Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка истории-17-бис."Так что же - слабость батальонов или просчеты Генштабов"? (о Сталине, полководцах, армии и "простом" народе)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 02/11/2013, изменен: 25/08/2023. 12k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Сиквел к "Загадка истории-17. кто больше накосячил в войне - Гитлер или его генералы?". Взгляд на нашу сторону. Очень спорная и сложная тема. Сам себе иногда противоречу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    57. *Ariec 2013/11/10 01:50
      > > 56.Малышев Александр
      >А "чуда на Марне... или Висле" тебя не настораживают... помимо всяких моральных моментов, есть и чисто объективный - мы приближаемся к складам и базам, противник удаляется от своих...
      Тут или хватит разгона или нет. Чудо - не всегда случается, на то оно и чудо ;)
      >Новый заход на ППП посмотрел? Вот где надо спорить!..
      А что там нового? Последнюю проду уже обсудили вроде...
      
      
    56. *Малышев Александр 2013/11/10 01:43
      > > 53.Ariec
      >Я кальку с Тайфуна делал.
      Я понял.
      А "чуда на Марне... или Висле" тебя не настораживают... помимо всяких моральных моментов, есть и чисто объективный - мы приближаемся к складам и базам, противник удаляется от своих...
      
      
      ЗЫ.
      Новый заход на ППП посмотрел? Вот где надо спорить!..
      ;)
      
      
      
      
      
    55. *Малышев Александр 2013/11/09 23:55
      > > 54.AD
      >>А что мешало до войны придумать, разработать и надавить на цивильных?
      >Потому что у всего есть срок внедрения и выполнения.
      Спасибо, Кэп.
      Ладно, буду рыть производство В. в кг и тоннах...
      
      >>Пы.Сы.
      >>Прочитал 12 страниц Дьяка в качестве епитимьи.
      >Да есть,есть.
      Продолжу чивоуштам.
      
      >И на других ветках -С. Калашников "Лоханка" что-то было.
      Вот почему-то меня в ВВВ до сих пор не затянуло... Странно...
      
    54. AD 2013/11/09 21:51
      > > 52.Малышев Александр
      >> > 50.Ariec
      
      
      >
      >
      >
      >> > AD
      
      >А что мешало до войны придумать, разработать и надавить на цивильных?
      Потому что у всего есть срок внедрения и выполнения.
      Если бы Иосиф Виссарионович стремился начать войну 6 июля 41 года))))),то да,это было бы полным развратом.)))))
       Если он планировал,что война начнется в 42 или даже позже-то уже ничего.
      
      >Пы.Сы.
      >Прочитал 12 страниц Дьяка в качестве епитимьи. Интересно, встретил старых знакомых, но подкалиберных пока нет. И чегой это?
      Да есть,есть.И на других ветках -С. Калашников "Лоханка" что-то было.
      
      
    53. Ariec 2013/11/09 21:50
      > > 52.Малышев Александр
      >А я утверждал, что то в стиле "скорость отступления наша батальона под Смоленском и его же под Москвой будут различны".
      Я кальку с Тайфуна делал. Сдвинул срок начала и несколько усилил группировку только.
      >Но и взятие Москвы могло растянуться на месяцы... хорошо, недели.
      Так штурм и длился недели две, насколько помню. Не считая боев на окружение и на внешнем кольце. Последние - не все были успешны, ЕМНИП 3-я ТГр сильно пострадала.
    52. *Малышев Александр 2013/11/09 21:41
      > > 50.Ariec
      >Ну, я не оперотдел генштаба, конечно, но в меру сил старался темпы продвижения/сроки просчитать, основываясь на аналогиях из РИ. Как-то так получилось :)
      
      А я утверждал, что то в стиле "скорость отступления наша батальона под Смоленском и его же под Москвой будут различны". Потому что тама соблазн отступить большой, а тута - "велика Россия, а отступать некуда"... Остается "стоять и умирать".
      
