Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков против классической истории. Ч1. Как на поле Куликовом засвистали кулики...
 (Оценка:2.95*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 04/08/2018, изменен: 16/08/2023. 48k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Задуман целый цикл.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:06 Коркханн "Угроза эволюции" (751/40)
    12:06 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    428. *Малышев Александр 2021/10/23 21:19
      > > 426.AD
      >> > 421.Малышев Александр
      >>> > 420.AD
      >>
      >>Ой да ладно, в 20-м веке кто-то и монгольское нашествие отрицает.
      >Речь идет не о энтузиастах интернет-эпохи,а о польских историках.
      
      У нас вполне российские историки понизили Невскую битву до несущественной (несуществующей) стычки, а Ледовое побоище - до боя человек тридцати.
      Кстати. Место Чудской битвы - тоже вопрос дискуссионный.
      
      
      
      >>Сам факт, что Ольгерд завоевал Подолию не отрицается?
      >По ссылке отрицается.
      
      Я привел слова автора.
      
      >Многими поляками)))) Говорят,что поляки еще раньше Подолию захватили. Гады.
      Нет ли тут политических резонов?..
      
      
      > >А битва - это романтическая баллада, или какая-то стычка, которая под пером историков стала чем-то вроде Бородина.
      >Проблема в том,что именно битва! Именно три хана!)))))
      
      Да там ханов тогда было - как грязи. Сколько их сменилось в замятню?
      
      >Одного мало!))))
      
      Ну давайте вспомним Прохоровку. Или сейчас стал массовым увлечением кипишь про "Атаку мертвецов". Сабатон даже песню про это написали, кино етс.
      Бывает. Вон наши местные историки спорят - Ермак до столицы Кучума дошел за раз или зимовал по дороге. Энтузиасты даже запилили поход по рекам, чтобы доказать- можно было выйти в сентябре 1582-го и прийти в октябре.
    427. *Малышев Александр 2021/10/23 21:03
      > > 425.Макс
      >Все остальное - ополченцы и волонтеры: конные сипахи, пешие азапы, яя, мюселлемы, акынджи и т.д.
      
      
      Я прочитал ссылку (которую сам дал).
    426. *AD 2021/10/23 20:53
      > > 421.Малышев Александр
      >> > 420.AD
      >>> > 416.Малышев Александр
      
      >
      >Ой да ладно, в 20-м веке кто-то и монгольское нашествие отрицает.
      Речь идет не о энтузиастах интернет-эпохи,а о польских историках.
      >А уж Куликовскую битву...
      >Тартария дооо.
      >
      
      >Сам факт, что Ольгерд завоевал Подолию не отрицается?
      По ссылке отрицается.Многими поляками)))) Говорят,что поляки еще раньше Подолию захватили. Гады.)))))
       >А битва - это романтическая баллада, или какая-то стычка, которая под пером историков стала чем-то вроде Бородина.
      Проблема в том,что именно битва! Именно три хана!)))))
      Одного мало!))))
    425. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/10/23 20:53
      > > 417.Малышев Александр
      >> > 415.Масленков Игорь Витальевич
      >Ой да ладно. Любой школьник знает про Видован, и что ударную силу турок составляли янычары.
      
      Ну а XIV век-то тут причем, ась?
      Во-первых, не только янычары, а капыкулу.
      Во-вторых, пехоты среди капыкулу - собственно янычар - тогда было около 1000 чел.; только при Мураде II их стало 3000, а дальнейший рост пехоты начался с Мехмеда II.
      Плюс придворной кавалерии до 2300-2400 чел. максимум.
      Все остальное - ополченцы и волонтеры: конные сипахи, пешие азапы, яя, мюселлемы, акынджи и т.д.
      
      Поздние османские источники (Оруч-бей) оценивали армию 1389 года в 50-60 тыс. чел. - из них 10 тыс. анатолийских пехотинцев (яя), 10 тыс. румелийских азапов и 20 тыс. акынджи, остальное - очевидно, сипахи и капыкулу.
    424.Удалено владельцем раздела. 2021/10/23 20:21
    423. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/23 20:03
      > > 422.Малышев Александр
      >> > 419.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, хватит вертеть хвостом. Влипли в жир - извольте признаться. А то в следующий раз вы Резуна кинетесь защищать (с вас станется), а потом будете вилять ж... одним местом.
      
