
  А это удобно? Не слишком ли будет нагло с моей стороны? Я же даже не писатель (последний раз писала стихи в костер 17 лет назад :))) ), и высказываю свое мнение с точки зрения читателя :)

  >Вот и я о том же! И мне это совершенно не понятно. Обюъяснить это могу только тем, о чём писал: низковатыми вкусами и где-то "моралью" (в смысле, прибыль - важнее всего) большинства издателей.
  Когда же это кончится? Говорят Захаров на деньги от Акунина смог выпустить много хорошей литературы...надо бы посмотреть :)

  >>... Даже горячо мною любимый Булгаков не написал бы "Мастера и Маргариту", не будь он в опале....

  >Я бы не стал этого утверждать - как принцип. "Опалы" или трагедии иногда толкают на создание интересных произведений. Но, абсолютизируя роль "опалы", можно договориться до того, что "талант должен быть голодным", якобы. Не должен! Конечно, если он одержимый одиночка, то, возможно, его и признают, когда он уже умрёт от язвы желудка и т.п. Но чёрта с два нормальный человек, особенно если у него есть семья, напишет чего-то путное, если думает о заработке ради "куска хлеба".
  Честно говоря все мои знакомые писатели, даже те, у которых уже выпустилось не меньше трех книг, пишут в перерывах между основной работой. Я думала у всех так, ну не считая там таких авторов как Донцова, Маринина и других, кому уже работать без надобности. Неужели это не так?

  >У Pink Floyd была такая вещица - "Welcome to Machine"..... :-)) Может, помните?
  Wish You Were Here ? Как раз недавно этот альбом из-под груды других выцарапала

  >Хорошо только потому, что надежда жива, никогда не будет. Должны быть те, кто этой надежде дорогу хоть как-то прорубает...
  А на месте срубов сеет семена веры и любви :))
  Я сегодня расстроилась немного утром, - привыкла уже, что проснувшись, нахожу ваш свеженький коммент :)) А сегодня вы припозднились и сбили мне первую половину дня ;))) Шучу, но в каждой шутке ... Борис, а вы пишете? И публиковались?

42. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/27 08:28 [ответить]
  > > 41.Марта
  >> > 40.Борис Долинго

  >А это удобно? Не слишком ли будет нагло с моей стороны? Я же даже не писатель (последний раз писала стихи в костер 17 лет назад :))) ), и высказываю свое мнение с точки зрения читателя :)

  Это удобно, если есть необходимость. Было бы неудобно - я бы не указывал свой e-mail.
  Но, самое главное, в письме можно манипулировать временем овтета (в разумных пределах). Здесь же по самой структуре "Комментария" требуется отвечать как бы "сразу". А часто напряги со временем.

  >Когда же это кончится? Говорят Захаров на деньги от Акунина смог выпустить много хорошей литературы...надо бы посмотреть :)

  Никогда - пока существует "рыночная экономика" в её современном выражении, что есть "конвейер продаж". Кроме того, как мне кажется,е сть ещё и такая причина: ритм современной жизни настолько высок и поток повседневной информации, вливающейся в мозги людей столь обширен, что на "вдумчивое чтение литературы" просто не остаётся времени. Потому и читают сейчас в большинстве своём "жвачку для мозгов". Я не призываю к "заумной художественной литературе" (тут недавно один адепт "развлекательного чтива" обвинил меня в этом), но развлекуха же развлекухе - большая рознь!


  >Честно говоря все мои знакомые писатели, даже те, у которых уже выпустилось не меньше трех книг, пишут в перерывах между основной работой. Я думала у всех так, ну не считая там таких авторов как Донцова, Маринина и других, кому уже работать без надобности. Неужели это не так?