      
      >>А 12-я армия Венка... тьфу... попытки деблокировать? Вот.
      >Сложно организовать и скоординировать.
      Но и взятие Москвы могло растянуться на месяцы... хорошо, недели.
      
      ЗЫ.
      Вместо очередной проды ППП:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1943.shtml
      Грубая прикидка канеш.
      
      
      
      > > AD
      >>Все страньше и чудесатнее. Т.е. для тыщ пуль можно найти?
      >Вопрос задан неверно.МОЖНО,КОГДА РАЗВЕРНУЛИ ДОБЫЧУ И ПОСТРОИЛИ КОМБИНАТ,ДАЮЩИЙ НУЖНЫЕ килограммы или тонны того самого сплава.
      А что мешало до войны придумать, разработать и надавить на цивильных?
      
      Пы.Сы.
      Прочитал 12 страниц Дьяка в качестве епитимьи. Интересно, встретил старых знакомых, но подкалиберных пока нет. И чегой это?
      
    51. AD 2013/11/09 20:57
      > > 49.Малышев Александр
      >> > 47.AD
      
      >
      >
      >> Вот к ПТР известно про такой металлокерамический сердечник к пулям БС-41? Это он и есть ,карбидовольфрамовый. Когда он появился?
      >
      >Все страньше и чудесатнее. Т.е. для тыщ пуль можно найти?
      Вопрос задан неверно.МОЖНО,КОГДА РАЗВЕРНУЛИ ДОБЫЧУ И ПОСТРОИЛИ КОМБИНАТ,ДАЮЩИЙ НУЖНЫЕ килограммы или тонны того самого сплава.
      И в 42м,когда наши товарищи из ГАУ дают образцы подкалиберных "катушек",их уже можно делать и делают.
      
      
    50. Ariec 2013/11/09 20:48
      > > 44.Малышев Александр
      >Это произвол автора!
      >☺ ☺ ☺
      Ну, я не оперотдел генштаба, конечно, но в меру сил старался темпы продвижения/сроки просчитать, основываясь на аналогиях из РИ. Как-то так получилось :)
      >А 12-я армия Венка... тьфу... попытки деблокировать? Вот.
      Сложно организовать и скоординировать. Без московского транспортного узла и при переехавшем генштабе и ставке. Временная частичная потеря управления ИМХО неизбежна.
      
    49. *Малышев Александр 2013/11/09 20:34
      > > 47.AD
      >А вот для чего я давал ссылку на товарища Дьяконова? Там много чего интересного нарыть можно.
      Ну я в общем-то признал фейковость своих претензий. Ушел (Х в монастырь исправлять карму Х) читать источники и посыпать голову пеплом. Но Кулика все равно стоило бы расстрелять РАНЬШЕ. А вот такой я злопамятный гат!
      
      
      > Вот к ПТР известно про такой металлокерамический сердечник к пулям БС-41? Это он и есть ,карбидовольфрамовый. Когда он появился?
      
      Все страньше и чудесатнее. Т.е. для тыщ пуль можно найти?
      
    48. *Малышев Александр 2013/11/09 20:19
      > > 46.Ситников Иван Дмитриевич
      >Черчилль тоже свою войну проиграл (ваш кэп), а победили не англосаксы, а американцы. Это важно.
      
      Один хрен - (Х грамотный Х)... т.е. канеш - АНГЛОСАКСЫ.
      Вопрос считаю непринципиальным (ну здесь-то точно).
      
      
      >Для США Рейх стал не нужен только тогда, когда Британия им добровольно взяла и отдала всю Империю.
      
      Я читал Кашалота и подобных.
      
