Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.

Аннотация:
Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

607. Ariec1984 2015/01/26 15:55
  > > 605.AD
  >И снова напоминаю о Стефане Великом.
  Включили Стефана, он пока отдельной строкой просто идет.

  На счет Ягайла - я пожалуй против. По той же примерно причине, что и с Альфонсом. Мутная роль в сражении и никаких особых военных успехов помимо единственного эпохального побоища.

606. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 15:51
  > > 605.AD
  >Хуньяди турки били не реже,чем он их.)))))
  >Недостаточно стабилен.

  Ну тогда и хун с ним.

605. AD 2015/01/26 15:51
  Хуньяди турки били не реже,чем он их.)))))
  Недостаточно стабилен.
  И снова напоминаю о Стефане Великом.

604. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 15:15
  Еще в полководцы, как ни странно, можно отнести Карла V Мудрого, который армиями руководил только при осаде собственной мятежной столицы (да был еще при Пуатье, из боя свалив по приказу отца), но зато был отцом французской стратегии Реконкисты 1369-1380 гг. :)

  А Хуньяди мы не включали?

  К ромеям я бы добавил Никифора II Фоку и / или Иоанна Цимисхия.

  К восточным людям поступало предложение добавить Йусуфа б. Ташфина, реального основателя империи Альморавидов; с его победы при Заллаке началась эра африканских вторжений в Испанию (закончившаяся только в 1340) и эпоха африканского владычества над мусульманской Испанией (завершившаяся только в 13 веке - так что Альфонсо VIII тоже к месту).

603. AD 2015/01/26 14:53
  > > 600.Ariec1984
  >> > 598.AD
  >>Сулейман вызывает сомнения.
  >Предлагаю отложить вопрос, поскольку все его походы приходятся уже на Новое время.
  Это да.
  >
  >>Ягайло.
  >Грюнвальд который?
  Угу.Все-таки событие.Немцы его долго помнили.
  >>Прокоп Голый.
  >А не жирно ли чехам будет аж двух гуситских полководцев? ;)
  У Императора и его полководцев были шансы занять место Прокопа.Не смогли.
  К тому же все равно будут периоды,когда много полководцев из Рима,Франции и т.д.
  Все равны в этом смысле.

602. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 14:48
  > > 600.Ariec1984
  >>Ягайло.
  >Грюнвальд который?

  То есть включать только за то, что просто остался на поле и отсиживался в сторонке? А за провал Великой войны винить будем опять одного Витовта?

  >Аминь. Большинством голосов отлучаем его от списка? :)

  Amen.

601. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 14:46
  > > 599.Ariec1984
  >> > 596.Макс
  >>Ну, спасал не при Пуатье, да и не очень-то и от арабов :) Да и не очень-то спасал.
  >Но в главном то... :)

  Я "за" наличие его в списке. Меня забавляет приписка к его "ФИО" в этом списке, "аргументирующая" не его реальные заслуги, а мифические.

  >>После 1098 он зафэйлил всё.
  >Потому я его и не предлагал. Пусть будет Бодуэн.

  С уточнением - I, а то потом были другие с тем же именем.
  Кстати, кандидатура Бодуэна I очень понравится толерастам :) "Но любим его мы не за это!"

600. Ariec1984 2015/01/26 14:44
  > > 598.AD
  >Сулейман вызывает сомнения.
  Предлагаю отложить вопрос, поскольку все его походы приходятся уже на Новое время.

  >Ягайло.
  Грюнвальд который?
  >Прокоп Голый.
  А не жирно ли чехам будет аж двух гуситских полководцев? ;)

  >Александр Невский у меня все же не ассоциируется с лучшими полководцами мира.
  Аминь. Большинством голосов отлучаем его от списка? :)

599. Ariec1984 2015/01/26 14:42
  > > 596.Макс
  >Ну, спасал не при Пуатье, да и не очень-то и от арабов :) Да и не очень-то спасал.
  Но в главном то... :)
  >Ричард для своей эпохи был весьма активным участником сражений.
  Убедили.

