Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.

Аннотация:
Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

527. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 11:30
  > > 526.AD
  >> > 524.Малышев Александр

  >>Русско-литовские разборки - это тожеж войны русских с русскими так-то.
  >Нет. ВКЛ до 18 века-отдельная епархия.

  Тогдашняя Литва - это самые что ни на есть русские!
  На основе тогдашних литвинов сформировались нынешние белорусы.
  А нынешние литовцы - это жмудь, тогдашние окраинные дикари в ВКЛ.

  Насколько помню, в тогдашней Литве было 6 млн русских, а в Московии - 4. Так что делаем выводы...

526. AD 2015/01/25 11:22
  > > 524.Малышев Александр
  >> > 523.AD

  >Русско-литовские разборки - это тожеж войны русских с русскими так-то.
  Нет. ВКЛ до 18 века-отдельная епархия.
  Отбрасывать надо войны Шемяки-это да.
  А тот так войны с Казанью пойдут за внутригосударственные разборки.)))))
  >*пичалька*
  >Осада и взятие Смоленска Щеней... ну не шизофрения???
  Это по Википедию?
  Да,там написано про поражение Щени на Серице от немцев,хотя командовал не он.
  >
  >>Правда, сражение с числом участников менее четырех тысяч с каждой стороны.
  >
  >Теперь еще и количество участников... тогда китайские войны, где стопяциоттыщные армии сходились - это вау!
  Если не знать про склонность китайцев к преувеличениям. Слова "Десять тысяч" у них это минимум.))))

525. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 09:59
  > > 524.Малышев Александр
  >> > 523.AD

  >Теперь еще и количество участников... тогда китайские войны, где стопяциоттыщные армии сходились - это вау!

  Индию ещё не забывайте.

  >Да и уровень техники китайцев тогда по ходу европейский. Ножные луки, катапульты, тараны, порох...

  Уровень техники европейцев тогда по ходу китайский, так будет правильнее!
  А то собрались тут, понимашь, невесть что о себе возомнившие европейские местечковые окраинники...
  А ведь общеизвестно, Европа - это полуостров Евразии, дальние её задворки! Если по большому счёту брать.

524. Малышев Александр 2015/01/25 09:24
  > > 523.AD
  >>Сунь (х Ху х) Цзы включим?
  >Нет,конечно.
  >Поскольку разгром царства Ци-о чем это говорит?
  >Междуусобицы.

  Русско-литовские разборки - это тожеж войны русских с русскими так-то.
  *пичалька*
  Осада и взятие Смоленска Щеней... ну не шизофрения???

  >Правда, сражение с числом участников менее четырех тысяч с каждой стороны.

  Теперь еще и количество участников... тогда китайские войны, где стопяциоттыщные армии сходились - это вау!
  Да и уровень техники китайцев тогда по ходу
   >
  европейский. Ножные луки, катапульты, тараны, порох...

523. AD 2015/01/24 23:48
  > > 522.Малышев Александр
  >> > 521.AD
  >>> > 520.Малышев Александр

  >
  >
  >>при явном недостатке полководцев Востока.
  >
  >Сунь (х Ху х) Цзы включим?
  Нет,конечно.
  Поскольку разгром царства Ци-о чем это говорит?
  Кондотьеров мы не включили и американцы тоже.
  >И эти, которые у Красных скал зарубились...
  Вместе с Малом древлянским.)))))
  Междуусобицы.
  Я против них. Посему и Шелонская победа мне не нравится.
  Хотя серия побед Монтроза мне очень нравится.
  Правда, сражение с числом участников менее четырех тысяч с каждой стороны....Придерутся.И правильно.

522. *Малышев Александр 2015/01/24 23:37
  > > 521.AD
  >> > 520.Малышев Александр
  >>> > 517.AD
  >>А не перебор? Двух из одной страны, из одного времени?.. Меня канеш (м можно считать квасным) не поломает... но остальные коллеги взбунтуются!
  >Нам все равно сразу в сотню не уложиться ,будет до двухсот кандидатов

  Ланна.


  >при явном недостатке полководцев Востока.

  Сунь (х Ху х) Цзы включим?