      
      
    47. AD 2013/11/09 20:15
      > > 33.Малышев Александр
      >> > 28.AD
      >>Карбид вольфрама. Где в СССР добывается оный вольфрам и в каком количестве?
      > Т.е. на победит хватало, а для военных - жалко...
      Сорри,а сравним сердечник весом в полкило или наплавку на резец?
      >Дальше. А как же успехи первых пятилеток?
      >Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 - 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. и т.д.
      >http://protown.ru/information/hide/5002.html
      А вот для чего я давал ссылку на товарища Дьяконова? Там много чего интересного нарыть можно.
       И далее.Вот у нас 14 тысяч 45ки тысяч столько же танковых и бронеавтомобильных пушек.
       Сколько на них нужно вольфрама из расчета 5 снарядов на пушку?
      >И немцы, испытывали недостаток вольфрама, пошли на создание сердечников из стали...
      >Значит можно было порешать?
      А неизвестен такой скорбный факт,что в среднем на 88мм пушку у немцев было по два снаряда на оную? И те произведены в 43м году.)))
       И еще добавлю.
       Вот к ПТР известно про такой металлокерамический сердечник к пулям БС-41? Это он и есть ,карбидовольфрамовый. Когда он появился?
       Известно когда.
      А до этого бронебойные сердечники к пулям Б-32 делали из чего? Инстр.сталь У12 (ЕМНИП) Почему? Понятно, почему.
      Оттого ПТР с пулей Б-32 -это совсем ни на что не годный образец.
      >
      >Но дело не в снарядах-пушках канеш.
      
      
      
    46. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/09 19:56
      > > 45.Малышев Александр
      >Воевали те господа из прибалтийских СС и РОА получается и против англо-американцев... И это Черчилль объявил всех, кто помогает Гитлеру врагами цивилизованных народов и чуть ли не всего человечества...
      
      Черчилль тоже свою войну проиграл (ваш кэп), а победили не англосаксы, а американцы. Это важно.
      Для США Рейх стал не нужен только тогда, когда Британия им добровольно взяла и отдала всю Империю. А до этого момента Рейх как бы действует в полном соответствии с интересами США. И все эти господа прибалтийские СС и РОА - всего лишь разборка одной криптоколонии с другой криптоколонией в интересах неудачника-колониста (Великобритании).
      
      А США с высоты на это копошение смотрит и смеется. "своих" и "чужих" в этом конфликте у них нет.
      
    45. *Малышев Александр 2013/11/09 18:50
      > > 43.Берг Dок Николай
      Давно не виделись, Док! Ваш раздел все еще отключен?
      
      
      >Переубеждаь тех, кто понятия не имеет о военном деле в том, что их выводы чуть более чем совсем - идиотские - бессмысленно.
      
      Ну статья не совсем об этом.
      
      Из не включенного пока:
      Вот миллион наших соотечественников с оружием в руках (на самом деле не миллион и не все с оружием, но пусть) воевали на стороне Гитлера.
      И сразу реакция.
      Довела Советская власть! И гат Сталин!..
      СРАЗУ.
      А почему не присмотреться к тем "ребятам".
      Про сдачу в плен - отдельный разговор.
      А не западло Гитлеру служить?
      Личную ответственность никто не отменял!..
      
      И даже если смотреть на мир глазами последних победителей (англосаксов то бишь).
      Воевали те господа из прибалтийских СС и РОА получается и против англо-американцев... И это Черчилль объявил всех, кто помогает Гитлеру врагами цивилизованных народов и чуть ли не всего человечества...
    44. *Малышев Александр 2013/11/09 18:41
      > > 42.Ariec
      >В декабре уже можно не торопиться, Москва - того.
      Это произвол автора!
      ☺ ☺ ☺
      
      
      > Да собственно и в ноябре город уже окружен, идут бои в котле - фестунге.
      А 12-я армия Венка... тьфу... попытки деблокировать? Вот.
      
    43. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/11/09 18:16
      Саша, самое трудное - объяснить самоуверенным мудакам, что они - мудаки.
      
      Переубеждаь тех, кто понятия не имеет о военном деле в том, что их выводы чуть более чем совсем - идиотские - бессмысленно. Оне-то знают лучше всех.
    42. Ariec 2013/11/09 17:23
      > > 41.Малышев Александр
      > "октябрьские" уже могут воевать в декабре... полуфабрикатами, но могут.
      В декабре уже можно не торопиться, Москва - того. А к ноябрю они не успевают. Да собственно и в ноябре город уже окружен, идут бои в котле - фестунге.
      