  В каком смысле - "Неужели это не так"? К сожалению, именно так! Беда в том, что если ты стабильно создаёшь одну книгу в год, то на тебя на 99,9% не сделают ставку в издательстве (если ты до этого был автор без "имени", разумеется). Значит, ты не сможешь жить литературным трудом и просто обязан где-то работать - или существовать впроголодь. Я тут уже говорил о современной ситуации. Если, например, первая книжка автора понравилась издателю, и он готов "сделать ставку" на данного автора, то это значит, что автор должен быть готов к следующему: 1. Писать - особенно поначалу - скорее всего то, что "посоветует" издатель; 2. Выдавать минимум 2 романа в год (мне лично было сказано - "а лучше - три"). Если автора такое устроит, то издатель будет его "раскручивать" (без этого - гиблое дело), и если у автора есть нужный потенциал работоспособности (самое главное!), то он может стать чем-то вроде Донцовых и Марининых. Тогда и не думать о "хлебе".
  Знаете выражение (забыл, кто сказал): успех писателя в процентном соотношении складывается из трёх показателей - 70% - удача, 20% - работоспособность и 10% - талант. Если посмотреть на т.н. "успешных" современных писателей, то видно, что примерно так оно и есть. И у нас же ещё как я уже писал, огромную роль в том "заметит - не заметит" издатель играет вкус самого издателя. Вкусовщинка такая: издателя самому как читателю нравится ерундистика - он её и издаёт (и пиарит как супер-пупер хит), а маркетинговые технологии позволяют продавать с положительным сальдо. И "пипл хавает", хотя часть потом и плюётся. Но снова идут и покупают уже того же автора, потому как "пиплу" уже настучали по ушам, что это - класс! (мы уже обсуждали это с Вами). Ну и так далее...
  Хотя, конечно, не только издатели виноваты. Ещё и экономическая и т.д. ситуация в стране: ну смешно же - гонорар в 1000 баксов у нас считается хорошим для начинающего автора за книжку в твёрдой обложке! И при том этого автора издательство безбожно накалывает, указывая на книге тираж, допустим, в 10 тыс.экз, а на самом деле продавая минимум 20-30 тысяч.

  Но, вообще-то, насколько я знаю, даже на "замечательном" Западе мало кто из писателей может себе позволить не работать и жить лишь на литературные гонорары. Такое и там удаётся единицам. Другое дело, что там "обычная работа" кормит совершенно иначе, чем у нас.
  Конечно, всем на начальном этапе приходится работать и писать. Тут ведь ещё вопрос в том, а сколько тебе надо на "нормальную" жизнь? Но у нас выйти на относительно стабильный уровень среднего дохода от литературного труда даже в 500 у.е. в месяц очень нелегко (я имею ввиду именно от книг, а не от расталкивания статеек в 10-15 журналов и т.п. это уже не творчество, а простая пахота).

  >Wish You Were Here ? Как раз недавно этот альбом из-под груды других выцарапала

  Ну - да! :-) Два по-настоящему сильных альбома было у них: этот и ещё "Dark side of the Moon". Именно как "альбомы" (по-моему).

  >Я сегодня расстроилась немного утром, - привыкла уже, что проснувшись, нахожу ваш свеженький коммент :)) А сегодня вы припозднились и сбили мне первую половину дня ;))) Шучу, но в каждой шутке ... Борис, а вы пишете? И публиковались?

  Не так удобно оперативно отвечать в "комментариях",к сожалению.

  Увы, пишу. :-)) Это же зараза. Выходило три романа. С конца 2002 занялся активно фестивалем "Аэлита" - и, если честно, писать стало совсем тяжело: очень много энергии отнимает орг.работа по фестивалю (прежде всего, поиск средств на его проведение). Кроме того, занявшись "Аэлитой" и попав в СПР, приходится участвовать в жюри разных конкурсов (когда реально очень надо, когда - неудобно отказаться). Вот и получается, что сейчас больше читаю чужое, чем пишу своё. Уже немного достало, если честно. Потому с этого года стал иначе выстраивать своё время. Удалось закончить роман, пишу в данный момент сразу два. Конечно, медленно.

43. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/27 09:47 [ответить]
  > > 42.Борис Долинго
  >ритм современной жизни настолько высок и поток повседневной информации, вливающейся в мозги людей столь обширен, что на "вдумчивое чтение литературы" просто не остаётся времени. Потому и читают сейчас в большинстве своём "жвачку для мозгов". Я не призываю к "заумной художественной литературе" (тут недавно один адепт "развлекательного чтива" обвинил меня в этом), но развлекуха же развлекухе - большая рознь!
  Согласна на все сто, сейчас уже редко читают, забравшись с ногами в кресло, укрывшись уютным пледом и держа под рукой чашечку горячего свежезаваренного чая. А жаль.
  >Беда в том, что если ты стабильно создаёшь одну книгу в год, то на тебя на 99,9% не сделают ставку в издательстве (если ты до этого был автор без "имени", разумеется). Значит, ты не сможешь жить литературным трудом и просто обязан где-то работать - или существовать впроголодь.
  Я как-то не сталкивалась с этим вплотную, жаль, что все так плохо :( А неужели нельзя организовать серию, где бы выпускались нераскрученные авторы и только по одной книге, а раскручивать именно серию? Ну например детские книги если взять, то я покупаю именно так. Само издательство выступает у меня гарантом, что я не куплю ... в обертке из-под конфетки. И по-моему в финансовом отношении раскрутка серии требует гораздо меньших затрат, чем каждого автора по отдельности. Хотя я конечно слишком мало владею информацией, может в России с этим какие-то проблемы :( Я довольно долго жила за бугром, так они там в основном так и делают.

