Комментарии: Загадка истории-17-бис."Так что же - слабость батальонов или просчеты Генштабов"? (о Сталине, полководцах, армии и "простом" народе)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка истории-17-бис."Так что же - слабость батальонов или просчеты Генштабов"? (о Сталине, полководцах, армии и "простом" народе)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2013, изменен: 25/08/2023. 12k. Статистика.

Аннотация:
Сиквел к "Загадка истории-17. кто больше накосячил в войне - Гитлер или его генералы?". Взгляд на нашу сторону. Очень спорная и сложная тема. Сам себе иногда противоречу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

97. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/03/24 15:13
  > > 96.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 16.Малышев Александр

  >А потом выяснилось, что войска положили болт на свое командование и без визы Сталина приказов своего министра не хотят выполнять. До 22 июня выполняли, а после 22 в отказ пошли!
  >Как говорит Резун: "И мы должны этому верить?"

  1/С самого начала фрицы расколбасили нашу связь - как по горизонтали, так и по вертикали. Часто в Кремле узнавали о
  событиях на фронтах из радиопередач ...английского радио.
  На фронтах первое время вообще мрак - воевали, планировали на уровне прямой визуальной видимости, токо то, шо видать в биноклю..

  2/Управление из Кремля, также, того...
  Напомню, что уже на второй день Войны был ликвидирован Главный Военный Совет Красной Армии и сформирована Ставка Главного Командования.
  Но в ней Главным был не Сталин, Главным был Тимошенко... ага.

  Далее, - как быстро выяснилось, - Ставка,сама по себе, быстрое оперативное управление осуществлять НЕ может. Иногда просто потому,
  что она не получала нужной инфо, и, наоборот, ее директивы часто доходили /или вообще НЕ доходили/ с опозданием.

  И потому стали чесать репу и думать. Так были созданы Главные Командования Фронтовых Направлений, а Ставку преобразовали в
  Ставку Верховного Командования.

  Вот в ней, с 10 июля, Главным стал Сталин, но... но все еще не Верховным.

  Верховным он стал только в начале августа 1941.
  Т.е., грубо говоря, Советская Армия до 8 августа 1941 года оставалась БЕЗ своего Верховного Главнокомандующего...

96. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/03/24 14:13
  > > 16.Малышев Александр

  >ЗЫ.
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/11.html
  >Ставка Главного Командования была создана 23 июня 1941 года. Ее состав несколько отличался от проекта, предложенного Наркоматом обороны. В нее вошли: народный комиссар обороны С. К. Тимошенко (председатель), начальник Генерального штаба Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, Н. Г. Кузнецов.
  >Следовало бы принять наш проект, в котором предусматривалось назначение Главнокомандующим И. В. Сталина. Ведь при существовавшем тогда порядке так или иначе без И. В. Сталина нарком С. К. Тимошенко самостоятельно не мог принимать принципиальных решений. Получалось два главнокомандующих: нарком С. К. Тимошенко - юридический, в соответствии с постановлением, и И. В. Сталин - фактический. Это осложняло работу по управлению войсками и неизбежно приводило к излишней трате времени на выработку решений и отдачу распоряжений.

  Как говорил фюрер на ютубе: "Наглише пиздунг!"
  Итак, согласно этому уверению, военное руководство боевыми действиями планируют поручать человеку, который по свидетельству Жукова, в 1941году совершенно не разбирался в военном деле?
  И как этому верить? Да никак!
  Почему приняли тот вариант, который здесь указан? Да потому, что любым делом должен заниматься специалист. И тут выглядит все логично.
  Руководство военными действиями поручают военному руководителю НКО Тимошенко. Так как основные действия развернутся на сухопутье, то первый зам у него, НГШ Жуков.
  Прочие замы решают те задачи, в которых они наиболее компетентны.
  Молотова Жуков мордует на предмет, что его оборзевший приятель Черчилль волынит со вторым фронтом.
  Кузнецову вставляют пистон за неприкрытые приморские фланги.
  Сталину бьют морду за неправильный перевод экономики на военные рельсы и т.д. и т.п.
  А потом выяснилось, что войска положили болт на свое командование и без визы Сталина приказов своего министра не хотят выполнять. До 22 июня выполняли, а после 22 в отказ пошли!
  Как говорит Резун: "И мы должны этому верить?"

95. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/03/24 13:36
  > > 94.bob970

  >Я, кстати, совершенно не хочу быть умным задним числом и пинать Тимошенко, Жукова и прочих. Но и делать из ИВС козла отпущения (как немцы из Гитлера после войны) не стоит.

  Дык, и не получится!

94. bob970 2015/03/24 13:32
  Отсюда http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a2014-1 , там это действительно не к месту

  > > 16.Малышев Александр
  > Если есть желание реально зарубиться по Сталину
  >>ИВС лично так действовал? Или военные тоже посильное участие принимали?
  >*в стопяциотый раз* А кто их на посты назначал?
  Да хоть в двестипятисотый - ичо? Назначал из тех, кто был на виду, либо кого ему предлагали. А дальше они уже самостоятельно.
  > Получите Минский и Киевский...
  Т.е. оба эти окружания - исключительно из-за недостатка опыта Павлова и Кирпоноса?
  >Да, я тоже читал Резуна.
  Кроме Резуна я читал Яковлева, Голованова, Баграмяна, Рокоссовского, того же Жукова, и других, они то же самое писали.
  > Дык куда денешься с подводной лодки?
  Что там про "назвался груздем"? Назвался командиром - командуй.
  > нарком С.К.Тимошенко самостоятельно не мог принимать принципиальных решений
  Ага, и хотя бы наладить нормальную связь с войсками без Сталина он тоже не мог.
  Я, кстати, совершенно не хочу быть умным задним числом и пинать Тимошенко, Жукова и прочих. Но и делать из ИВС козла отпущения (как немцы из Гитлера после войны) не стоит.

93. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/03/24 01:03
  > > 92.Малышев Александр
  >> > 91.Оробей Николай

  >>Генерал товарищ Власов
  >>Немцу перцу задавал!
  >Опустились до цитирования Резуна?..

  Не важно - откуда, важно, что это Правда.

  >>Да, и опять попер, по сути без атрподдержки и самолетов стал бить фрицев, прорвал оборону и пошел захватывать деревню за деревней, село за селом.
  >
  >Завались! Не, ну я начинаю завидовать апломбу некоторых людей, ни хрена не знающих истории...

  Зависть не такое уж и плохое чувство, иногда помогает.
  ***
  "...Сражение за любаньский выступ, который занимала с января 2-я ударная армия, должно было стать главным событием весны 1942 г. в северном секторе советско-германского фронта. Еще 5 апреля 1942 г. Гитлером была подписана директива ОКВ ?41, в которой в разделе 'Общий замысел' звучали слова о необходимости взять Ленинград и установить связь с финнами на суше..."


  ***
  "...В январе 1942 года перед 2-й Ударной армией была поставлена задача - прорвать линию обороны противника на участке Спасская Полнеть - Мясной Бор, с задачей оттеснять противника на северо-запад, совместными усилиями с 54-й армией овладеть станцией Любань, перерезать Октябрьскую железную дорогу, завершив свою операцию участием в общем разгроме Волховским фронтом Чудовской группировки противника.

  Выполняя поставленную задачу, 2-я Ударная армия 20-22 января с.г. прорвала фронт обороны противника на указанном ей участке протяжением 8-10 км, ввела в прорыв все части армии и в течение 2 месяцев в упорных кровопролитных боях с противником продвигалась на Любань...
  ...
  2-я Ударная армия, оттесняя противника, вбилась в его оборону клином протяжением 60-70 км по лесисто-болотистой местности..."
  ***
  "...14 января удалось захватить Бор, Костылево, Арефино, Красный Поселок. Зацепились за деревню Ямно, ворвались в Коломно..."
  ***

  "...16 января 1942 г. 00 ч. 20 мин.

  '2-я уд. армия 15.1. продолжала развивать успех на фронте Коломно, Ямно, очистив от противника его первую линию обороны. К исходу дня войска вели бой в лесу западнее Коломно, Бор, Ямно.

  Все три бригады 2-го эшелона переправлены на западный берег р. Волхов: одна из них - 59-я - вступила в бой и к исходу дня вышла к верховью руч. Мал(ое) Иглино (4 км зап. р. Волхов). Две остальные бригады развернулись и подходят к опушке леса западнее Костылево, Арефино."
  ***
  И т.д...

92. *Малышев Александр 2015/03/24 00:13
  > > 91.Оробей Николай
  >Вступив в войну всего командиром мехкорпуса, он
  >почти сразу получил Армию (37-ую).

  Это общее место. Рокоссовский, Рябышев, М.Петров...

  >Генерал товарищ Власов
  >Немцу перцу задавал!

  Опустились до цитирования Резуна?..


  >Да, и опять попер, по сути без атрподдержки и самолетов стал бить фрицев, прорвал оборону и пошел захватывать деревню за деревней, село за селом.

  Завались! Не, ну я начинаю завидовать апломбу некоторых людей, ни хрена не знающих истории...

91. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/03/23 23:32
  "... другой парадокс - почему Сталин назначал таких кретинов командовать армиями и фронтами?..."

  А кого?
  Потом, Сталин опирался на лучших из лучших.
  Власов, например, - один из лучших, если не лучший.
  Вступив в войну всего командиром мехкорпуса, он
  почти сразу получил Армию (37-ую).
  Сталин оценил. Лично поручил ему сформировать 20 армию:
  - Ви далжни любой цэной атагнать ньемцев ат Масквы..Ани уже стоят
  в трыдцати киламэтрах ат таво места, где мы сичас с вами стоим...

  И он отогнал. Причем не только отогнал, но и за полторы недели
  ожесточенных боев опрокинул фрицев и погнал их, занял Солнечногорск и Волоколамск.

  Говорили пушки басом,
  Гром военный грохотал,
  Генерал товарищ Власов
  Немцу перцу задавал!
  (с) Народ

  За это он получил орден, золотые часы и генерал-лейтенанта.
  Больше, вплоть до осени 42 года, Сталин генералов не раздавал...
  /или, вроде,токо Василевскому, да и то, токо как начГенштаба/

  И опять...когда Ленинград оказался в...то Сталин опять послал
  Власова.
  По рации несколько раз он лично докладывал Сталину:
  - Да, трудно...да...да...нет, не нужно, товарищ Сталин, справлюсь своими силами...

  Да, и опять попер, по сути без атрподдержки и самолетов стал бить фрицев, прорвал оборону и пошел захватывать деревню за деревней, село за селом.
  Фрицы аж аххх...
  Еще немного и...
  Но "и" не наступило, а наступила опять ИЗМЕНА, как в июне 41-го.

  И тут Власов понял, осознал, ащутил на своей шкуре, что это писец, полный...
  И..и решил СПАСАТЬ Россию...пошел в сторону немцев.