      
      
    41. *Малышев Александр 2013/11/09 16:49
      > > 40.Ariec
      >> > 39.Малышев Александр
      >>>Но ведь были еще 24-я и 61-я! И 59-я. Вот они и защищают саму Москву в ноябре/декабре.
      >Где они в реале были в это время, не напомнишь?
      
       "Намного сильнее 2-й ударной была армия, переданная в состав Волховского фронта еще в декабре, - 59-я. Эта армия также была типичным представителем 'перманентной мобилизации'. Она была сформирована в Сибирском военном округе по директиве Ставки ВГК от 2 ноября 1941 г. В отличие от 'бригадной' 2-й ударной 59-я армия состояла преимущественно из стрелковых дивизий формирования начала осени 1941 г. Так, например, 372-я стрелковая дивизия формировалась с 25 сентября 1941 г. в Алтайском крае, 378-я стрелковая дивизия - в г. Ачинск Красноярского края. После завершения формирования армия участвовала в строительстве Череповецкого УР в Архангельском военном округе.
      
       18 декабря армия была передана Волховскому фронту и по мере прибытия своих соединений заняла оборону по правому берегу р. Волхов. Всего в армию входили шесть стрелковых и две кавалерийские дивизии. Общая численность войск 59-й армии на 1 января 1941 г. составляла 65 452 человека (средняя укомплектованность стрелковой дивизии 10 910 человек), 381 орудие (143 от 76-мм и выше)".
      
       "На Волховский фронт Ставкой были последовательно направлены 59-я и 26-я (вскоре получившая наименование '2-я ударная') армии. Получившая свой номер в наследство от сгинувшей в киевском 'котле' армии Ф.Я.Костенко, 26-я армия формировалась в Приволжском военном округе осенью 1941 г. Возглавил ее бывший заместитель наркома внутренних дел генерал-лейтенант Г.Г.Соколов. Наименование 'ударной' она 187 получила в декабре 1941 г. во время перевозки на Волховский фронт.
       Состав армии был типичным для формирований поздней осени 1941 г.: она почти полностью состояла из стрелковых бригад: в ее первоначальном составе дивизия была одна, а бригад - восемь. 'Возраст' соединений был около 2,5 месяца. Так, 59-я стрелковая бригада формировалась с октября 1941 г. в Саратовской области. 22, 24 и 25-я стрелковые бригады формировались в Ворошиловграде с 20 октября 1941 г. Формируемые бригады отходили вместе с Южным фронтом на восток. Несмотря на сложную обстановку в бой необученные подразделения не бросали и вывезли в Сталинградскую область, где они продолжили обучение и сколачивание подразделений. 327-я стрелковая дивизия формировалась в сентябре - ноябре в Воронежской области.
      ==================
      
      Если дивизии/бригады начали формирование в сентябре, а завершила в ноябре, то предположу, что в октябре готовы % на 40, к концу ноября - на 70-80, к концу декабря - полностью. Соответственно, "октябрьские" уже могут воевать в декабре... полуфабрикатами, но могут.
    40. Ariec 2013/11/09 16:39
      > > 39.Малышев Александр
      >>Но ведь были еще 24-я и 61-я! И 59-я. Вот они и защищают саму Москву в ноябре/декабре.
      Где они в реале были в это время, не напомнишь?
      
      
    39. *Малышев Александр 2013/11/09 16:15
      > > 38.Ariec
      >> > 36.Малышев Александр
      >>На их смену пришли другие!
      >Пришли. Использованы для зимнего контрнаступления.
      