      Трщ Малышев, не берите дурной пример с Бурланкова.
      Во-первых, извольте указать на мои конкретные слова. Во-вторых, где там ваш жир? В-третьих, если так и дальше пойдет, то скоро вы и впрямь обвините меня в защите Резуна и... Бурланкова.
      А дабы впредь облегчить вам жизнь, вкратце изложу свое мнение. Пехота на Руси XIV в. таки существовала. Но, во-первых, в небольших количествах, а во-вторых, применялась крайне ограниченно, прежде всего для обороны городов. И это заявление опровергнуть невозможно, т.к. конницу на крепостную стену не поставишь. Что до Куликовской битвы, то реальная численность сражающихся была намного ниже, нежели нам сообщают источники, довольно поздние, между прочим.Это во-первых. Во-вторых, говорить о наличии пехоты на Куликовом поле со стопроцентной достоверностью мы не можем. Впрочем, как и о ее полном отсутствии. Но не вызывает сомнения то, что среди русского войска были пешие люди. Если они и принимали участие в сражении, то фрагментарно, поскольку битва являла собою прежде всего столкновение кавалерии в силу социально-экономических, географических, природных и пр. особенностей Руси и Орды, формировавших вид, облик и тактику вооруженных сил.
      Пы.Сы. Использовать в качестве источника картину А.П. Бубнова категорически не рекомендую.
    422. *Малышев Александр 2021/10/23 19:11
      > > 419.Масленков Игорь Витальевич
      >Стало быть, вы не можете указать на мои слова,
      
      Игорь Витальевич, хватит вертеть хвостом. Влипли в жир - извольте признаться. А то в следующий раз вы Резуна кинетесь защищать (с вас станется), а потом будете вилять ж... одним местом.
    421. *Малышев Александр 2021/10/23 19:07
      > > 420.AD
      >> > 416.Малышев Александр
      >>> > 414.AD
      >>>>А теперь внимание, вопрос.
      >>>>Сила орды - конные лучники? И...
      >>>а можно и опрокинуть их ударом одоспешенных.
      >>
      >>Можно. Скорее оба варианта:
      >Вы знаете,в 20 веке стали сомневаться в том,что сражение на Синих водах вообще имело место.
      
      Ой да ладно, в 20-м веке кто-то и монгольское нашествие отрицает.
      А уж Куликовскую битву...
      Тартария дооо.
      
      
      >https://www.socionauki.ru/journal/files/iis/2013_1/069-089.pdf
      
      С инкорпорацией Подолья и Южной Руси Великое княжество
      Литовское превратилось в одну из крупнейших феодальных держав
      и влиятельную политическую силу в Центрально-Восточной Европе, способную решать в восточноевропейском регионе внешнеполитические задачи геополитической значимости.
      
      Сам факт, что Ольгерд завоевал Подолию не отрицается? А битва - это романтическая баллада, или какая-то стычка, которая под пером историков стала чем-то вроде Бородина.
    420. AD 2021/10/23 18:52
      > > 416.Малышев Александр
      >> > 414.AD
      >>>А теперь внимание, вопрос.
      >>>Сила орды - конные лучники? И...
      >>а можно и опрокинуть их ударом одоспешенных.
      >
      >Можно. Скорее оба варианта:
      Вы знаете,в 20 веке стали сомневаться в том,что сражение на Синих водах вообще имело место.
      https://www.socionauki.ru/journal/files/iis/2013_1/069-089.pdf
    419. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/23 18:50
      > > 417.Малышев Александр
      >> > 415.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Читаем крео:
      >Вопрос номер 1. Была ли (русская) пехота на Куликовском поле?
      >Это ключевой вопрос всей дискуссии.
      >Вы защищаете мнение КЖ - будьте последовательны до конца.
      
      Стало быть, вы не можете указать на мои слова, а не на свои предположения и догадки, о полном отсутствии пехоты на Куликовом поле?
    418.Удалено владельцем раздела. 2021/10/23 18:47
    417. *Малышев Александр 2021/10/23 18:44
      > > 415.Масленков Игорь Витальевич
      Ой да ладно. Любой школьник знает про Видован, и что ударную силу турок составляли янычары.
      