  И эти, которые у Красных скал зарубились...


  >Поскольку флотоводцы это не совсем полководцы)))),их не учитывать и дать им отдельный счет.

  Блинский блин.



  >И окружение и побиение почти начисто на Ведроше-такое бывало не так часто.
  ОК.
  Убедительно.
  В (). Жду троллей с криками "маленькая папуаская война где-то на окраине мира".

521. AD 2015/01/24 23:08
  > > 520.Малышев Александр
  >> > 517.AD

  >А не перебор? Двух из одной страны, из одного времени?.. Меня канеш (м можно считать квасным) не поломает... но остальные коллеги взбунтуются!
  Нам все равно сразу в сотню не уложиться ,будет до двухсот кандидатов при явном недостатке полководцев Востока.
  И следующим шагом будет вгоняние их в сотню.
  Но-советую.
  Поскольку флотоводцы это не совсем полководцы)))),их не учитывать и дать им отдельный счет.
  >
  >>Но побиение ливонцев и литовцев Даниилом выглядят оченно неплохо.
  >А 1480 - все равно важнее. Да и Шелонь... ГВН на тот момент - 1/8 часть Европы!
  Треть ВЕликого Княжества Литовского-тоже много.
  И окружение и побиение почти начисто на Ведроше-такое бывало не так часто.

520. *Малышев Александр 2015/01/24 22:58
  > > 517.AD
  >>А почему не Холмского? Он как-то больше распиарен.
  >А я против Холмского?
  А не перебор? Двух из одной страны, из одного времени?.. Меня канеш (м можно считать квасным) не поломает... но остальные коллеги взбунтуются!

  >Но побиение ливонцев и литовцев Даниилом выглядят оченно неплохо.
  А 1480 - все равно важнее. Да и Шелонь... ГВН на тот момент - 1/8 часть Европы!

519.Удалено написавшим. 2015/01/24 22:58

518.Удалено написавшим. 2015/01/24 22:15

517. AD 2015/01/24 22:15
  > > 514.Малышев Александр
  >> > AD
  >>Впихните Даниила Щеню.
  >А почему не Холмского? Он как-то больше распиарен.
  А я против Холмского?
  Но побиение ливонцев и литовцев Даниилом выглядят оченно неплохо.

516. *Малышев Александр 2015/01/24 22:07
  > > 515.Мешалкин Леонид Васильевич

  >А Нестор Махно в списке будет?
  >А Слащев?

  Мы не дошли до ХХ века, но думаю нет...

515. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 21:58
  Упустил из виду. Или до этого пока не дошли.

  А Нестор Махно в списке будет?

  А Слащев?

514. *Малышев Александр 2015/01/24 21:46
  > > AD
  >Впихните Даниила Щеню.
  А почему не Холмского? Он как-то больше распиарен.

513. AD 2015/01/24 21:40
  > > 511.Малышев Александр
  >> > 506.AD


  >>Но вот беда он сам войсками не командовал.
  >Поэтому я его не впихиваю.
  Впихните Даниила Щеню.
  Ведроша хуже Гастингса только тем,что не лег там Александр Ягеллончик,оттого крЫзиса))))) бескоролевья не вышло.

512. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 21:36
  > > 511.Малышев Александр
  >> > 506.AD
  >>Кстати. Гарольд перед Гастингсом победил визитеров из-за моря.
  >Во-во.

  А в 1016-1042 Англией вполне себе спокойно правили датчане, завоевавшие ее. Тоже - во-во. Но что-то и почему-то Кнута Великого в список не включают. Хотя, в отличие от Гийома Бастарда, поражений не терпел.

511. *Малышев Александр 2015/01/24 21:29
  > > 506.AD
  >Кстати. Гарольд перед Гастингсом победил визитеров из-за моря.
  Во-во.

  >>А я говорил, что надо отудоваж!.. ☺
  >>Но если мне склероз не изменяет - их того... нафик с пляжа?..
  >Да,хотя генералу Лейку сначала навешали.

  Вот и выходит... незачод.
  Кста, оказывается до Непобедимой армады сотни благородных идальго участвовали в очередном ирландском восстании. Но...