      Допустим (будущие) 1-я Ударная, 10-я и 20-я пошли-таки в бой в октябре. "Недоношенными". Необходимость, угу. Но ведь были еще 24-я и 61-я! И 59-я. Я ж написал в "АнтиИсаеве"! Вот они и защищают саму Москву в ноябре/декабре. А к зиме будет готова 2-я (Ленинград "в связи с выбытием адресата" уже не надо деблокировать...) и 3-я Ударные и (допустим) 39-я.
    38. Ariec 2013/11/08 23:49
      > > 36.Малышев Александр
      >На их смену пришли другие!
      Пришли. Использованы для зимнего контрнаступления.
      
      
      
      
    37. *Малышев Александр 2013/11/08 23:44
      > > 25.Annatar
      > Если 45мм ПТО поражает любой буржуйский танк?
      Ну в году так 40-м, когда не знали с кем будем воевать, были уже "французы". И "матильда" нарисовалась...
      
      > Останемся каждый при своем?
      ОК.
      
      ЗЫ.
      Вашпе не надо было поднимать заклепочную тему. Ну или не здесь.
    36. *Малышев Александр 2013/11/08 23:36
      > > 35.Ariec
      >> > 34.Малышев Александр
      >>резервные армии.
      >Отгребли на подступах. Пришлось бросать в бой на месяц-полтора раньше.
      На их смену пришли другие! Ну ладно, чо уж после драки махать кулаками...
    35. Ariec 2013/11/08 23:29
      > > 34.Малышев Александр
      >резервные армии.
      Отгребли на подступах. Пришлось бросать в бой на месяц-полтора раньше.
      
      
      
    34. *Малышев Александр 2013/11/08 23:26
      > > 32.Ariec
      > Я так и написал, что ЗФ повыбили еще на подступах и городские бои вели в основном части московского гарнизона, включая войска НКВД.
      И резервные армии. Это бы затянуло борьбу на месяцы. Сталинград. Ну там Севастополь как минимум...
      
      
    33. *Малышев Александр 2013/11/08 23:23
      > > 28.AD
      >Карбид вольфрама. Где в СССР добывается оный вольфрам и в каком количестве?
       Т.е. на победит хватало, а для военных - жалко...
      Дальше. А как же успехи первых пятилеток?
      Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 - 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. и т.д.
      http://protown.ru/information/hide/5002.html
      И немцы, испытывали недостаток вольфрама, пошли на создание сердечников из стали...
      Значит можно было порешать?
      
      Но дело не в снарядах-пушках канеш.
    32. Ariec 2013/11/08 23:12
      > > 19.Igor_K
      >> > 14.Малышев Александр
      >>Вот почему я с Максом спорил в МЗГВ. Ввести пару армий и объявить фестунгом. Получился бы вариант Мадрида - Киева - Ленинграда - ...
      >Фсе украдено до нас )))
      >Московская зона обороны (несколько дней побывавшая и Московским Резервным Фронтом)
      А чего со мной спорить? :) Я так и написал, что ЗФ повыбили еще на подступах и городские бои вели в основном части московского гарнизона, включая войска НКВД.
      
      
      
    31. Ariec 2013/11/08 23:07
      Немного уточню
      > > 10.AD
      >>> Лоб трешки эквивалентен по сопротивляемости 44мм брони нашего стандарта.
      Это самые ранние танки, к 41г броню усилили. В 42г еще накинули.
      >Чехи тридцать восьмые- в основном Гудериан и Гот-ЕМНИП три или четыре дивизии их имели.
      Гудериан и Клейст ездили на немцах. Чехи были у Гота (во всех четырех дивизиях) и у Гепнера (уже помянутая 6-я на 35т и 8-я на 38т).
      > То бишь под Мосвву приходят танки из "СеверА" и из"Юга" и долго подпиравшие 2 и 5 дивизии- а чехи там только в шестой!
      Чехи были также в 7-й, 19-й и 20-й тд.
      8-я и 12-я остались на севере (под Тихвином).
      