  >Хотя, конечно, не только издатели виноваты. Ещё и экономическая и т.д. ситуация в стране: ну смешно же - гонорар в 1000 баксов у нас считается хорошим для начинающего автора за книжку в твёрдой обложке!
  Серьезно? Я и не знала. Думала 500 зеленых максимум для неизвестного начинающего автора :))
  >И при том этого автора издательство безбожно накалывает, указывая на книге тираж, допустим, в 10 тыс.экз, а на самом деле продавая минимум 20-30 тысяч.
  Здесь он накалывает, скорее не автора, а налоговую ;)))

  >Но, вообще-то, насколько я знаю, даже на "замечательном" Западе мало кто из писателей может себе позволить не работать и жить лишь на литературные гонорары. Такое и там удаётся единицам. Другое дело, что там "обычная работа" кормит совершенно иначе, чем у нас.
  На Западе вообще отдельная песня, - уровень расходов-доходов там не сильно отличается от нашего, другое дело, что там все живут в кредит. Квартиры, машины, бытовая и аудио-видеотехника и т.д. до бесконечности. А насчет гонораров не знаю, не сталкивалась.
  >Конечно, всем на начальном этапе приходится работать и писать. Тут ведь ещё вопрос в том, а сколько тебе надо на "нормальную" жизнь? Но у нас выйти на относительно стабильный уровень среднего дохода от литературного труда даже в 500 у.е. в месяц очень нелегко (я имею ввиду именно от книг, а не от расталкивания статеек в 10-15 журналов и т.п. это уже не творчество, а простая пахота).
  А как еще можно выйти на такой уровень доходов? Или имеется ввиду суммарный гонорар при выдаче 3-4 книг в год?

  >>Wish You Were Here ? Как раз недавно этот альбом из-под груды других выцарапала
  >
  >Ну - да! :-) Два по-настоящему сильных альбома было у них: этот и ещё "Dark side of the Moon". Именно как "альбомы" (по-моему).
  По-моему тоже. Там все песни хороши и гармонично расставлены по местам.
  >> Борис, а вы пишете? И публиковались?

  >Увы, пишу. :-))
  Это же здорово, а где можно вас почитать? На Си или в основной библиотеке?
  > С конца 2002 занялся активно фестивалем "Аэлита" - и, если честно, писать стало совсем тяжело: очень много энергии отнимает орг.работа по фестивалю (прежде всего, поиск средств на его проведение). Кроме того, занявшись "Аэлитой" и попав в СПР, приходится участвовать в жюри разных конкурсов (когда реально очень надо, когда - неудобно отказаться).
  Я лет 8-10 назад отдыхала в каком-то санатории и там как-раз проходил этот фестиваль. И вот после благополучного призекмления на Си и обнаружение вашего раздела и аннотации к нему, судорожно пытаюсь вспомнить, где же именно он тогда проходил. То ли под Питером, то ли под Москвой, то ли в Дагомысе то ли в Сочи :( Эта мысля как заноза сидит и пока не вспомню - не успокоюсь :(
  >Вот и получается, что сейчас больше читаю чужое, чем пишу своё. Уже немного достало, если честно.
  Представляю, как утомительно быть фильтром - пропускать семена и отсеивать плевела.
  >Потому с этого года стал иначе выстраивать своё время. Удалось закончить роман, пишу в данный момент сразу два. Конечно, медленно.
  Здорово, желаю вам поймать свою музу и написать Вещь :)

44. Мушинский Олег 2005/04/27 10:07 [ответить]
  > > 43.Марта
  >> > 42.Борис Долинго
  >>ритм современной жизни настолько высок и поток повседневной информации, вливающейся в мозги людей столь обширен, что на "вдумчивое чтение литературы" просто не остаётся времени..... >Согласна на все сто, сейчас уже редко читают, забравшись с ногами в кресло, укрывшись уютным пледом и держа под рукой чашечку горячего свежезаваренного чая. А жаль.