  >>>Но и опять же-не полководец.
  >>Провернул такое дело, победил в битве, использовав аж ДВА тактических приема, завоевал страну, изменил историю... Блин, но тогда кого?
  >Вот вспомним нашего Ивана Треьего-тоже Грозного.))))

  Кабинетный полководец. Вариант Сталин-лайт. Но не Гийом же!..

  >Но вот беда он сам войсками не командовал.
  Поэтому я его не впихиваю.

510.Удалено написавшим. 2015/01/24 21:28

509. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/01/24 21:28
  > > 507.Тьфунапиндоса
  >Просто удивляюсь при такое море бездарьев на Руси как ее еще не слопал веееееликий запад!

  Ошибаетесь.
  Во времена сенатора Джо́зефа Рэ́ймонда Макка́рти учили, что самым великим завоевателем в истории России был Ленин, Ленин и 600 большевиков, не пали как 300 спартанцев, а завоевали страну "150 000 000"!
  В принципе для завоевания СССР хватило Леры Новодворской и кучки единомышленников.
  ИМХО: Для завоевания РФ и одной Юли Латыниной хватит!

508. *Малышев Александр 2015/01/24 21:25
  > > 503.Ariec
  >>>Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло.
  >После Цезаря там еще куча римлян перебывала с аналогичными целями.
  И саксы.

507. Тьфунапиндоса 2015/01/24 21:19
Просто удивляюсь при такое море бездарьев на Руси как ее еще не слопал веееееликий запад!
Вашингтон самый бездарный пень на почетном месте! Вот потому их били и бить бум.

506. AD 2015/01/24 21:05
  > > 504.Малышев Александр
  >> > 501.AD

  >>Тюдор,
  >Который?
   Генрих Номер один.
  >
  >>разные викинги прямо косяками,
  >Завоевали?
  >Саксы завоевали Англию, но по методу салями.
  В очень приличной степени.
  Кстати. Гарольд перед Гастингсом победил визитеров из-за моря.И сразу помчался к Вилли на встречу.

  >А я говорил, что надо отудоваж!.. ☺
  >Но если мне склероз не изменяет - их того... нафик с пляжа?..
  Да,хотя генералу Лейку сначала навешали.
  >

  >>Далеко не всегда .
  >Для ЗЕ - самое что не на есть обычная.
  Случалось такое,но и не более того.
  >
  >
  >>Но и опять же-не полководец.
  >Провернул такое дело, победил в битве, использовав аж ДВА тактических приема, завоевал страну, изменил историю... Блин, но тогда кого?
  Вот вспомним нашего Ивана Треьего-тоже Грозного.))))
  Завоевал много соседних земель, тактических приемов тоже применено много было(ибо были биты и литовцы,и казанские татары и многие другие), история сильно изменилась.
  Но вот беда он сам войсками не командовал.
  О чем его родич Стефан жаловался "Царствуй,лежа на боку!"-почти что такими словами.)))))

505. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 20:57
  > > 504.Малышев Александр
  >Который?

  Юмор оценил :)

  >>разные викинги прямо косяками,
  >Завоевали?

  Ишшо как. И даже правили ей. Имена Кнут и Хёрдакнут ничего разве не говорят?

  >Провернул такое дело, победил в битве, использовав аж ДВА тактических приема

  Чё-чё?

504. *Малышев Александр 2015/01/24 20:50
  > > 501.AD
  >>Дык решится надоть. Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло. А имена-то какие! Фил-2, Наполеон...
  >Тюдор,
  Который?

  >разные викинги прямо косяками,
  Завоевали?
  Саксы завоевали Англию, но по методу салями.

  >французский десант в Ирландию в 1798м,

  А я говорил, что надо отудоваж!.. ☺
  Но если мне склероз не изменяет - их того... нафик с пляжа?..

  >>>Но ,если это все так,то это не полководческие ,а навыки индивидуального бойца.
  >>Это кагбэ обязательная программа для тех суровых времен.
  >Далеко не всегда .
  Для ЗЕ - самое что не на есть обычная.


  >Но и опять же-не полководец.
  Провернул такое дело, победил в битве, использовав аж ДВА тактических приема, завоевал страну, изменил историю... Блин, но тогда кого?