  >После 1098 он зафэйлил всё.
  Потому я его и не предлагал. Пусть будет Бодуэн.

598. AD 2015/01/26 14:15
  > > 592.Ariec1984


  >> АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
  >> Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
  >> ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
  >> Едигей (1352-1419)
  >> ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
  >> Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
  >> Холмский, Даниил Дмитриевич (ум. в 1493 году)
  >> Даниил Васильевич Щеня (? - 1519)
  >> СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566
  >
  >Вильгельм и Жанна - не прошли. Черный принц и Александр Невский остаются под вопросом. Еще мнения/аргументы будут?
  Сулейман вызывает сомнения.Он действительно ходил в походы и в одном умер,но сам ли он был полководцем?
  Честно говоря не знаю.
  Может,лучше его батюшку Явуз Селима?
  И еще два кандидата.
  Ягайло.
  Прокоп Голый.С ним в конце случился фейл по гражданской войне,но он долго и упорно навешивал крестоносцам.
  Александр Невский у меня все же не ассоциируется с лучшими полководцами мира.России-да.

597. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 13:10
  >"луки древних славян были совершеннее и мощнее английских. От прямого удара такой стрелы не могли спасти ни шлем, ни кольчуга, ни сплошные рыцарские латы. Доспех защищал воина лишь от касательного попадания"

  Спасибо, но неисторичный юмор должен быть в другом разделе! Мы тут всерьез разговариваем...

596. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 13:07
  > > 594.Ariec1984
  >> > 593.Макс
  >>В кавычках :)
  >А что с ним не так?

  Ну, спасал не при Пуатье, да и не очень-то и от арабов :) Да и не очень-то спасал.

  >Ричард воевал много и довольно успешно, но почти все его войны - осады замков и городов. Я понимаю, что это тогдашняя специфика, но все же.

  Ричард для своей эпохи был весьма активным участником сражений. В эпоху, когда полководец сражался в 1-2 битвах за всю жизнь, он вообще был молодец: в Пуату (1176) и Арсуф (1191), поменьше - Колосси (1191), Яффа (1192), Фретваль (1194; французы были застигнуты врасплох и побежали без боя, преследуемые Ричардом) и Жизор (1198; французы были внезапно атакованы и побежали).

  >Почему бы и не этого, раз уж Боэмунд зафэйлил конец карьеры.

  После 1098 он зафэйлил всё.

595. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/26 13:00
  > > 591.Макс
  > немало лучников, вооруженных традиционным для Британских островов с железного века (лажу про заимствование у валлийцев распространять не стоит) ростовым луком, который многие всерьез до сих пор считают юберваффе.
  "В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали ДУБОВУЮ доску толщиной 5 см. А ведь мы помним, что луки древних славян были совершеннее и мощнее английских. От прямого удара такой стрелы не могли спасти ни шлем, ни кольчуга, ни сплошные рыцарские латы. Доспех защищал воина лишь от касательного попадания, от случайных ран..." (с)

594. Ariec1984 2015/01/26 12:54
  > > 593.Макс
  >В кавычках :)
  А что с ним не так?

  >Ню-ню.
  Да всё уже, зарубили общими усилиями :)

  >Невского нахер, вставляем Ричарда I.
  Ричард воевал много и довольно успешно, но почти все его войны - осады замков и городов. Я понимаю, что это тогдашняя специфика, но все же.
  >>Черный принц
  >Нафиг.
  Нафиг так нафиг :)

  >я бы поставил Бодуэна I
  Брательник Готфрида? Вообще предложение включить кого-то из крестоносцев звучало. Почему бы и не этого, раз уж Боэмунд зафэйлил конец карьеры.

593. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 11:49
  > > 592.Ariec1984
  >> Саад ибн Абу Ваккас (595 г. н.э.- 664 г н.э.)Соратник пророка Магомета, победитель битвы при Кадисии.

  По мне так, лучше реальный завоеватель Сирии Халид.