  "Алиса не любит гостей,
  Алиса одна вечерами,
  Алиса сидит на тахте,
  С коробкой конфет и с мечтами"

  "Секрет"

  Так, вспомнилось. :)

45. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2005/04/27 21:18 [ответить]
  Заглянул тут... слегка разбогатев... добывая семье хлеб насущный... Ба! А тут меня уже похвалили.

  Вот она, удача-то...

  Спасибо, Марта.

  Жаль, что разговор уходит в личную переписку. А то так приятно про себя почитать :))

46. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/27 21:51 [ответить]
  > > 44.Мушинский Олег
  >"Алиса не любит гостей,
  >Алиса одна вечерами,
  >Алиса сидит на тахте,
  >С коробкой конфет и с мечтами"
  >
  >"Секрет"
  >
  >Так, вспомнилось. :)
  Так давно эту песню не слышала :)) Приятно вспомнить :)) (напевая под нос давно забытый мотив ;)) )

47. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/04/27 21:48 [ответить]
  > > 45.Смирнов Сергей Борисович
  >Заглянул тут... слегка разбогатев... добывая семье хлеб насущный... Ба! А тут меня уже похвалили...
  :)))))

48. Борис Долинго (dolingo@ekburg.ru) 2005/04/28 07:06 [ответить]
  > > 43.Марта
  >> > 42.Борис Долинго
  >Согласна на все сто, сейчас уже редко читают, забравшись с ногами в кресло, укрывшись уютным пледом и держа под рукой чашечку горячего свежезаваренного чая. А жаль.

  Почему именно чая?! :-)))

  >Я как-то не сталкивалась с этим вплотную, жаль, что все так плохо :

  Да не то чтобы плохо. Всё просто довольно естественно для данной ситуации (в стране и в мире).

  >....( А неужели нельзя организовать серию, где бы выпускались нераскрученные авторы и только по одной книге, а раскручивать именно серию? Ну например детские книги если взять, то я покупаю именно так. Само издательство выступает у меня гарантом, что я не куплю ... в обертке из-под конфетки. И по-моему в финансовом отношении раскрутка серии требует гораздо меньших затрат, чем каждого автора по отдельности. Хотя я конечно слишком мало владею информацией, может в России с этим какие-то проблемы :( Я довольно долго жила за бугром, так они там в основном так и делают.

  Вы в самом деле настолько не сталкивались с нащшей действительностью? Серию организовать можно - но кто денег даст на неё? Я прмиерно в том же пытаюсь убедить хозяина "У-Фактории" уже почти три года. Правда, почему в серии надо выпускать автора бех имени только по одной книге - не понимаю? А если он вторую хорошую написал - так его что, уже в этой серии не выпускать?! Серия сама по себе подрахумевает МНОГО разных авторов, но какой-то один автор (если хорошо пишет) вполне может выходить в серии достаточно регулярно.

  >>И при том этого автора издательство безбожно накалывает, указывая на книге тираж, допустим, в 10 тыс.экз, а на самом деле продавая минимум 20-30 тысяч.
  >Здесь он накалывает, скорее не автора, а налоговую ;)))

  Да на налоговую мне,е сли честно, наплевать - это их проблемы собирать налоги, на то они и созданы. А вот автору-то платят как бы, скажем, за 10 тыс.экз., а продают 20 тыс.. Как же автора не накалывают, Вы о чём?! Ещё как!

  >А как еще можно выйти на такой уровень доходов? Или имеется ввиду суммарный гонорар при выдаче 3-4 книг в год?

  Я же написал - "средний доход" в месяц. В какой-то месяц автор может получить 1000 у.е., в какой-то - ничего. Такой уровень дохода требует (примерно), чтобы автор выдавал по 2-3 романа в год (при условии, разумеется, что их все печатают) и у него уже крутились в переиздании романа 3-4 (за которые ему издательство платит относительно честно). Тогда где 500 у.е. в месяц и будет.

  >>> Борис, а вы пишете? И публиковались?
  >
  >>Увы, пишу. :-))
  >Это же здорово, а где можно вас почитать? На Си или в основной библиотеке?

  Я давно не вывешиваю ничего нового в сети. Изданные роман из сети убрал (только в каких-то библиотеках, где не сам выставляешься, есть). На СИ свою страницу удалил. Висит несколько рассказов на Прозе (руки не доходят убрать).
  Почему убрал? Поддержание своих страниц с произведениями требует массы времени, а с ним плохо. Вообще иметь свою страницу в сети, по-моему, стоит либо совсем начинающим авторам (не издававшимся пока), либо уже "мэтрам" - чтобы было куда поклонникам забегать. А когда ты и не "начинающий", и не "мэтр" - смысла в этом большого нет.