  Когда его СМЕРШ принял, то он из подкладки шинелки вытащил Партбилет и красно-сафьяновую Книжку Командира Красной Армии.
  Нда-с, сохранил, пронес через застенки гестапо.
  /Вот вы попробуйте переметнуться к натовцам и сохранить и российский паспорт и профсоюзный билет/.

  Так шо, Сталин выиграл, по сути в одиночку...

90. *Малышев Александр 2014/02/22 17:57
  http://www.youtube.com/watch?v=vERFMJeKYvA
  Александр 'Целили в коммунизм, а попали в Россию' Зиновьев о Сталине (Интервью).

  ЗЫ.
  Вика о Зиновьеве:
  Творчество А. Зиновьева разделяется на три основных периода:

  1-й, 'академический' - до публикации 'Зияющих высот' (1976) и высылки из Советского Союза. Основная сфера его занятий - логика и методология науки. Труды этого периода: 'Философские проблемы многозначной логики' (1960), 'Логика высказываний и теория вывода' (1962), 'Основы логической теории научных знаний' (1967), 'Комплексная логика' (1970), 'Логика науки' (1972), 'Логическая физика' (1972) и др.;
  2-й: 1978-1985 годы - исследование, описание и критика реального коммунизма в различных литературных жанрах: в публицистике, социальной сатире и социологическом эссе. В этот период 3иновьевым написаны следующие работы: 'Светлое будущее' (1978), 'В преддверии рая' (1979), 'Жёлтый дом' (1980), 'Коммунизм как реальность' (1981), 'Гомо советикус' (1982), 'Мой дом - моя чужбина' (1982), 'Пара беллум' (1982), 'Ни свободы, ни равенства, ни братства' (1983), 'Иди на Голгофу' (в основном написана в 1982, обнародована в 1985) и др.;
  3-й: после начала перестройки в СССР - критика распада советской системы, поворот к критике современного западного общества10 Алексей Панкин отмечал: "Поворот Зиновьева после распада СССР поразителен. Антикоммунист стал называть 'реальный коммунизм' вершиной российской истории. Человек, в юности замышлявший покушение на Сталина, стал его защитником..."
  ==========
  У меня есть мнение... но я с ним не согласен.
  ☺ ☺ ☺

89. *Малышев Александр 2013/11/20 21:05
  > > 87.Ситников Иван Дмитриевич
  >Потому что вряд ли вам доведется путешествовать во времени и предоставится возможность повоевать в Первую Мировую!

  Зато контракт на 50 лет подписан...

88. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 20:51
  > > 83.Ситников Иван Дмитриевич

  >Ух, как завернули. Прямо по заветам Джорджа Вашингтона. И тем не менее, страна начинается как добровольный союз вооруженных людей. А тов. Малышев вон даже короткоствол разрешить не хочет.
  >
  >И я вам скажу, Я ТОЖЕ НЕ ХОЧУ. Потому что я сейчас, в силу своего привилегированного положения, имея короткоствол, имею преимущество перед теми, кто его не имеет.
  Не смешите меня! Это преимущество мнимое, особенно перед толковым обманщиком и провокатором. В 19 лет пришлось в этом убедиться.
  >
  >И не только в этом дело. Прекратить бесплодные споры и грызню между собой? Помилуйте, кто же против! Однако, нет единой концепции-то. Кто-то вот демократию по европейскому образцу хочет, а кто-то считает тоталитарный СССР "лучшим периодом русской истории". Не это ли надежда на царя, только видоизмененная?
  Знаете, недавно я прочитал биографию В.И. Ленина, написанную современным английским исследователем. А прочитав, понял, как он добился успеха. Ленина никогда не интересовала идеологическая чепуха, ему все равно было, каких взглядов придерживается его соратник. Для него было главным, чтобы соратник не был деловым импотентом, не спорил по пустякам, был решителен и целеустремлен. А личные взгляды, годятся только на то, чтобы развлекать ими компанию за чаепитием. Именно так он и выражался. У нас есть страна, причем единственная. Есть необходимая работа, которую надо ради нее сделать. И причем тут наши убеждения? "Вы же не потребуете у слесаря, явившегося чинить водопровод, предъявить партийный билет. Вам нужен слесарь а не сторонник какой либо партии". А это уже Сталин. А в Вермахте, солдатам внушалось: "Держись за камарада, и камарад тебя выручит. И не важно, кем он был в прошлом, христианином, социал- демократом или пацифистом."

87. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 20:44
  > > 86.Малышев Александр

  >> Понятно, что вопрос гипотетический,
  >Почему же сразу гипотетический?
  Потому что вряд ли вам доведется путешествовать во времени и предоставится возможность повоевать в Первую Мировую!

86. *Малышев Александр 2013/11/20 20:37
  > > 85.Ситников Иван Дмитриевич
  >На самом деле, спрашивал не совсем про это.
  не занимайтесь талмудистикой!

  >Не патриот я. Космополит.
  Это я уже понЕл.


  > Понятно, что вопрос гипотетический,

  Почему же сразу гипотетический?

85. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 20:33
  > > 84.Малышев Александр
  >> > 81.Ситников Иван Дмитриевич
  >>А вы пошли бы?

  >Об этом я многократно писал

  На самом деле, спрашивал не совсем про это. Про то, что место патриота на фронте - я и так понимаю.
  Не патриот я. Космополит.