      > > 15.AD
      >БТР имелось где-то нам роту на дивизию в среднем.Была какая-то дивизия с двумя ротами БТР.
      Рота на дивизию, да. + в одной из саперных рот взвод на БТР. Это в среднем по больнице.
      В 14-й, 16-й и 19-й тд мотопехота на начало войны вообще не имела БТРов. Зато в 10-й тд был целый батальон (5 рот!), а в 1-ой даже два.
      
      > > 17.Малышев Александр
      >БА. Вроде французских трофейных?..
      Броники были во всех танковых и моторизованных дивизиях (рота в разведбате) и в части пехотных (взвод в разведбате). Трофейные французские "Панары" имелись в 7-й и 20-й тд (вместо немецких) - по паре рот в каждой.
    30. Annatar 2013/11/08 22:36
      > > 29.AD
      
      >Пс.Мне пора.
      >До встречи позже.
       Большое спасибо за общение!
      
    29. *AD 2013/11/08 22:34
      > > 27.Annatar
      >> > 24.AD
      >
      >>Разумеется,возможны варианты- батарею могут поставить в ПТОП и сказать- не сдавать позицию без приказа.
      > Это полковая или дивизионная батарея. А батальонный взвод?
      А батальоннный взвод чаще работает по пулеметам,чем по танкам.Потому устаревшая как ПТО 45ка осталась в этом качестве до конца войны. Товарищ Василь Быков на таких воевал. Одна пушка была вообще без прицела,но для пулемета хватало и этого.
      Почитайте,сильно ли его донимали танки противника.В Венгрии.
      >
      >>Или она будет работать в вообще неопределенных условиях.Скажем,послали ее в Иваново в распоряжение комполка,а в оном Иваново никого нет.И рация молчит.
      > Это уже туман войны. Понятно,конечно, что существуют рубежи ,где орудия ставить выгоднее всего.Но если у вас орудия с эффективной дальностью стрельбы по танкам в 300 метров?
       Да хоть сто метров, хоть Д-48. Это тактика. Рассчитываете и выбираете рубежи. Сответственно левее или правее вот того ориентира.
      
      Пс.Мне пора.
      До встречи позже.
      
      
    28. *AD 2013/11/08 22:25
      > > 23.Малышев Александр
      >> > 18.Annatar
      >>> Почему Кулик не запустил подкалиберные и куму ДО войны?
      >> А технология позволяла? Во многом мы такие бедные были,что "!мама не горюй!" 100октанового бензина, например, своего не было,совсем.А для кумы взырвчатка нужна,ее производство только во время войны запустили-
      >
      >Забудем про куму. Подкалиберный?
      Вы имеете представление,из чего состоит сердечник подкалиберного снаряда?
      Карбид вольфрама. Где в СССР добывается оный вольфрам и в каком количестве?
      Как оный вольфрам обрабатывать.шоб получился сердечник такой-то геометрии?
       Вопрос следующий- из чего сделана катушка самого снаряда,то бишь корпус,в котором заседает этот самый сердечник?
       Отвечаю из сплава, содержащего алюминий.Дальше продолжать надо?
      Вот из послевоенного журнала.
      "Все сказанное объясняет, почему подкалиберный снаряд обладает большей пробивной силой, чем нормальный. Однако это справедливо только для сравнительно небольших дальностей, нее превышающих нескольких сот метров (в то время еще не умели стабилизировать в полете относительно легкие снаряды высокого аэродинамического качества). Малый вес и невыгодная форма снаряда приводят к значительной потере его скорости в полете и резкому уменьшению пробивной силы при стрельбе на большие дальности.
      Кроме того, как будет показано ниже, подкалиберный снаряд действует хуже нормального при попадании под некоторым углом.
      Наконец, действие подкалиберного снаряда за броней незначительно. "(с)
       то бишь опять же мы вынуждены стрелять на короткой дистанции. Хоть плохим бронебойным,хоть подкалиберным.
       И рассчитывать,что в просторном внутри немецком танке осколки сердечника таки достанут немца сразу.
      А может выйти как с Бабаджаняном. Ему прилетел подкалиберный в борт и убил осколком механика. Бабаджанян сел за рычаги и еще долго воевал.
      Потому что остальное-то сохранилось.
    27. Annatar 2013/11/08 22:23
      > > 24.AD
      
      >Разумеется,возможны варианты- батарею могут поставить в ПТОП и сказать- не сдавать позицию без приказа.
       Это полковая или дивизионная батарея. А батальонный взвод?
      