  >> Карл Мартелл(686 или 688 - 741)вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье.

  В кавычках :)

  >> ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087

  Ню-ню.

  >> АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)

  Невского нахер, вставляем Ричарда I.

  >> Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)

  Нафиг.

  >> Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)

  Нафиг.

  >Вильгельм и Жанна - не прошли. Черный принц и Александр Невский остаются под вопросом.

  Тож нафиг. Зато я бы поставил Бодуэна I, второго правителя Иерусалимского королевства, а ЧП заменил бы его прадедушкой-Плантагенетом.

592. Ariec1984 2015/01/26 11:41
  Теперь, когда все, кто хотел, высказались, можно подвести промежуточные итоги?

  > Лучшие полководцы СВ (список на голосование):
  > Нарсес (478-573)
  > Велисарий (р. около 504 - умер 13.3.565)
  > Саад ибн Абу Ваккас (595 г. н.э.- 664 г н.э.)Соратник пророка Магомета, победитель битвы при Кадисии.
  > Карл Мартелл(686 или 688 - 741)вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье.
  > Карл Великий (2 апреля 742/747 или 748 - 28 января 814)
  > ВИЛЬГЕЛЬМ I ЗАВОЕВАТЕЛЬ ок. 1027-1087
  > САЛАДИН, САЛАХ-АД-ДИН (САЛАХ-АД-ДИН ЮСУФ ИБН АЮБ) 1138-1193
  > ЧИНГИСХАН (ТЭМУДЖИН, ТЕМУЧИН) ок. 1155-1227
  > Субэдэй (1176 - 1248)
  > АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ (1220 или 1221-1263)
  > Эдуард Черный принц (15 июня 1330, Вудсток - 8 июня 1376, Вестминстерский дворец)
  > ТИМУР, ТАМЕРЛАН, ТИМУРЛЕНГ (ТИМУР-ХРОМЕЦ) 1336-1405
  > Едигей (1352-1419)
  > ЖИЖКА ЯН ок. (1360-1424)
  > Жанна д'Арк (6 января 1412 - 30 мая 1431)
  > Холмский, Даниил Дмитриевич (ум. в 1493 году)
  > Даниил Васильевич Щеня (? - 1519)
  > СУЛЕЙМАН I ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 1494-1566

  Вильгельм и Жанна - не прошли. Черный принц и Александр Невский остаются под вопросом. Еще мнения/аргументы будут?

591. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 10:39
  > > 553.Малышев Александр
  >Аж два новейших приема при Гастингсе:
  >Общее сражение началось обстрелом английских рядов нормандскими лучниками и арбалетчиками, однако англосаксы чувствовали себя достаточно безопасно за сплошной стеной больших щитов. Кроме того, цель лучников находилась выше. Лучники стали пускать стрелы почти вертикально, тогда 'многие англичане были ранены в голову и лицо, потеряли глаза, так что все стали опасаться поднимать их и оставлять лица открытыми

  Ха, поржал. В общем-то, выдающаяся роль стрелков при Гастингсе выводится из расплывчатых известий XII века и факта случайного (и, кстати не смертельного - как нередко и бывало с попаданиями стрел в глаз) ранения короля Гарольда именно стрелой в глаз (предположительно).
  А так, самая что ни есть типичная и обычная западноевропейская тактика; единственная заслуга, и то случайная, - похоже, у Гийома было необычно много панцирной в кольчугах, ессно - loricati пехоты, видимо за счет наемников.

  >В дальнейшем тактика 'ложного отступления' была уже осознанно применена Вильгельмом

  То есть Вы искренне считаете, что это был новейший прием (интересно, для кого и насколько?), да еще и заслуга Гийома? Ха, поржал...

  > > 559.Малышев Александр
  >ОПЯТЬ!!! Сто раз обсуждали.
  >И еще. Массированный обстрел из луков стал визитной карточкой английской армии лет так на 500!