  Я спрашивал - хватило бы вам духу идти на фронт и рисковать жизнью. Понятно, что вопрос гипотетический, ибо реально-то проверить сложно, но всеж.

84. *Малышев Александр 2013/11/20 20:21
  > > 81.Ситников Иван Дмитриевич
  >А вы пошли бы?

  Об этом я многократно писал
  Я могу сколь угодно долго ругать Ники-Убил-Две-Вороны и прочая, или злобно хихикать над любителями поплакать о РКМП, верующими в Россию до 17 года (тут на ум приходит один интересный перс, но не будем)...
   Можно сколько угодно критиковать генеральский и офицерский корпус РИА, который действительно не того...
   НО.
   Есть одно принципиальное замечание.
   В контекст попаданчества, кстати, вписывается идеально.

   Место русского патриота до марта 1918-го - на фронте.
   ТакЪ!

   Понятно, что помимо обычного "есть такая профессия - Родину защищать" и ваще, у нас сегодня есть важный фактор послезнания. Убивая 18-19- летних немецких сопляков на фронте той войны, ты будешь знать - они не явятся сорокалетними на нашу землю, чтобы снова убивать и жечь.

   Дальше.
   Подвиги остаются подвигами, герои - героями. И даже немцы, (просравшие все полимеры так-то!) гордятся "красным бароном" Рихтгофеном и гением Гинденбурга, почему нам не гордиться Брусиловым, Нестеровым, "атакой мертвецов", самолетами Сикорского и "ВездеходЪ"ом...
   В "Повести о настоящем человеке" Маресьева возвращает к мечте летать история русского пилота Первой мировой...

   Дальше.
   Бессмысленная война?
   С какой колокольни смотреть... Мы вступились за Сербию, а во вторую мировую сербские/югославские партизаны сковывали по тридцать дивизий немцев и их союзников (особенно в 41-42 гг. актуально)... 8-я британская армия с Монтгомери может соснуть у Тито.

   Россия одарила поцелуем смерти османов и Австро-Венгрию. Объективно - это надо было сделать. И давно.
   И т.д.

   Вот как-то так... извиняюсь за пафос.
  (c)
  и еще допишу в статье обязательно.

83. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 20:11
  > > 82.Аббакумов Игорь Николаевич

  >>А про современное состояние европейского общества... Ну да, я тоже не считаю его правильным. Ну и шо? У них все равно лучшая экономика и лучший генетический материал. Ну поболеют педерастией, и что? Наивно полагать, что европейцы от этого выродятся. А зато потом объединить общество на почве ненависти к педерастам будет легче.
  >Я уверен, что так же рассуждали выродившиеся римляне, наблюдая за тем, как обнаглевшие германские чурки, "не способные ни на что умное" вытесняли их отовсюду. Ну и где теперь эти степенные умники?


  Ладно, тут я спорить не буду, я сам придерживаюсь такой позиции.

  >>ХЕРОВЫЕ братья, че сказать. Да и вранье это, я бы русских все-таки повыше китайцев поставил.
  >Так и римляне ставили сирийцев выше германцев. И где те сирийцы, говорящие на одном из диалектов греческого языка? Не путайте их с сирийскими арабами, это другой народ.

  >>В вашей голове? Индусский код - это уже даже не смешно. И вообще, если индус приезжает в США/Европу - он через 2 поколения становится европейцем/американцем. Так что не надо тут.
  >Греческая геометрия, индийская алгебра... Вы точно уверены, что индусы не способны к наукам?

  Ну почему НЕ СПОСОБНЫ? Я такого не говорил. Менее способны чем европейцы, да.

  >>И ладно, гейропейцы-то неидеальны, спору нет.
  >>С кого пример брать предлагаете?
  >А зачем на кого то оглядываться? "Не пора ли кума на себя оборотиться?"(с) Мы вполне совершенны, опытны, храбры. Что нам не хватает? И.В.Сталин ответил на этот вопрос. Порядка, требовательности, ответственности. Все это было, но пора ужесточать требования к самим себе. Не глядеть на то, "Как там у других?", а начинать смотреть: "Как тут у меня?" Не ждать, когда придет добрый дядя и все за нас сделает. А самим прикидывать, кому оказать помощь, а кому в рыло заехать. Перестать, согласно указаний Ленина, надеяться на доброго царя, а самому заиметь царя в голове. И главное, прекратить бесплодные споры и грызню между собой.

  Ух, как завернули. Прямо по заветам Джорджа Вашингтона. И тем не менее, страна начинается как добровольный союз вооруженных людей. А тов. Малышев вон даже короткоствол разрешить не хочет.

  И я вам скажу, Я ТОЖЕ НЕ ХОЧУ. Потому что я сейчас, в силу своего привилегированного положения, имея короткоствол, имею преимущество перед теми, кто его не имеет.

  И не только в этом дело. Прекратить бесплодные споры и грызню между собой? Помилуйте, кто же против! Однако, нет единой концепции-то. Кто-то вот демократию по европейскому образцу хочет, а кто-то считает тоталитарный СССР "лучшим периодом русской истории". Не это ли надежда на царя, только видоизмененная?

82. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 19:45
  > > 81.Ситников Иван Дмитриевич

  >А про современное состояние европейского общества... Ну да, я тоже не считаю его правильным. Ну и шо? У них все равно лучшая экономика и лучший генетический материал. Ну поболеют педерастией, и что? Наивно полагать, что европейцы от этого выродятся. А зато потом объединить общество на почве ненависти к педерастам будет легче.
  Я уверен, что так же рассуждали выродившиеся римляне, наблюдая за тем, как обнаглевшие германские чурки, "не способные ни на что умное" вытесняли их отовсюду. Ну и где теперь эти степенные умники?
  >

  >
  >ХЕРОВЫЕ братья, че сказать. Да и вранье это, я бы русских все-таки повыше китайцев поставил.
  Так и римляне ставили сирийцев выше германцев. И где те сирийцы, говорящие на одном из диалектов греческого языка? Не путайте их с сирийскими арабами, это другой народ.
  >

  >В вашей голове? Индусский код - это уже даже не смешно. И вообще, если индус приезжает в США/Европу - он через 2 поколения становится европейцем/американцем. Так что не надо тут.
  Греческая геометрия, индийская алгебра... Вы точно уверены, что индусы не способны к наукам?
  >
  >И ладно, гейропейцы-то неидеальны, спору нет.
  >
  >С кого пример брать предлагаете?
  А зачем на кого то оглядываться? "Не пора ли кума на себя оборотиться?"(с) Мы вполне совершенны, опытны, храбры. Что нам не хватает? И.В.Сталин ответил на этот вопрос. Порядка, требовательности, ответственности. Все это было, но пора ужесточать требования к самим себе. Не глядеть на то, "Как там у других?", а начинать смотреть: "Как тут у меня?" Не ждать, когда придет добрый дядя и все за нас сделает. А самим прикидывать, кому оказать помощь, а кому в рыло заехать. Перестать, согласно указаний Ленина, надеяться на доброго царя, а самому заиметь царя в голове. И главное, прекратить бесплодные споры и грызню между собой.

81. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 19:25
  > > 78.Аббакумов Игорь Николаевич

  >Ну почему? Распространение педерастии и терпимость к ней обывателя. Мускулистый европеец, это теперь не спортсмен и не воин, а следящий за собой пидор.

  Я, конечно, сам тоже против педерастии. Но исключительно потому, что она враг. Один из многих, и далеко не самый опасный. На которое надо натравить общество, чтобы потом его можно было натравить на других врагов. В целом, здоровом обществе - она всегда в небольших объемах присутствует (научный факт-с) и ничего тут особо не сделать. Более того, в какой-то момент много народу на земле станет просто не нужно - и вместо того, чтобы устраивать экстерминатус в концлагерях или бомбежках, можно просто эффективно численность постепенно сокращать, повышая процент всех этих педерастов.

  А про современное состояние европейского общества... Ну да, я тоже не считаю его правильным. Ну и шо? У них все равно лучшая экономика и лучший генетический материал. Ну поболеют педерастией, и что? Наивно полагать, что европейцы от этого выродятся. А зато потом объединить общество на почве ненависти к педерастам будет легче.

  >>Азиаты с меньшими издержками выполняют монотонный труд? Флаг им в руки, чо. Европейцы по-определению более творчески развиты и 21 век - век не господства монотонного труда, а век инноваций и интеллектуального капитала в большей степени. Здесь лидируют европейцы, как ни крути. Но никто в здравом уме не скажет, что "европейцы не могут без азиатов". А вот наоборот - да. Азиаты научились этому у европейцев, и без них не смогут.
  >Вы почти слово в слово повторили аргументы фабриканта Торнтона, только он это говорил о русских. Вот такие у нас "братья" по расе.

  ХЕРОВЫЕ братья, че сказать. Да и вранье это, я бы русских все-таки повыше китайцев поставил.

  >>Однако, поскольку наши народы заняты более эффективным и высокопроизводительным интеллектуальным трудом - то есть возможность заменить низкоквалифицированную рабсилу мигрантами. Чем это плохо, кроме того что "неприятно видеть чужие лица"?
  >Понятно, компьютерные программы пусть пишут китайцы и индусы, хохлы работают на стройке, а немец с французом наливают клиенту пиво с вином. Ведь это не пропаганда, это уже реальность.

  В вашей голове? Индусский код - это уже даже не смешно. И вообще, если индус приезжает в США/Европу - он через 2 поколения становится европейцем/американцем. Так что не надо тут.

  И ладно, гейропейцы-то неидеальны, спору нет.

  С кого пример брать предлагаете?

  > > 79.Малышев Александр

  >>Я бы за нее воевать вообще не пошел.
  >Вот так бы всегда!

  А вы пошли бы? Не так, чтобы сидеть в штабе и радистом каким-нибудь - это бы я пошел, при определенных условиях. А так, чтобы на передовой, с автоматом по горам скакать?

80. *Малышев Александр 2013/11/20 19:15
  > > 77.Аббакумов Игорь Николаевич
  > Вся Донская армия, как гурт овец, табунилась в Новороссийском, а генералы?..." ("Поднятая целина")

  Классик жеж.

79. *Малышев Александр 2013/11/20 19:13
  > > 76.Ситников Иван Дмитриевич
  >Ну, это ваше мнение, не более.
  Угу.


  >Я бы за нее воевать вообще не пошел.
  Вот так бы всегда!

78. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 19:10
  > > 76.Ситников Иван Дмитриевич
  >
  >Потому что Вы не правы, считая эти нации павшими нравственно и физически.
  Ну почему? Распространение педерастии и терпимость к ней обывателя. Мускулистый европеец, это теперь не спортсмен и не воин, а следящий за собой пидор.
  >

  >Азиаты с меньшими издержками выполняют монотонный труд? Флаг им в руки, чо. Европейцы по-определению более творчески развиты и 21 век - век не господства монотонного труда, а век инноваций и интеллектуального капитала в большей степени. Здесь лидируют европейцы, как ни крути. Но никто в здравом уме не скажет, что "европейцы не могут без азиатов". А вот наоборот - да. Азиаты научились этому у европейцев, и без них не смогут.
  Вы почти слово в слово повторили аргументы фабриканта Торнтона, только он это говорил о русских. Вот такие у нас "братья" по расе.
  >Однако, поскольку наши народы заняты более эффективным и высокопроизводительным интеллектуальным трудом - то есть возможность заменить низкоквалифицированную рабсилу мигрантами. Чем это плохо, кроме того что "неприятно видеть чужие лица"?
  Понятно, компьютерные программы пусть пишут китайцы и индусы, хохлы работают на стройке, а немец с французом наливают клиенту пиво с вином. Ведь это не пропаганда, это уже реальность.

77. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 18:57
  > > 75.Малышев Александр

  >И воевать за нее пошли бы в 14? Ой. Большинство либерастов и пропагандонов вроде упомянутого петушилы почему-то уверены - "мы больше пользы принесем в тылу". Они и в ГВ так себя вели! Врангель имея под рукой под 100 тысяч офицеров (и прочего шлака призывного возраста), выставил всего 35 тысяч штыков и сабель...
  "До этого все время молчавший Никита Хопров спросил:
  - Яков Лукич, ты скажи вот об чем: ну, ладно, восстанем мы, перебьем своих коммунистов, а потом? С милицией-то мы управимся, а как со станции сунут на нас армейские части, тогда что? Кто же нас супротив их поведет? Офицеров нету, мы - темные, по звездам дорогу угадываем... А ить в войне части не наобум ходют, они на плантах дороги ищут, карты в штабах рисуют. Руки-то у нас будут, а головы нет...- Нет, братцы, как хотите, а я на это не согласный! - холодея от прилива решимости, заговорил Хопров. - Я против власти не подымаюсь и другим не посоветую. И ты, Яков Лукич, занапрасну народ подбиваешь на такие шутки... Офицер, какой у тебя ночевал, он чужой, темный человек. Он намутит воду - и в сторону, а нам опять расхлебывать. В эту войну они нас пихнули супротив советской власти, казакам понашили лычки на погоны, понапекли из них скороспелых офицеров, а сами в тылы подались, в штабы, с тонконогими барышнями гулять... Помнишь, дело коснулось расплаты, кто за общие грехи платил? В Новороссийском красные на пристанях калмыкам головы срубали, а офицерья и другие благородные на пароходах тем часом плыли в чужие теплые страны. Вся Донская армия, как гурт овец, табунилась в Новороссийском, а генералы?..." ("Поднятая целина")

76. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 18:58
  > > 74.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 73.Ситников Иван Дмитриевич
  >Да, желание откреститься от славных предков, которые "мясо белых братьев жарили" понятно, но не похвально. Скажите пожалуйста, почему мы должны брать пример с наций, павших нравственно и физически?

  Потому что Вы не правы, считая эти нации павшими нравственно и физически.

  >Не способных без помощи негров выиграть футбольный матч, неспособных без помощи азиатов собрать компьютер или автомобиль, и даже не способных без помощи "цветных" подмести улицу или вымыть пол?

  Потому что все вышеперечисленное - просто-напросто НЕПРАВДА. Как там? Лживая пропаганда.
  Кроме, разве что, негров в футболе - тут я не эксперт, сказать точно не могу.
  Азиаты с меньшими издержками выполняют монотонный труд? Флаг им в руки, чо. Европейцы по-определению более творчески развиты и 21 век - век не господства монотонного труда, а век инноваций и интеллектуального капитала в большей степени. Здесь лидируют европейцы, как ни крути. Но никто в здравом уме не скажет, что "европейцы не могут без азиатов". А вот наоборот - да. Азиаты научились этому у европейцев, и без них не смогут.

  Насчет подмести улицу или вымыть пол - знаете, тут вопрос спорный. Я, конечно, был бы рад, если бы русские подметали улицы и мыли полы вместо таджиков. И думаю, что французу бы это тоже понравилось, применительно к Франции. Однако, поскольку наши народы заняты более эффективным и высокопроизводительным интеллектуальным трудом - то есть возможность заменить низкоквалифицированную рабсилу мигрантами. Чем это плохо, кроме того что "неприятно видеть чужие лица"?

  > > 75.Малышев Александр

  >>Ну не знаю, к чему Ваше замечание, что в Росимперии большинство было быдлом, которое советские вытащили?
  >Это вы так поняли.
  >Я своих предков-крестьян быдлом не считаю. И горжусь ими безотносительно к... А вот те, кто ищет в себе "голубую кровь, белую кость", а на самом деле... вот те они и есть.

  Ну, это ваше мнение, не более.

  >>то мне лично РосИмперия дала бы больше,
  >И воевать за нее пошли бы в 14? Ой. Большинство либерастов и пропагандонов вроде упомянутого петушилы почему-то уверены - "мы больше пользы принесем в тылу". Они и в ГВ так себя вели! Врангель имея под рукой под 100 тысяч офицеров (и прочего шлака призывного возраста), выставил всего 35 тысяч штыков и сабель...

  Я бы за нее воевать вообще не пошел. Я вообще любитель повоевать только сидя за компьютером. Но я это по крайней мере понимаю, а вот куча "красных интернет-борцов за всеобщее равенство" - думаю, что нет.