  >>>>http://www.litmir.me/br/?b=185252&p=17
  >>>Угу,только я читал другой источник.
  >>Худлит же.
  > "История Ирана".))))))
  Вот. Сразу виден у вас глубокий подход. Увы, я тут по верхам...

503. *Ariec 2015/01/24 20:37
  >>Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло.
  После Цезаря там еще куча римлян перебывала с аналогичными целями.

502. AD 2015/01/24 20:33
  > > 500.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 498.Малышев Александр
  >>> > 496.AD

  >
  >А там исчо где-то был поход русской армии по льду к столице Швеции...
  >Оно считаецца?
  И шведы в Данию так ходили.
  И один французский полководец так весь голландский флот захапал.

501. AD 2015/01/24 20:31
  > > 498.Малышев Александр
  >> > 496.AD
  >>>Сам Хитрый План с высадкой?
  >>Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.
  >Дык решится надоть. Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло. А имена-то какие! Фил-2, Наполеон...
  Тюдор, разные викинги прямо косяками,французский десант в Ирландию в 1798м, да и Стюарт как-то же попал в Шотландию и довольно успешно.
  >
  >

  >>Но ,если это все так,то это не полководческие ,а навыки индивидуального бойца.
  >Это кагбэ обязательная программа для тех суровых времен.
  Далеко не всегда .
  Но и опять же-не полководец.

  >>>http://www.litmir.me/br/?b=185252&p=17
  >>Угу,только я читал другой источник.
  >Худлит же.
   "История Ирана".))))))

500. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 20:29
  > > 498.Малышев Александр
  >> > 496.AD
  >>>Сам Хитрый План с высадкой?
  >>Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.
  >Дык решится надоть. Он и Юлий Цезарь...

  А там исчо где-то был поход русской армии по льду к столице Швеции...
  Оно считаецца?
  )))

499. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 20:19
  > > 498.Малышев Александр
  >> > 496.AD
  >>>Сам Хитрый План с высадкой?
  >>Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.
  >Дык решится надоть. Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло.

  Да ну? Эдуард Исповедник, Годвин, Генрих II (будущий), Изабелла Французская, Эдуард IV, Генрих Тюдор, Вильгельм Оранский и т.д. Что-то я их в списке не вижу.

  >Это кагбэ обязательная программа для тех суровых времен.

  Да пофиг. Во-первых, где тут полководческие навыки? Во-вторых, когда первое упоминание об этом подвиге появляется 120 лет спустя в романе, где полно вранья и преувеличений, - никакого исторического значения оно не имеет.

498. *Малышев Александр 2015/01/24 20:05
  > > 496.AD
  >>Сам Хитрый План с высадкой?
  >Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.
  Дык решится надоть. Он и Юлий Цезарь... у остальных не зашло. А имена-то какие! Фил-2, Наполеон...


  >>ОПо легендам, герцог Вильгельм вызвал на бой и победил сильнейшего в Нормандии бойца Хардеса.
  >Но ,если это все так,то это не полководческие ,а навыки индивидуального бойца.
  Это кагбэ обязательная программа для тех суровых времен.


  >и Средняя Азия до аабского вторжения-это вполне развитый регион,культурно не ниже самих арабов.
  ОК.


  >>http://www.litmir.me/br/?b=185252&p=17
  >Угу,только я читал другой источник.
  Худлит же.

  >Цепеш был не стабилен,потому и не предлагаю.
  Все вомперы в округе негодуют!
  ☺ ☺ ☺

497. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 19:09
  > > 496.AD
  >>Сам Хитрый План с высадкой?
  >Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.

  В таком разе в мировой истории столько гениальных полководцев наберется, что отстреливать пора...

  >Но ,если это все так,то это не полководческие ,а навыки индивидуального бойца.

  Так и есть, армией командовал не он.

496. AD 2015/01/24 19:04
  > > 494.Малышев Александр
  >> > 490.AD
  >>> > 484.Малышев Александр

  >
  >Дык они кагбэ из одной армии? Хорошо, еще аналог: Гинденбург-Людендорф... Както таг?
  Не совсем. Тут тандем,а византийские полководцы в основном работали порознь.