      >Или она будет работать в вообще неопределенных условиях.Скажем,послали ее в Иваново в распоряжение комполка,а в оном Иваново никого нет.И рация молчит.
       Это уже туман войны. Понятно,конечно, что существуют рубежи ,где орудия ставить выгоднее всего.Но если у вас орудия с эффективной дальностью стрельбы по танкам в 300 метров?
      
    26. *Малышев Александр 2013/11/08 22:19
      > > AD
      Марченко в ЖЖ как раз сегодня запостил организацию немцами опорных пунктов. Взаимное прикрытие огнем и проч.
    25. Annatar 2013/11/08 22:18
      > > 23.Малышев Александр
      
      >Забудем про куму. Подкалиберный?
       А вольфрам? Он не дешев. Да и технологий не было,опытов не ставилось,ибо зачем? Если 45мм ПТО поражает любой буржуйский танк?
      
      >Я могу и промолчать, когда типо патриот врет про АМНЕБЫНАЛУ... у всех есть тараканы.
       Я не буду здесь обсуждать Мухина.Нет желания никакого.Останемся каждый при своем?
      
      
      
    24. *AD 2013/11/08 22:16
      > > 22.Annatar
      >> > 20.AD
      >
      >>Вы хотите спорить с человеком, тесть которого служил в противотанковой артиллерии? И который зятю много чего рассказывал?
      > Ну...это конечно, убедительный аргумент! А ПТР и станковые пулеметы тоже "в глубине порядков" ставили?
      Не на нейтралке же и не на позициях боевого охранения противника же.
      
      >
      >> Например,о рубежах развертывания ПТА.
      >>Знаете,что это такое?
      > Так далеко мои знания не простираются-могу лишь предполагать.
      Так вот слушайте,какова правильная тактикам противотанковой артиллерии.
      Вот Вы-комбат. И Вам нужно прикрыть направление Иваново-Федорово. И Вот Вы исследуете местность и определяете эти самые рубежи развертывания.Их будет несколько,потому что вариабельность действий противника все же имеет место.
      Далее отрабатывается выход на оные рубежи,чтоб все расчеты батареи ( в лице ответственных товарищей)знали,что рубеж 5 это вот возле плотины на ставке,справа от нее.
      Потому ,когда разворачивается бой, из штаба определяют,что Танки прорываются там-то,поэтому необходимо занять рубеж 4. Передается команда:Рубеж 4!. И артиллеристы сломя голову летят на оный рубеж,чтоб оказаться на нем раньше врага.
      Успели- день их.Не успели- день врага.
       После четвертого рубежа может последовать и шестой и первый- это как враг будет шевелиться.
      Разумеется,возможны варианты- батарею могут поставить в ПТОП и сказать- не сдавать позицию без приказа.
      Или она будет работать в вообще неопределенных условиях.Скажем,послали ее в Иваново в распоряжение комполка,а в оном Иваново никого нет.И рация молчит.
      
      
    23. *Малышев Александр 2013/11/08 22:05
      > > 18.Annatar
      >> Почему Кулик не запустил подкалиберные и куму ДО войны?
      > А технология позволяла? Во многом мы такие бедные были,что "!мама не горюй!" 100октанового бензина, например, своего не было,совсем.А для кумы взырвчатка нужна,ее производство только во время войны запустили-
      
      Забудем про куму. Подкалиберный?
      
      > у нелюбимого Вами Мухина прочел в свое время.
      