  Но ваша ошибка в том, что вы считаете "аристократ-воин". На самом деле это НЕ так уже веков 5 как. Торговец или ростовщик ничуть не менее аристократ при должных способностях к делу и умении договариваться с нужными людьми.
  Исторически, да, аристократ - опора трона. Но не надо применять к РосИмперии рубежа веков утверждения, не соответствующие действительности. Купцы 1 гильдии чувствовали себя отлично, несмотря на то, что воевать не ходили.

75. *Малышев Александр 2013/11/20 18:49
  > > 73.Ситников Иван Дмитриевич
  >>Правда - лучше.
  >Правда...она сложная штука.

  Угу.

  >Ну не знаю, к чему Ваше замечание, что в Росимперии большинство было быдлом, которое советские вытащили?
  Это вы так поняли.
  Я своих предков-крестьян быдлом не считаю. И горжусь ими безотносительно к... А вот те, кто ищет в себе "голубую кровь, белую кость", а на самом деле... вот те они и есть.


  >то мне лично РосИмперия дала бы больше,
  И воевать за нее пошли бы в 14? Ой. Большинство либерастов и пропагандонов вроде упомянутого петушилы почему-то уверены - "мы больше пользы принесем в тылу". Они и в ГВ так себя вели! Врангель имея под рукой под 100 тысяч офицеров (и прочего шлака призывного возраста), выставил всего 35 тысяч штыков и сабель...

74. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/20 18:43
> > 73.Ситников Иван Дмитриевич
Да, желание откреститься от славных предков, которые "мясо белых братьев жарили" понятно, но не похвально. Скажите пожалуйста, почему мы должны брать пример с наций, павших нравственно и физически? Не способных без помощи негров выиграть футбольный матч, неспособных без помощи азиатов собрать компьютер или автомобиль, и даже не способных без помощи "цветных" подмести улицу или вымыть пол?

73. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 18:31
  > > 72.Малышев Александр

  >Правда - лучше.

  Правда...она сложная штука. Проще и эффективнее обозначить ориентиры - черное и белое - и от них и плясать всегда.

  >>Выгодно ли русским говорить, что в СССР к ним относились, как к мясу?
  >Точно. Русские же вечные терпилы. То иудохристиане навяжут свою веру, то монголы нагнут по самое небалуй...

  Вечные или нет, вопрос дискуссионный. Но про СССР тут надо четко выработать стратегию.

  >> Выгодно ли русским считать РосИмперию своей историей и всячески её обелять?
  >Йа, йа.
  >http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a1917.shtml
  >*пичалька*
  Ну не знаю, к чему Ваше замечание, что в Росимперии большинство было быдлом, которое советские вытащили?
  Ну я это как бы итак знаю. Впрочем, я если за себя говорить буду - то мне лично РосИмперия дала бы больше, чем СССР - мои предки быдлом не были. Если говорить в целом, то как система Российская Империя мне тоже более выгодна, по ряду причин.
  Такшто все верно, обелять Росимперию и очернять СССР...

72. *Малышев Александр 2013/11/20 18:25
  > > 71.Ситников Иван Дмитриевич
  >Я не разделяю мнение автора и понимаю что пропаганда лжива, но мне эта пропаганда нравится по своей конечной цели и кажется эффективной.

  Правда - лучше.

  >Выгодно ли русским говорить, что в СССР к ним относились, как к мясу?

  Точно. Русские же вечные терпилы. То иудохристиане навяжут свою веру, то монголы нагнут по самое небалуй...


  > Выгодно ли русским считать РосИмперию своей историей и всячески её обелять?
  Йа, йа.
  http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a1917.shtml
  *пичалька*

71. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 18:17
  > > 70.Малышев Александр

  >> Пофик, что написана неправда, для наглядного штампа для масс - очень хорошо написано. Повторить ложь триста раз - и ее уже никто не отличит от правды. Такдержать.

  >Не догнал.
  >Вы хвалите и разделяете мнение автора?.. или все-таки в адеквате и не сторонник лжывой пропаганды?

  Я не разделяю мнение автора и понимаю что пропаганда лжива, но мне эта пропаганда нравится по своей конечной цели и кажется эффективной.

  Выгодно ли русским говорить, что в СССР к ним относились, как к мясу? Конечно да, потому что это моментальная защита от всех обвинений в коммунистических преступлениях (дык, мы сами главные пострадавшие). Выгодно ли русским считать РосИмперию своей историей и всячески её обелять? Опять же выгодно, потому что это европейская страна, с работающими государственными механизмами (не то ли это, что на самом деле русским надо).

70. *Малышев Александр 2013/11/20 18:00
  > > 69.Ситников Иван Дмитриевич
  ☺
  ЭТОТАКОЙЭКЗОТШОПЕСДЕС! Сэнкс!


  > Пофик, что написана неправда, для наглядного штампа для масс - очень хорошо написано. Повторить ложь триста раз - и ее уже никто не отличит от правды. Такдержать.

  Не догнал.
  Вы хвалите и разделяете мнение автора?.. или все-таки в адеквате и не сторонник лжывой пропаганды?

69. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/20 17:52
   http://sputnikipogrom.com/russia/6511/why-so-soviet/

   Таки бриллиант, в который раз отличная статья иллюстрирующая суть ВМВ.
   Пофик, что написана неправда, для наглядного штампа для масс - очень хорошо написано. Повторить ложь триста раз - и ее уже никто не отличит от правды. Такдержать.