  >
  >Сам Хитрый План с высадкой?
  Высадка при попытке завоевания Англии как бы сама по себе подразумевается.


  >---
  >О ходе и дате сражения почти ничего не известно. По легендам, герцог Вильгельм вызвал на бой и победил сильнейшего в Нормандии бойца Хардеса. Войска баронов были обращены в бегство, многие погибли при отступлении, затоптанные конями, многие утонули в разлившейся реке Орн.
  Но ,если это все так,то это не полководческие ,а навыки индивидуального бойца.
  >
  >http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/811706
  >
  >
  >http://bookz.ru/authors/frenk-barlou/vil_gel__466/page-3-vil_gel__466.html
  Сей арьергард мог состоять из сотни воинов.
  >
  >

  >
  >А как же статус "колониальных" войн? Одно дело, когда араб овесили люлей крестоносцам, а турки взяли Константинополь...
  Навешивание люлей со стороны арабов персам и вестготам-вполне равная борьба.
  Я же не призываю учитывать захват разных областей вдоль Нигера и в Судане.
  и Средняя Азия до аабского вторжения-это вполне развитый регион,культурно не ниже самих арабов.
  >
  >>как звали завоевателей Средней Азии и особенно Персии.

  >Это:
  >http://www.litmir.me/br/?b=185252&p=17
  Угу,только я читал другой источник.

  >
  >
  >>Еще раз напомню про Стефана Великого.
  >Тогда и Скандербега надо, и кучу русских князей или викингов... мало ли героев у маленьких, но гордых народов?
  Стефан Великий свой титул носил заслуженно.
  И потрясающая стабильность при очень слабом ресурсе.
  Вообще в 15 веке навешать османскому войску после Варны и Никопля удавалось немногим.Навскидку он,Влад Цепеш и Янош Хуньяди.
  При этом Цепеш и Стефан опирались на очень скромные ресурсы,в отличие от Хуньяди.
  Цепеш был не стабилен,потому и не предлагаю.
  Стефан выше,чем Скандерберг и прочие горцы,которым зачастую надо было дождаться,когда завоеватели умучаются лазать по горам,потеряют много сорвавшимися,заблудившимися и от болезней,после чего горцы нанесут поражение какому-то отряду и могут считать себя победителями всей армии.
   У Стефана практически вся страна равнинная. Кодры горами счесть сложно.
  Вот только не помню,владел ли он Трансильванией или нет.

495. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:56
  > > 494.Малышев Александр
  >О ходе и дате сражения почти ничего не известно. По легендам, герцог Вильгельм вызвал на бой и победил сильнейшего в Нормандии бойца Хардеса. Войска баронов были обращены в бегство, многие погибли при отступлении, затоптанные конями, многие утонули в разлившейся реке Орн.

  Ишшо один. При Валь-э-Дюне командовал король Генрих. Гийом был лишь одним из многих его командиров. То, что он сразил некого Ардэ из Байё, равно как и прочие детали сражения, - придумано Васом в 1170-х гг.

  > Однако когда армию захватчиков, переправлявшуюся через реку Див у Варавиля, застиг врасплох прилив, Вильгельм атаковал ее отрезанный от основных сил арьергард и полностью его разгромил.

  Ишшо один. Варавиль - успешная засада.
  А что ж не цитируем примеры Доля (1076) и Жерберуа (1079), фанаты Гийома?

494. *Малышев Александр 2015/01/24 18:45
  > > 490.AD
  >> > 484.Малышев Александр
  >>> > 481.AD
  >>>>Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
  >>>Не забудьте по одного его соперника.
  >>Жуков-Рокоссовский, вариант СВ?
  >Нет,я имел в виду Нарсеса,остальные хороши,но не настолько,чтоб затмить Велисария.

  Дык они кагбэ из одной армии? Хорошо, еще аналог: Гинденбург-Людендорф... Както таг?


  >>>>ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
  >>>А вот ему здесь не очень место.
  >>Это просто ЗОГовор какой-то.
  >>Можно хоть ссылку на сокровенное знание, а то от СИкретных Пфизиков хрен чаво дождешься!
  >Ну что еще сделал Вильгельм с точки зрения как полководец кроме Гастингса?