      >Трщ Малышев! Может я чего запамятовал, но укажите, плз, где я настаивал на том, что пехоты там не было от слова совсем?
      
      Читаем крео:
      Вопрос номер 1. Была ли (русская) пехота на Куликовском поле?
      Это ключевой вопрос всей дискуссии.
      Вы защищаете мнение КЖ - будьте последовательны до конца.
    416. *Малышев Александр 2021/10/23 18:38
      > > 414.AD
      >>А теперь внимание, вопрос.
      >>Сила орды - конные лучники? И...
      >а можно и опрокинуть их ударом одоспешенных.
      
      Можно. Скорее оба варианта:
      
      Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор. И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами. Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю. Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.
      (у Синих Вод).
    415. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/23 18:37
      > > 410.Малышев Александр
      >> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 403.Малышев Александр
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki
      
      Вики - наше фсе!
      
      
      >Куликово поле? Пехоты нет, потому что русские - недочеловеки надо понимать.
      
      Трщ Малышев! Может я чего запамятовал, но укажите, плз, где я настаивал на том, что пехоты там не было от слова совсем? И укажите, плз, где я написал, что там пехоты не было от слова совсем, патамушта русские недочеловеки.
    414. AD 2021/10/23 18:11
      > > 412.Малышев Александр
      >> > 411.AD
      
      >А теперь внимание, вопрос.
      >Сила орды - конные лучники? И...
      И кроме них какие-то отряды,тех,кто назывались "йигиты",то бишь одоспешеной конницы(в восточном понимании).
      То бишь можно было дождаться,когда "Мельница" утомит врагов до полного нежелания сражаться,и они сами побегут,а можно и опрокинуть их ударом одоспешенных.
    413. Рик 2021/10/23 17:32
      > > 412.Малышев Александр
      >Еще во времена Петра у нас главной конницей (не считая казаков и иррегуляров) были драгуны. Лошади не вывозили.
      
      дада. а до петра были и гусары и рейтары.....
    412. *Малышев Александр 2021/10/23 17:28
      > > 411.AD
      >Безотносительно присутствия или отсутствия пехоты на КП.
      >По обстоятельствам полководец может не брать с собой пехоту,совсем или временно.
      
      Да, как вариант. Или посадить пехоту на лошаток. Или спешить часть конницы - англичане так делали. Вариантов много.
      Конкретно Донской мог использовать судовую рать.
      А теперь внимание, вопрос.
      Сила орды - конные лучники? И...
      
      
      >И-стоит отделять ездящую пехоту от конницы.
      
      Еще во времена Петра у нас главной конницей (не считая казаков и иррегуляров) были драгуны. Лошади не вывозили.
    411. AD 2021/10/23 17:21
      Безотносительно присутствия или отсутствия пехоты на КП.
      По обстоятельствам полководец может не брать с собой пехоту,совсем или временно.
      Например, Папенгейм,спеша к Лютценскому бою, оствил пехоту на дороге и пошел вперед без нее.
      Или история с Баязетом 1828-29 годы- отряд Чавчавадзе на марше истощил силы пехоты,поэтому большая часть отряда осталась в лагере,а вперед пошли только казаки. то есть где-то пятая часть.
      И только потом смогли кое-как выступить 300 чел пехоты,еще способные отн.быстро идти. Остальные нет.
      И-стоит отделять ездящую пехоту от конницы. Первая может двигаться верхом,но воевать на этих лошадях не будет-они просто не годятся для боя.
    410. *Малышев Александр 2021/10/23 16:42
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 403.Малышев Александр
      >>> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вперде.
      >
      >Подождите с неделю. Сейчас времени нет.
      
      Косово поле (1389)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(1389)
      
      Вапше феерично.
      Тимур? Пехота есть.
      Османы? Пехота есть.
      Креси, Пуатье и проч. битвы Столетней - пехота есть.
      Куликово поле? Пехоты нет, потому что русские - недочеловеки надо понимать.
    409.Удалено владельцем раздела. 2021/10/23 13:53
    408. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/23 13:49
      > > 403.Малышев Александр
      >> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >Вперде.
      
      Подождите с неделю. Сейчас времени нет.
      