68. *AD 2013/11/18 18:26
  > > 65.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Я часто сравниваю Великую Отечественную, со Второй Пунической. Как много похожего! Потеря обученных армий в начале войны.
   Здорово получилось!

67. *Малышев Александр 2013/11/18 16:51
  > > Аббакумов Игорь Николаевич
  >Римляне гордились этой войной, хоть и дорого им стоила победа.
  Утащил к себе в ТЕКСТ "Потерь...".
  Вам НАДО писать. ВотЪ.

66.Удалено написавшим. 2013/11/18 16:51

65. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/11/18 02:20
Я часто сравниваю Великую Отечественную, со Второй Пунической. Как много похожего! Потеря обученных армий в начале войны. Некомпетентность военного руководства (Тразименское озеро и Канны). Свои "власовцы" (Капуя). Малодушие рядового состава ("Вы отказались выполнять приказы командиров, но спустя пару часов выполнили приказ врага!") Штрафные подразделения. Пример верхушки ("Толку горевать о частном, если страдает общее дело!" Сенаторы добровольно идущие в армию рядовыми).Выучившиеся воевать полководцы (Марцелл и Сципион). Солдаты, тяготившиеся запретом воевать ("Мы не просим отличий и прощения, мы умоляем отправить нас на войну!") Все это в итоге дало действенный порыв ("Мы не для отдыха спешили через всю Италию!") Тогда, разгромленная было, держава, обрела силы и величие, но ведь и у нас было то же самое! Римляне гордились этой войной, хоть и дорого им стоила победа. А чего стыдится нам? Тем, что учились у врага? Так ведь выучились и превзошли! Позорно было бы ничему не научиться,не измениться, да еще лапки вверх задрать. Петр Первый, не стеснялся благодарить шведов за науку. Он тоже начинал войну с армией "оторви да выбрось", с генералами-неумехами, да и сам был неумехой. И где сейчас шведская граница? Ну точно не на реке Оредежь Гатчинского района Ленинградской области. Думаю, что цыплят в любом случае, надо считать по осени. А немцы пусть продолжают просвещать мир о том, как они проиграли сиволапым.

64. *Малышев Александр 2013/11/16 10:35
  http://russ-ad.livejournal.com/162582.html

   В целом же по стране с конца 1914 г. до марта 1917 г. задерживалось и проживало по месту жительства около 800 тыс. дезертиров. Общая же цифра тех, кто перед революцией прошел путь дезертира, включая незадержанных, может составить 1-1.5 млн.
  ============================

  Т.о. на каждого павшего - 1 дезертир, 1,5 в/пленных...
  НКВД и трщ.Сталин вахуе!

63. *Малышев Александр 2013/11/10 13:17
  > > 62.Ariec
  >> > 58.Малышев Александр
  >>Да вот я разгромил итальянцев на Дону
  >Где? Смотрю в проду - вроде нет ничего нового?

  Дык вот же:
  http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a1943.shtml
  Отдельно выложил.

  >>они внезапно в это время на Кавказе воевали.
  >Норм. 8-я армия на Дону (7 дивизий),

  Уфф. Отлегло.

  >альпийский корпус - на Кавказе, придан 17-й немецкой армии.
  Ничё, и им будет китайский городовой!

62. Ariec 2013/11/10 12:45
  > > 58.Малышев Александр
  >Да вот я разгромил итальянцев на Дону
  Где? Смотрю в проду - вроде нет ничего нового?
  >они внезапно в это время на Кавказе воевали.
  Норм. 8-я армия на Дону (7 дивизий), альпийский корпус - на Кавказе, придан 17-й немецкой армии.

61. *Малышев Александр 2013/11/10 11:19
  > > 59.AD
  >>>И на других ветках -С. Калашников "Лоханка" что-то было.
  >>Вот почему-то меня в ВВВ до сих пор не затянуло... Странно...
  >Но ведь можно и без регистрации читать...
  Это само собой. Дык и зарегин тама я.
  Точно также как с ЖЖ - не тянет меня туда, в отличие от... другое дело - СИ!
  ;)

60. AD 2013/11/10 10:46
  > > 58.Малышев Александр
  >> > 57.Ariec
  >>>Новый заход на ППП посмотрел? Вот где надо спорить!..
  >>А что там нового?
  >Да вот я разгромил итальянцев на Дону, а они внезапно в это время на Кавказе воевали. И как мне это удалось?
  >☺ ☺ ☺
  Разделились ,гады...Дошло до супостатов,что рота горнолыжников на среднем Дону выглядит как-то дико...)))))

59. AD 2013/11/10 10:45
  > > 55.Малышев Александр
  >> > 54.AD

  >
  >>И на других ветках -С. Калашников "Лоханка" что-то было.
  >Вот почему-то меня в ВВВ до сих пор не затянуло... Странно...
  Но ведь можно и без регистрации читать...

58. *Малышев Александр 2013/11/10 09:19
  > > 57.Ariec
  >>Новый заход на ППП посмотрел? Вот где надо спорить!..
  >А что там нового?
  Да вот я разгромил итальянцев на Дону, а они внезапно в это время на Кавказе воевали. И как мне это удалось?
  ☺ ☺ ☺

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Загадка истории-17-бис."Так что же - слабость батальонов или просчеты Генштабов"? (о Сталине, полководцах, армии и "простом" народе) ()

Комментарии: Загадка истории-17-бис."Так что же - слабость батальонов или просчеты Генштабов"? (о Сталине, полководцах, армии и "простом" народе)
()