  Сам Хитрый План с высадкой?

  >Довольно много междуусобиц и даже война с королем Франции.

  Ну это тоже серьезные замесы.


  Битва в долине Дюн (битва при Валь-эс-Дюн; фр. Bataille du Val-ès-Dunes; 1047) - сражение между нормандскими баронами и войсками короля Франции Генриха I и герцога Нормандии Вильгельма II в 1047 г. Разгром мятежных баронов позволил герцогу Вильгельму утвердиться на нормандском престоле.
  ---
  О ходе и дате сражения почти ничего не известно. По легендам, герцог Вильгельм вызвал на бой и победил сильнейшего в Нормандии бойца Хардеса. Войска баронов были обращены в бегство, многие погибли при отступлении, затоптанные конями, многие утонули в разлившейся реке Орн.

  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/811706

   В период между 1054 и 1060 гг. Вильгельм вел военные действия против Анжу с переменным успехом. В ответ на его вторжение в Мэн, которое он провел в 1054 г., король Генрих и Жоффруа Анжуйский в 1057 г. напали на Нормандию, причем это нападение носило гораздо более опасный характер, так как их войска продвинулись далеко в глубь нормандских владений. Они вторглись с юга в область Иемуа, прошли через все герцогство и разорили прибрежную область к западу от реки Орн. По-видимому, Вильгельму пришлось остаться безучастным наблюдателем вражеских бесчинств. Однако когда армию захватчиков, переправлявшуюся через реку Див у Варавиля, застиг врасплох прилив, Вильгельм атаковал ее отрезанный от основных сил арьергард и полностью его разгромил.
  http://bookz.ru/authors/frenk-barlou/vil_gel__466/page-3-vil_gel__466.html



  >Ну не надо Мухаммеда. Тарик. Ибн Ташиффин,забыл,как звали завоевателей Средней Азии и особенно Персии.

  А как же статус "колониальных" войн? Одно дело, когда араб овесили люлей крестоносцам, а турки взяли Константинополь...

  >как звали завоевателей Средней Азии и особенно Персии.
   Последний навешал Рустему(правда, в жизни перс был не столь велик,как у Фирдоуси).


  Это:
  http://www.litmir.me/br/?b=185252&p=17
  ?


  >>>>Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
  >>>Не совсем подоходит.Как знамя освобождения-да.
  >>Вот и спасай потом Родину...
  >Вольтер уже доказал,что она это делала зря.))))))

  Позвольте не согласиться с Франсуа-Мари.
   "За Родину просто так не умирают!"(цы)


  >Еще раз напомню про Стефана Великого.
  Тогда и Скандербега надо, и кучу русских князей или викингов... мало ли героев у маленьких, но гордых народов?

493. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:26
  > > 491.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Очень вежливый.

  И не говорите. Трачу ведь время на всякую фигню.

  >Не авторитет? Я давно об этом догадывался, но теперь точно буду знать.

  :))))

  >Всё правильно, диванный исторег-любитель примерно моего уровня.

  Вау, у Вас есть уровень? По-моему, Ваш уровень - тот самый диван, и не льстите себя, именуя себя даже "исторегом"...:)

  >Тебе там одному скучно? Скажи, чтоб сделали укольчик - для лучшего сна.

  Ох уж эти Ваши мечты из психушки...

  >Скажи адрес - апельсинок пошлю.

  Вряд ли. Вы ж пациент, а им наверняка запрещено общаться со здоровыми людьми...

492. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:23
  > > 490.AD
  >Там было и удачное,было и неудачное,но до Гастингса никто б не признал его значительным полководцем.

  Кстати, Гастингс - первое полевое сражение Вильгельма-полководца.

  >Ну не надо Мухаммеда. Тарик.

  За одну победу? Потому как завоевание продолжил уже не он.

  >Ибн Ташиффин,забыл,

  Йусуф б. Ташфин, правитель Альморавидов, победитель при Заллаке.

  >Вольтер уже доказал,что она это делала зря.))))))