      >Феерично!
      >И это я не стал разбирать ролик КЖ и Реме Майснера про Троцкого.
      
      Не делайте нам смешно:).
    407.Удалено владельцем раздела. 2021/10/23 10:38
    406. *Малышев Александр 2021/10/21 22:17
      > > 404.Рик
      >вот только масленков как и положено невеже и мракобесу
      
      Рик нас покидает.
    405. viet2 2021/10/21 21:26
      Лень спорить. Старею наверное. Но Вы спорьте, я почитаю.
    ()404. Рик 2021/10/21 21:21
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    403. *Малышев Александр 2021/10/21 18:33
      > > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >Желаете произвести их разбор и критический анализ?
      
      Вперде.
      
      
      >Никогда не забывайте о такой "мелочи", как принцип историзма.
      Феерично!
      И это я не стал разбирать ролик КЖ и Реме Майснера про Троцкого.
    402. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/21 17:04
      > > 401.Малышев Александр
      >> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну кто бы говорил! Уже отменили иудаизм хазарской верхушки?
      
      Это вы к Бурланкову и к Темежникову обращайтесь:).
      
      
      >Вы крео читали? При чем для самых упоротых я спецом добавляю и добавляю цитаты, ссылки и примеры.
      
      Желаете произвести их разбор и критический анализ?
      
      
      >> > 399.viet2
      
      >По Востоку я пример привел.
      
      >По Западу.
      
      вы никак не уясните, что нет универсального правила. Каждый пример следует рассматривать особо, сообразно местной социально-экономической обстановке. Сама по себе возможность собрать войско в десятки тысяч еще не говорит о том, что это смогли сделать Мамай и Дмитрий Донской. Никогда не забывайте о такой "мелочи", как принцип историзма.
    401. *Малышев Александр 2021/10/20 23:25
      > > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот только в бурланковщину скатываться не надо.
      
      Ну кто бы говорил! Уже отменили иудаизм хазарской верхушки?
      
      
      > вам ведь наверняка известна традиционная татарская тактика?
      
      Вы крео читали? При чем для самых упоротых я спецом добавляю и добавляю цитаты, ссылки и примеры.
      
      > > 399.viet2
      >Надо подсчитывать.
      
      Давайте считать.
      По Востоку я пример привел. Тимур имел армию 50-60 кил, Тохтамыш, который с ним бодался - не меньше должен иметь, а значит Мамай (который бодался с Тохтамышем) должен был собирать... ну пусть поменьше (они поделили войска между собой) - 20-30 тысяч.
      
      По Западу.
      Нам известно по Грюнвальду, что Тевтонский Орден (Ливонский считаем его частью) мог выставить 10+ кил. Как Новгород смог ему противостоять, имея всего городовую тысячу + княжескую дружину + что-то там еще?
      Хорошо, Литва регулярно с Орденом зарубалась, и с Москвой. Это значит что москвичи должны были собирать армии в десять тысяч минимум.
    400. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/20 20:59
      > > 398.Малышев Александр
      >> > 397.Масленков Игорь Витальевич
      >>Будь на вашем месте
      >М-да. Клиент намеков не понимает.
      
      В данном случае вы не поняли намека. А ведь я вам даже немного польстил. Авансом:).
      
      >Т.е. вы решили переписать всю историю? Не, ну это логично...
      > Не только монголов, но и походы Македонского, Ганнибала, Цезаря отменить... у них была конница (а еще обозы). 10 кил лошадей набирается на раза.
      
      Вот только в бурланковщину скатываться не надо. Это наш незабвенный Николай Дмитриевич жонглирует как прирожденный циркач эпохами и царствами. Уважаемые джентльмены, упомянутые вами, действовали в совершенно иных географических и исторических условиях. Плюс, там имелась довольно развитая инфраструктура, чего не скажешь о степи.
      
      >Вы понимаете, что расстояние в 250 км ничтожно в масштабах походов того же Святослава?
      
      А какова была численность его войска?
      
      
      >>Да и могла ли Тогдашняя Русь выставить несколько десятков тысяч бойцов?
      >
      >Конных? Нет.
      