  Скажите это участникам битв при Льюисе и Ившеме :)
  У англичан после активного применения стрелков в XII веке (начиная с Генриха I) наступает спад в следующем столетии (упор делается на арбалеты и профи), пока Эдуард I не изобретает систему патентов на набор, что дает ему возможность набирать массу пехоту, среди которой, разумеется, немало лучников, вооруженных традиционным для Британских островов с железного века (лажу про заимствование у валлийцев распространять не стоит) ростовым луком, который многие всерьез до сих пор считают юберваффе.
  А как способ удержать кавалерию всегда знали - спешивать собственных рыцарей и ставить в ряды пехоты. Так англо-нормандские короли и выигрывали свои сражения.

  > > 582.Ariec
  >> > 581.AD
  >>>это значительно дешевле и проще,чем привезти из Испании.
  >Профессиональная армия никогда не была дешевым удовольствием.
  >А то можно было поручить каждому йомену вырезать подходящую палку в ближайших кустах, что было бы без сомнения дешевле :)

  Проще. Государство закупало тис и оплачивало работу мастеров по изготовлению древок для лука. А потом продавало своим набранным для похода воинам. Но тис неанглийский действительно лучше.

590. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 10:23
  > > 547.Малышев Александр
  >>Без этого то-сё - у Хубилая появилась бы новая провинция.
  >Вы бы не бла-бла-бла, а ссылочку.

  А что, так трудно хотя бы Тёрнбулла прочитать? У меня Военная история самураев на прошлой неделе была среди книг для чтения за ужином.

589. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/26 00:34
  > > 588.AD
  >> > 587.Мешалкин Леонид Васильевич

  >И еще забыл про одного зверя.Медведь называется. Эвропейцы как подумает,что медведь будет водку пить и их деталями закусывать...

  Да, моё упущение.
  Наша медвежья кавалерия сама же себя кормом обеспечивает...

588. *AD 2015/01/26 00:21
  > > 587.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 586.AD
  >>> > 584.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Запоминай, а лутше записывай. Свиньями положено пужать мусульман!
  >Это их хрюшам скармливают.
  Забыл,забыл,про то,что мусульман сейчас в Эвропе дофига.Может,и каждый третий.
  >
  >Для нынешних же общечеловеков эта пужалка не годицца. Оне с пелёнок знают, что русские - дикари, и ещё в прошлом веке ели на завтрак людёв!
  >Вона, 40 лямов укров сожрали, общеизвестный факт.
  И еще забыл про одного зверя.Медведь называется. Эвропейцы как подумает,что медведь будет водку пить и их деталями закусывать...

587. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/26 00:04
  > > 586.AD
  >> > 584.Мешалкин Леонид Васильевич

  >>Дык некого хоронить-то.
  >>Сожрали-с, вместе с одёжей и амуницией.

  >Свиньям скормили.Нет фантазии совершенно,нет...

  Это у меня-то?
  Запоминай, а лутше записывай. Свиньями положено пужать мусульман!
  Это их хрюшам скармливают.

  Для нынешних же общечеловеков эта пужалка не годицца. Оне с пелёнок знают, что русские - дикари, и ещё в прошлом веке ели на завтрак людёв!
  Вона, 40 лямов укров сожрали, общеизвестный факт.

586. *AD 2015/01/25 23:44
  > > 584.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 578.AD
  >>> > 574.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Ну да 20 тыщ туда утрамбуюцца. Если по ним катком проехать...
  Без измерений,с голыми словами-не поверят.



  >Дык некого хоронить-то.
  >Сожрали-с, вместе с одёжей и амуницией.
  >)))
  Свиньям скормили.Нет фантазии совершенно,нет...