  >Я лет 8-10 назад отдыхала в каком-то санатории и там как-раз проходил этот фестиваль. И вот после благополучного призекмления на Си и обнаружение вашего раздела и аннотации к нему, судорожно пытаюсь вспомнить, где же именно он тогда проходил. То ли под Питером, то ли под Москвой, то ли в Дагомысе то ли в Сочи :( Эта мысля как заноза сидит и пока не вспомню - не успокоюсь :(

  У Вас, видимо, Deja vu какая-то :-))) если только Вы не отдыхали под Екатеринбургом на базе "Хрустальная" (там "Аэлита" проходила в 1994 г., кажется).
  Маленькая справка: фестиваль "Аэлита" возник в Свердловске (Екатеринбурге), где и постоянно проходит с 1981 г. (!). Под Питером Вы могли быть на таком фестивале (конвенте) фантастики, как "Интерпресскон" (существует с 1989 г.), а вот под Москвой 10 лет тому назад Вы быть на фестивале фантастики не могли - не было в Москве в это время фестивалей (конвентов) фантастики.

  >Представляю, как утомительно быть фильтром - пропускать семена и отсеивать плевела.

  Да, это довольно тяжело. :-))) Причём, что характерно, часто более посредственные авторы требуют к своей особе большее внимание: почему, мол, меня отсеяли, а ну-ка, объясните аргументированно, и т.п. А когда читаешь, например, по 5-6 работ за день, то просто не можешь себе позволить роскоши писать на каждую рецензию (ведь за это никто не платит). Будет у меня своё издательство (или хотя бы серия в "У-Фактории") - все будут получать достаточно развёрнутые рецензии.:-)))))

  >Здорово, желаю вам поймать свою музу и написать Вещь :)

  Да музу ловить не надо - она либо в тебе есть (в той или иной мере), либо её нет. Надо просто писать. А для этого требуется время.....

49. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2005/04/28 15:34 [ответить]
  Несколько мыслей по поводу "Почему нужен поток"?
  По-моему, так дешевле для издательств.
  Чтобы быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ писателем, нужно жить только на гонорары.
  Так? Так.
  Гонорар начинающего романиста - 1-2 тыс. долларов за единицу товара. Если поделить на 12 месяцев - получается те 100-200 долларов в месяц, которые получает сегодня плохонький журналист в провинции. Но, согласитесь, труда и таланта писателю приходится затрачивать гораздо больше.
  Гонорары "звезд", конечно, выше. Но!
  Кроме авторов, в издательствах работают редактора, корректора и прочий обслуживающий персонал. Которые тоже хочут кушать. И число которых напрямую зависит от количества авторов, которых печатает издательство и объема "потока".
  То есть, расход на одну книгу - гонорары плюс зарплата сотрудников, работающих с автором, плюс организация их рабочих мест (вплоть до оплаты коммунальных). Окончательная сумма в десятки раз превышает гонорар.
  Получается, что один роман начинающего автора обходится издательству в ту же, а то и большую сумму, чем один роман "звезды".
  Следовательно, нужно добиться, чтобы "звезда" писала как можно больше, а не возиться с начинающими, где на одного перспективного - сотни, а то и тысячи человеко-часов сотрудников, затраченных на поиск этого самого "перспективного" в "потоке".
  Единственное не понятно: неужели доходы издательств не позволяют им чуть-чуть смягчить "режим финансовой экономии" и работать "на перспективу"?

50. Мушинский Олег 2005/04/28 16:10 [ответить]
  > > 48.Борис Долинго
  >> > 43.Марта
  >>> > 42.Борис Долинго
  >>>> Борис, а вы пишете? И публиковались?
  >>
  >>>Увы, пишу. :-))
  >>Это же здорово, а где можно вас почитать? На Си или в основной библиотеке?
  >
  >Я давно не вывешиваю ничего нового в сети.......

  Сеть - такая загадочная субстанция. :) Вот не так давно наткнулся на песнь про бобра - как я понял, вещь совсем не старая. Кстати, понравилось. Знаковый такой бобер получился, даже взгрустнулось.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Агентство Литературной Фантастики : другие произведения.

Комментарии: 1. Чем маркетинг хуже дюзы? Б. Долинго (Оценка:5.73*4,)

Комментарии: 1. Чем маркетинг хуже дюзы? Б. Долинго
(Оценка:**5.73*4**,)