      Про городовые полки/рати я упомянул. Правда, их численность также была не велика. Может Новгород и мог выставить пару-тройку тысяч, а остальные города значительно меньше. Только проку от них в чистом поле ноль целых и почти ноль десятых. вам ведь наверняка известна традиционная татарская тактика?
      Про десятки тысяч конных и говорить не стану.
    399. viet2 2021/10/20 20:41
      > > 191.Александр Малышев
      
      >1. Война кормит войну.
      >2. Меха, например.
      
      
      Надо подсчитывать.
    398. *Малышев Александр 2021/10/20 16:53
      > > 397.Масленков Игорь Витальевич
      >Будь на вашем месте
      М-да. Клиент намеков не понимает.
      
      
      >Вы представляете себе водопой, на котором собралось, скажем, десять тысяч лошадей?!
      
      Т.е. вы решили переписать всю историю? Не, ну это логично...
       Не только монголов, но и походы Македонского, Ганнибала, Цезаря отменить... у них была конница (а еще обозы). 10 кил лошадей набирается на раза.
      
      
      >А вот касательно подобных дорог на Руси что-то терзают меня смутные сомненья.
      
      Вы понимаете, что расстояние в 250 км ничтожно в масштабах походов того же Святослава?
      
      >Да и могла ли Тогдашняя Русь выставить несколько десятков тысяч бойцов?
      
      Конных? Нет.
    397. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/20 16:43
      > > 396.Малышев Александр
      >> > 393.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Прочитайте уже крео, это вам не с Николенькой Бурланковым спорить.
      
      Будь на вашем месте гр-н Бурланков, я бы уже прекратил беседу. Но вы ведь вроде не Бурланков и кое-что должны понимать. Например, то, что лошади не только, простите, срут как лошади, но еще и жрут, и пьют. Вы представляете себе водопой, на котором собралось, скажем, десять тысяч лошадей?! К тому же лошади не сами по себе идут на войну. Их ведут люди. А эти двуногие твари тоже жрут и пьют будь здоров. И если эту орду регулярно не поить и не кормить, она либо сдохнет, либо разбежится. В степи прокормить и напоить армию задача очень непростая. Вы вот ради интереса поезжайте в степь и посмотрите, много ли там жратвы и питья. Одно дело кочевать по долинам рек, и другое - проходить сотни километров по голой степи. Татары ходили по старым торговым путям, шляхам и сакмам. Все они были привязаны к рекам, т.е. к водопоям и заливным лугам с сочной травой. Но эти пути они прокладывали веками. Потому они могли позволить себе привести на Русь десять и более тысяч всадников. Точнее, могли прокормить лошадей. А вот касательно подобных дорог на Руси что-то терзают меня смутные сомненья. Да и могла ли Тогдашняя Русь выставить несколько десятков тысяч бойцов? Феодальна реальность того времени не могла родить войско такой численности, поскольку она была заточена под тяжелую профессиональную конницу рыцарского типа. А вооружать дрекольем мужиков и горожан в качестве пехоты не имело никакого смысла, поскольку данная пехота совершенно бесполезна против татар в поле. Она могла послужить лишь мясом. Вот с крепостных стен лить на штурмующих кипящее гавно она могла довольно успешно. Но никто и не отрицает существование городовых ратей. Но такие рати в дальние походы не ходили, ибо нефиг. Да и города кому-то надо оборонять.
    396. *Малышев Александр 2021/10/18 21:51
      > > 393.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кочевая армия кормилась с войны, ломать голову как прокормить такую армаду не стояло.
      >Ну вы стратег!
      
      Угу. ПП.
      
      >Пы.Сы. А что касается К.Жукова, то прежде чем его критиковать,
      
      ДО СЛЕЗ!!! Что дальше? Сперва добейся? Что может знать хромой про искусство?..
      
      
      > надо самому обладать не меньшими познаниями, нежели К.Жуков.
      
      Прочитайте уже крео, это вам не с Николенькой Бурланковым спорить.
    395. *Малышев Александр 2021/10/18 21:49
      > > 394.Макс
      >> > 392.Малышев Александр
      >>Не всегда. Но при нужде. А со скотом могли справиться и подростки со стариками. И женщины.
      >Крымские и ногайские татары как-то не знали об этом :)
      
      Т.е. рассказы про десятки тысяч крымчаков в походах на Москву - это сказки?.. ОК. Зачем спорить беспредметно, если можно просто дать пруфы?
      