585. *AD 2015/01/25 23:41
  > > 582.Ariec
  >> > 581.AD

  >А то можно было поручить каждому йомену вырезать подходящую палку в ближайших кустах, что было бы без сомнения дешевле :)
  Пока росло,так и делали.Потом был налог на ввоз,потом прямые закупки.
  >
  >>Кстати,я слышал,что отвар отдельных частей тиса-неплохой яд для стрел.
  >Растение ядовитое, но вот чтоб это как-то использовалось в БД - не слышал. Вообще за такие шутки в средневековье могли наверное и сварить заживо или там шкуру снять. Если поймают.
  Но ведь помимо сражений в поле бывали и осады и разные антипартизанские деяния. Если в осажденном замке стрела кого-то задела и он помер- найди потом виноватого.
  Кстати,за использование нарезного ствола еще в 17 веке могли убить.
  Увы,это прогрессу не помешало,как и гонения на арбалеты и прочее.

584. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 23:37
  > > 578.AD
  >> > 574.Мешалкин Леонид Васильевич

  >>Нету там стоко места!
  >Как же это Великий забыл про старый принцип лишнего ноля?

  Ну да 20 тыщ туда утрамбуюцца. Если по ним катком проехать...

  >Оне и немцеф с французами тоже съели.
  >Э,французы были позже,Изрядная для скелетов-без ног.Обычно до колена.

  >Про татар-увы,не осталось могил.

  Дык некого хоронить-то.
  Сожрали-с, вместе с одёжей и амуницией.
  )))

583. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 23:31
  > > 577.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 572.Малышев Александр


  >Меня задело слово "пленники". Тут ведь какое дело. Про монголов столько сказок написано, что просто диву даешься. И ведь в голову людям не приходит, почему никто не стал применять описанную экзотику в дальнейшем. Даже сами монголы.

  Ну да, и щас тоже историю по сказкам и фильмам всё больше изучают.
  Ян, Алексей Толстой, "300 спартанцев"...
  Даже фильмы о ВОВ - и то всё больше сказки.

582. *Ariec 2015/01/25 23:24
  > > 581.AD
  >>это значительно дешевле и проще,чем привезти из Испании.
  Профессиональная армия никогда не была дешевым удовольствием.
  А то можно было поручить каждому йомену вырезать подходящую палку в ближайших кустах, что было бы без сомнения дешевле :)

  >Кстати,я слышал,что отвар отдельных частей тиса-неплохой яд для стрел.
  Растение ядовитое, но вот чтоб это как-то использовалось в БД - не слышал. Вообще за такие шутки в средневековье могли наверное и сварить заживо или там шкуру снять. Если поймают.

581. *AD 2015/01/25 23:19
  > > 580.Ariec
  >> > 579.AD
  >>Когда кончился,то да.
  >У южного качество выше было, вроде бы.
  Возможно,но пока тис растет на ближайшей горушке,это значительно дешевле и проще,чем привезти из Испании.
  Когда уже нет- придется где-то покупать...
  Кстати,я слышал,что отвар отдельных частей тиса-неплохой яд для стрел.

580. *Ariec 2015/01/25 23:15
  > > 579.AD
  >Когда кончился,то да.
  У южного качество выше было, вроде бы.

579. *AD 2015/01/25 23:10
  > > 573.Ariec
  >> > 569.AD
  >>Кстати,а где в Англии больше тис растет?
  >>В Уэльсе или ?
  >Насколько помню, боевые луки делали из импортного испанского тиса.
  Когда кончился,то да. Потом и в Германии закупали и еще где-то.

578. *AD 2015/01/25 23:09
  > > 574.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 558.AD
  >>> > 555.Мешалкин Леонид Васильевич

  >
  >Не поместятся полляма воинов на Куликовом поле...
  >Уж извини.
  >Нету там стоко места!
  Как же это Великий забыл про старый принцип лишнего ноля?
  )))))))

  >Ага, они всех пленных съели! Дикари-с.
  >Оне и немцеф с французами тоже съели.
  Э,французы были позже,а оттого и раскопать удалось их могилы под Вильно. Изрядная для скелетов-без ног.Обычно до колена.
  )))))))
  Про татар-увы,не осталось могил.
  Зато про шведов-уже известно.
  >
  >>> > 554.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>>Из Вики (это достовернее летописей!):
  >
  >Ога. Христиане такое понапишут в своих цедульках задним-то числом...
  >Взять хоть царя Ирода из Библии. Младенцев убивал! Правда, римляне это не подтверждают, но им верить нельзя! Язычники же.
  >
  >Кстати, он у вас в списке есть?
  Ага.Великий Лелик не знает,что изрядная часть статей Википедии тупо передрана(без редакции даже) с Брокгауза и Эфрона.
  То есть с авторов,которые летописи читали и в Христа(увы!) таки верили.
  И он это полагает откровением,думая,что там честнее!
  )))))))))))))))))))))))

577. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/25 23:01
  > > 572.Малышев Александр

  >Давайте поменяем армии местами. Монголы гонят впереди "союзников" (допустим: набранные на Кавказе), их крошат в капусту... И чё?..
  Смотрим, как использовала РИА кавказских союзников. Только вспомогательные задачи или преследование противника. И это не наша придумка. Нормальные командиры, так поступали всегда.Впрочем, кавказские союзники, это конница рыцарского типа. И хорошо драться она умела. Так что покрошить ясов и касогов в капусту, может и не получиться.
  >
  >> Например при штурме укреплений.
  >
  >Да, я про это не написал, надеясь, что имею дело со знающими людьми, понимающими с полу-слова.

  Меня задело слово "пленники". Тут ведь какое дело. Про монголов столько сказок написано, что просто диву даешься. И ведь в голову людям не приходит, почему никто не стал применять описанную экзотику в дальнейшем. Даже сами монголы.

  > > 576.Мешалкин Леонид Васильевич
  >По Калке.
  >Там достоверность по типу Куликовской? Ну или Невской битвы?
  Учитывая, что наш летописец описывал именно поражение, стоит думать, что рисунок боя передан им достоверно.
  А насчет численности войск и прочих обстоятельств, сомнения есть.

576. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 22:50
По Калке.
Там достоверность по типу Куликовской? Ну или Невской битвы?

575. *Малышев Александр 2015/01/25 22:48
  > > 573.Ariec
  >> > 569.AD
  >>Кстати,а где в Англии больше тис растет?
  >>В Уэльсе или ?
  >Насколько помню, боевые луки делали из импортного испанского тиса.

  Поднятые в 1982 году с затонувшей в 1545 году каракки Генриха VIII (1509-1547) 'Мэри Роуз' английские длинные луки помогли подробно изучить этот тип средневекового оружия. Луки в основном делались из цельного куска тиса, благодаря чему они почти не уступали композитным лукам. Использовались и другие породы древесины (вяз, ясень, орешник, дуб), но такие луки были значительно менее эффективны, чем тисовые
  и
  Поэтому англичане импортировали тис (в основном из Италии, а также из Франции и Испании). Ричард II и Карл VII даже специально высаживали тис.

574. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/25 22:48
  > > 558.AD
  >> > 555.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Тогда и получится реальный размер русского войска.

  >А почему бы не пригласить вызывателя духов,чтоб вызвал пару десятков духов участников для перекрестной проверки?

  Не поместятся полляма воинов на Куликовом поле...
  Уж извини.
  Нету там стоко места!

  >>И где пленные? Хоть один?
  >Злобные москвичи проигнорировали это желание Великого Лелика.

  Ага, они всех пленных съели! Дикари-с.
  Оне и немцеф с французами тоже съели.

  >> > 554.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Из Вики (это достовернее летописей!):

  Ога. Христиане такое понапишут в своих цедульках задним-то числом...
  Взять хоть царя Ирода из Библии. Младенцев убивал! Правда, римляне это не подтверждают, но им верить нельзя! Язычники же.

  Кстати, он у вас в списке есть?

573. *Ariec 2015/01/25 22:43
  > > 569.AD
  >Кстати,а где в Англии больше тис растет?
  >В Уэльсе или ?
  Насколько помню, боевые луки делали из импортного испанского тиса.

572. *Малышев Александр 2015/01/25 22:38
  > > 571.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Александр! На Калке, Субудай своими глазами видел, что происходит, если впереди нормальных бойцов поставить нестойкие войска. Половцы СМЯЛИ боевой порядок русской армии.