      Я могу и промолчать, когда типо патриот врет про АМНЕБЫНАЛУ... у всех есть тараканы.
      Можно понять переписывателей истории Холокоста... жидоедство входит в обязательный набор многих патриотов. Торадиция чё.
      Фантазии о Ельцине-зомбе... ну не знаю.
      Но когда Игнатич начал смешивать с грязью военных... тут уж извините.
      И еще.
      По отдельности пересмотр 37-го года, переписывание истории 2МВ в стиле "Павлов-предатель, Жуков - мудаг" или споры об убийстве Сталина еще можно понять.
      А в сумме?
      Ревизионизм головного мозга. Фтопку.
      
    22. Annatar 2013/11/08 21:58
      > > 20.AD
      
      >Вы хотите спорить с человеком, тесть которого служил в противотанковой артиллерии? И который зятю много чего рассказывал?
       Ну...это конечно, убедительный аргумент! А ПТР и станковые пулеметы тоже "в глубине порядков" ставили?
      
      > Например,о рубежах развертывания ПТА.
      >Знаете,что это такое?
       Так далеко мои знания не простираются-могу лишь предполагать.
      
      
    21. *AD 2013/11/08 21:55
      > > 17.Малышев Александр
      >> > 15.AD
      >>БТР имелось где-то нам роту на дивизию в среднем.Была какая-то дивизия с двумя ротами БТР.
      >БА. Вроде французских трофейных?..
      >ОК.
      >Вдогонку:
      > Почему Кулик не запустил подкалиберные и куму ДО войны. Раз он такой умный... прально его шлепнули в 50-м.
      Почему не запустил?
      а вот вам сюда.
      http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8168
       Дьяк не отказывает и на прямые вопросы ответить.Ни про это тоже есть.
      И можно в обсуждение "Лоханки2 влезть и "Поднами наш дом".
       Там много чего интересное рассказывают.
      >
      >
      >>Но ,кстати,и пушка могет сменить позицию.)))))
      >Бинго!
      >В 43-м так бы и поступили.
      >
      >>Плюс приборы наблюдения.
      >И это тоже. Надо написать наверно о недостатках технике... самолеты в стиле рус-фанер, и танки с одной передачей... ((((
      И про передачи там тоже есть,и про коробку их тоже...
      
    20. *AD 2013/11/08 21:52
      > > 16.Annatar
      >> > 15.AD
      >
      >> И самое главное- где располагались позиции ПТО?
      > В каждом батальон было по две "сорокопятки".В каждом полку еще по батарее и того в полку их 12 штук..Итого на дивизию-54 орудия.И распологались они,конечно, не "где-то в глубине".Что им там делать? Кухню охранять? Находились они в порядках пехоты ,но беда была в том ,что встречали они фрицев в лоб, а он был для них малоуязвим.
      
      Вы хотите спорить с человеком, тесть которого служил в противотанковой артиллерии? И который зятю много чего рассказывал?
       Например,о рубежах развертывания ПТА.
      Знаете,что это такое?
    19. Igor_K 2013/11/08 21:49
      > > 14.Малышев Александр
      >> > 10.AD
      >>> > 9.Igor_K
      >>Решение тов. Сталина ( ака ГКО) уехать завтра из Москвы- ее тогда бы почти наверняка сдали...
      >
      >Вот почему я с Максом спорил в МЗГВ. Ввести пару армий и объявить фестунгом. Получился бы вариант Мадрида - Киева - Ленинграда - ...
      Фсе украдено до нас )))
      Московская зона обороны (несколько дней побывавшая и Московским Резервным Фронтом)
      ))))))))))))))
    18. Annatar 2013/11/08 21:33
      > > 17.Малышев Александр
      
      >Вдогонку:
      > Почему Кулик не запустил подкалиберные и куму ДО войны?
       А технология позволяла? Во многом мы такие бедные были,что "!мама не горюй!" 100октанового бензина, например, своего не было,совсем.А для кумы взырвчатка нужна,ее производство только во время войны запустили-у нелюбимого Вами Мухина прочел в свое время.
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"