      
      
      >Совершал. Армия была большой.
      И Тохтамыш с ним бодался.
      
      >И комплектовалась с активной помощью оседлого населения. Плюс - масштабы подвластных Тимуру земель тоже намекают.
      
      Золотая Орда тож не маленькая. Так что там с городами?
    394. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/10/18 21:43
      > > 392.Малышев Александр
      >Не всегда. Но при нужде. А со скотом могли справиться и подростки со стариками. И женщины.
      
      Крымские и ногайские татары как-то не знали об этом :)
      
      >Он совершал длительные походы, а его армию оценивают в десятки тысяч.
      
      Совершал. Армия была большой. И комплектовалась с активной помощью оседлого населения. Плюс - масштабы подвластных Тимуру земель тоже намекают.
      
      >Кочевая армия кормилась с войны, ломать голову как прокормить такую армаду не стояло.
      
      Тут я просто помолчу :)
      
      >Встречный вопрос. Сколько городов было у Орды?
      
      Неа. Я первый спросил.
    393. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/18 21:37
      > > 392.Малышев Александр
      >> > 391.Макс
      >>> > 387.Малышев Александр
      
      >Кочевая армия кормилась с войны, ломать голову как прокормить такую армаду не стояло.
      
      Ну вы стратег! Будь вы командующим, то погубили бы всю армию в два счета!
      Пы.Сы. А что касается К.Жукова, то прежде чем его критиковать, надо самому обладать не меньшими познаниями, нежели К.Жуков.
    392. *Малышев Александр 2021/10/18 21:30
      > > 391.Макс
      >> > 387.Малышев Александр
      >>Кочевники использовали почти поголовную мобилизацию
      >Вот прям всегда и все, да?
      
      Не всегда. Но при нужде. А со скотом могли справиться и подростки со стариками. И женщины.
      
      
      >>могли выставлять армии в десятки тысяч человек.
      >В непосредственной близости от своего фигвама - не вопрос. А вот в более-менее дальнем походе...
      
      Я сослался на пример Тимура (для МИВа - это который бодался с Тохтамышем -
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5).
      Он совершал длительные походы, а его армию оценивают в десятки тысяч.
      Кочевая армия кормилась с войны, ломать голову как прокормить такую армаду не стояло.
      
      
      >>На что мог рассчитывать Донской с 6 килами?
      >Простенький вопрос: известна ли нам хоть примерная плотность населения мамаевой Орды хоть на какой-то период ее существования? :)
      
      Встречный вопрос. Сколько городов было у Орды?
      
      > > 390.Масленков Игорь Витальевич
      >У вас о чем очерк? О Куликовом поле и куликах?
      
      ☺ ☺ ☺
    391. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/10/18 21:11
      > > 387.Малышев Александр
      >Кочевники использовали почти поголовную мобилизацию
      
      Вот прям всегда и все, да?
      
      >могли выставлять армии в десятки тысяч человек.
      
      В непосредственной близости от своего фигвама - не вопрос. А вот в более-менее дальнем походе...
      
      >На что мог рассчитывать Донской с 6 килами?
      
      Простенький вопрос: известна ли нам хоть примерная плотность населения мамаевой Орды хоть на какой-то период ее существования? :)
    390. *Масленков Игорь Витальевич 2021/10/18 21:03
      > > 389.Малышев Александр
      >> > 388.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нет, не представляю, потому как разговор не об армии Тимура, а об армии Мамая.
      >
      >Т.е. вы не в теме? С этого бы и начинали, прежде чем давать советы космического масштаба.
      
      У вас о чем очерк? О Куликовом поле и куликах? Так о них и говорите. А стрелки переводить и писать, дескать, сам дурак, увы, дело не хитрое.
      Что до советов, то могу повторить - обращайтесь к источникам, а не к имхо и ятд.
    389. *Малышев Александр 2021/10/18 19:51
      > > 388.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет, не представляю, потому как разговор не об армии Тимура, а об армии Мамая.
      
      Т.е. вы не в теме? С этого бы и начинали, прежде чем давать советы космического масштаба.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"