  Калка - это вапше не показатель. Слишком много косяков у РПВ.


  >то решение поставить интендантов в первую линию, это гарантированный разгром собственной армии.

  Давайте поменяем армии местами. Монголы гонят впереди "союзников" (допустим: набранные на Кавказе), их крошат в капусту... И чё?..

  > Например при штурме укреплений.

  Да, я про это не написал, надеясь, что имею дело со знающими людьми, понимающими с полу-слова.

571. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/25 22:30
  > > 563.Малышев Александр
  >> > 562.Аббакумов Игорь Николаевич

  >а. Смазка для штыка... ааа... меча. Дать в руки пару дротиков и вперед.
  >б. Вы "храброе сердце" смотрели?..

  >>И этому верите?
  >Читал в умной книжко. Есть другие мнения - почитаю.

  Александр! На Калке, Субудай своими глазами видел, что происходит, если впереди нормальных бойцов поставить нестойкие войска. Половцы СМЯЛИ боевой порядок русской армии. В итоге, монголы, вместо прорыва фронта противника, занялись преследованием как половцев так и русских. А если учесть, что боевые качества "тыловой сволочи" ниже, чем у половцев, то решение поставить интендантов в первую линию, это гарантированный разгром собственной армии.
  В первую линию, монголы ставили НЕНАДЕЖНЫЕ войска, а не пленников. И только тогда, когда контратака противника была исключена. Например при штурме укреплений.
  Так что Ваши предложения у Субудая не пройдут.

570. *Малышев Александр 2015/01/25 22:23
  > > 569.AD
  >> > 568.Малышев Александр
  >>> > 564.AD
  >>
  >>А с момента, когда Ги стал англ. королем = ...
  >Он еще не короновался.)))))

  Тем больше заслуга Вилли, что он перенял чужой тактический прием.


  > Англия лидировала в применении таких луков.

  ... и (ИМХО) память о Гастингсе - одна из причин.

569. *AD 2015/01/25 22:16
  > > 568.Малышев Александр
  >> > 564.AD

  >
  >А с момента, когда Ги стал англ. королем = ...
  Он еще не короновался.)))))
  Не помню,но вроде как культивировать стрельбу из лука вроде как стал некий Генрих.
  >;)
  >
  >>Должен сказать,среди английских(позднее) лучников и валлийцев немало было ЕМНИП.
  >
  >Торадиция, наверно, национальные особенности типо.
  Кстати,а где в Англии больше тис растет?
  В Уэльсе или ?
   Англия лидировала в применении таких луков. Англичане переняли их от валлийцев и уже в 1298 году опробовали в борьбе против скоттов. Одной из самых громких их побед считается битва при Азенкуре в 1415 году, когда английские лучники обеспечили победу над имевшей существенное превосходство французской армией.4(с)

568. *Малышев Александр 2015/01/25 22:20
  > > 564.AD
  >>Массированный обстрел из луков стал визитной карточкой английской армии лет так на 500!
  >А это пока не английская.Это нормандская армия.

  А с момента, когда Ги стал англ. королем = ...
  ;)

  >Должен сказать,среди английских(позднее) лучников и валлийцев немало было ЕМНИП.

  Торадиция, наверно, национальные особенности типо.


  > > 565.AD
  >> > 563.Малышев Александр
  >>> > 562.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>
  >>б. Вы "храброе сердце" смотрели?..
  >Экранизация "Википедии"))))))
  Там от истории мало что осталось. Эдуард-3, узнав шо бастард, не разок в гробу перевернулся!. .

  Я про другое. Длинные копья. Как способ удержать удар кавалерии. Второй вариант - сцепленные телеги. И вот тут обозники к месту...

  >>>И этому верите?
  >>Читал в умной книжко. Есть другие мнения - почитаю.
  >Впереди полон гнали на крепости,
  Ну да.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.) (Оценка:4.33*8,)

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)