  Вот Вольтера читать не стоит.

491. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/24 18:20
  > > 488.Макс
  >> > 487.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Тыкайте своему учителю Фоменко.
  >
  А кто, кстати, это такой? А то всё Фоменко, Фоменко...

  >>На этом месте мне надо бы сказать: сам дурак. Но не скажу, вежливый я.
  >
  Очень вежливый.
  >
  >Что, уже неотложку вызывать? Авторитеты ему уже мерещатся...
  >
  Не авторитет? Я давно об этом догадывался, но теперь точно буду знать.
  Всё правильно, диванный исторег-любитель примерно моего уровня.

  > Все-таки звонить в психушку, чтоб Вас забрали обратно?

  Тебе там одному скучно? Скажи, чтоб сделали укольчик - для лучшего сна.
  Скажи адрес - апельсинок пошлю.

490. AD 2015/01/24 18:10
  > > 484.Малышев Александр
  >> > 481.AD
  >>> > 461.Малышев Александр

  >>>Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
  >>Не забудьте по одного его соперника.
  >Жуков-Рокоссовский, вариант СВ?
  Нет,я имел в виду Нарсеса,остальные хороши,но не настолько,чтоб затмить Велисария.
  >
  >>Нарсеса.
  >ОК.
  >
  >
  >>>ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
  >>А вот ему здесь не очень место.
  >
  >Это просто ЗОГовор какой-то.
  >Можно хоть ссылку на сокровенное знание, а то от СИкретных Пфизиков хрен чаво дождешься!
  Ну что еще сделал Вильгельм с точки зрения как полководец кроме Гастингса?
  Довольно много междуусобиц и даже война с королем Франции.
  Там было и удачное,было и неудачное,но до Гастингса никто б не признал его значительным полководцем.
  >
  >
  >
  >>Лучше его заменить Карлом Мартеллом.
  >
  >А просто рядом? А не вместо...
  Один из критериев- стабильность,другой поражение многим разновидностям врагов. Тут Карл Мартелл выше.
  >
  >
  >>>САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
  >>>Альфонсо VIII (11 ноября 1155, Сория - 6 октября 1214, Гутьерре-Муньос) - за победу при Толосе.
  >>Для честности надо бы рекомендовать и арабских полководцев.
  >Мухамед?..
  >Это разорвет шаблоны... многим.
  Ну не надо Мухаммеда. Тарик. Ибн Ташиффин,забыл,как звали завоевателей Средней Азии и особенно Персии.
  Последний навешал Рустему(правда, в жизни перс был не столь велик,как у Фирдоуси).
  >
  >
  >>>ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
  >>Если Он сам командовал. Я не в курсе,потому-только в этом случае.
  >
  >ОПЯТЬ!!! А кто?..
  Не знаю.Кажется,один из его полководцев был Джебе.Субудай тоже.

  >>>Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
  >>Не совсем подоходит.Как знамя освобождения-да.
  >Вот и спасай потом Родину...
  Вольтер уже доказал,что она это делала зря.))))))
  >
  >>Я бы вставил еще и Едигея.
  >ОК.
  Еще раз напомню про Стефана Великого. Навешал туркам,венграм. кажется полякам,своим соперникам.

  "Сказка о золотом петушке" прямо про него написана.)))))

489. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:09
  > > 486.Малышев Александр
  >Лучшие полководцы СВ (список на голосование):

  Ну-ну.

488. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/24 18:07
  > > 487.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Вот только афериста Шлимана мне в пример не приводи!

  Тыкайте своему учителю Фоменко. И причем здесь Шлиман?

  >На этом месте мне надо бы сказать: сам дурак. Но не скажу, вежливый я.

  Теперь понятно, как я должен был ответить изначально? Так нет же, пришлось выкладывать ему постепенно...

  >Так авторитет же!

  Что, уже неотложку вызывать? Авторитеты ему уже мерещатся...

  >И вам хорошего здоровья, Максимилиан Эдуардович.

  Это Вы с кем разговариваете, "Мешалкин"? Все-таки звонить в психушку, чтоб Вас забрали обратно?

Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.) (Оценка:4.33*8,)

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)