Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 25/08/2023. 50k. Статистика.

Аннотация:
Автор не я, это просто сборка из цитат. В чем ценность? Наглядная иллюстрация знаний и представлений американцев по истории мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

647. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/17 01:06
  > > 645.Ипи Ра-Нефер
  >Опровергните египетские СИБ.

  Чего-чего?

  >Египетские луки трёх-пяти составные, плюс "второй класс" широко используемые аккадские уголки.
  >Не сможете ить...

  А зачем? Вы б для начала хоть что-то доказали реально... А так - что пресловутые мегаколесницы, что фэнтезийное описание битвы при Акции, что мегалучники египтян...:))))
  Что египтяне круче всех, мы уже поняли. Вот только с доказательствами - пшик-с :))) Так что не обижайтесь, но я эти панегирики фантазий давно уже пропускаю мимо ушей...

  Тутмос III, кстати, был реально неплох (см. из новейшего сборник его надписей Редфорда и сборник статей о нем под ред. Клайна и О'Коннора), но к счастью для египтофилов у нас нет свидетельств противной стороны :) А то еще вышло бы как при Кадеше... :)))

  >Кстати, Макс. По накам - Вы давали англоязычную цитату 40гр, 24 гр, 12гр и 6гр, почти верно:-) вероятно, округлено.

  Что я давал?

  >начал ужепереводить, то есть Маннат переводит, а я"литоформляю".

  А мне-то что?

646. viet2 2015/09/17 01:00
Мне порой кажется что Ипи-Ра - египетский националист. Египетский великодержавник.

645. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/17 00:33
  > > 643.Макс
  >Ох уж эти смешные фантазии про мегамогутных египтян... :))) Наслаждаюсь... :)))
  Опровергните египетские СИБ.
  Египетские луки трёх-пяти составные, плюс "второй класс" широко используемые аккадские уголки.
  Не сможете ить...
  Кстати, Макс. По накам - Вы давали англоязычную цитату 40гр, 24 гр, 12гр и 6гр, почти верно:-) вероятно, округлено.
  Нашёл статейку леди Розалинд Мосс, если Вы такую знаете, по египетской дистанционке, скоровыложу, Вам будет интересно.
  И наподходе -хорошаязнакомаяиз Сирии,она терь в Краснодаре живёт иуинас работает, кривоватые вещи, с турецкого, немецкого, английского и французского на арабский, на её взыскательный вкус,но интересные литпамятники прозы (истматериалы) и стихи (что Вас меньше заинтересует) - начал ужепереводить, то есть Маннат переводит, а я"литоформляю".
  Посему - дляначала хуч читательский акк - просто регистрацию на СИ себе сделайте, у меня в большинстве случаев "только для залогиненных"

644. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/09/17 00:25
  > > 643.Макс
  >Ох уж эти смешные фантазии про мегамогутных египтян... :))) Наслаждаюсь... :)))
  Наслаждайся, пока есть возможность.
  А ищё про македонцев. Оне точно "в Индию" ходили? А не севернее?

643. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/17 00:07
Ох уж эти смешные фантазии про мегамогутных египтян... :))) Наслаждаюсь... :)))

642. *Старицкий Мамант 2015/09/17 00:06
Если для пиндосов Гитлер великий полководец, потому что завоевал Европу, то должны были поставить великим полководцем Сталина, который победил Гитлера, а они туда засунули регионального лидера Тито, который без Сталина во 2МВ никто и звать никак.

641. *Александр Малышев 2015/09/16 23:06
  > > 640.Ипи Ра-Нефер
  >> > 639.Александр Малышев
  >
  >>Македонский дошел до Индии.
  >И повоевал даже там. Даже успешно.
  >А мыговорили о Риме. Которые об Индии знали от греков.
  Зато в Африке дошли до Геркулесовых...

  >Крах 12д породил нечто похожее на развал СССР.
  дык не в первый раз.
  Возьмите Китай. Скока династий поменялось, сколько раз чайны были завоеваны, сколько раз пережили распад и всякие Троецарствия...

  >Мы имеем Христианский белый мир - первое наследство Египта. А греческую науку и литературу Египет сделал в большей степени.

  Спорное утверждение. Пифагор и прочие много стянули у египтян, как позже средневековые европейцы у арабов. Но... принципиально другой тип цивилизации!

  >Ну да - тыщи три дохлых дестриеров в самоварах и без, 200е и пленные контуженные при падении рыцари и рпазбегающееся быдлоополчение, которое египтяне отлавливают.
  Ну, учитывая, что рыцари на конях, а египтяне в лучшем случае на колесницах - двигающиеся мишени - кто кого будет ловить - хз.



  > При Кресси или Айзенкуре египтяне перестреляли бы обе стороны и не заметили.

  Ого. На всех картинко египтяне в набедренных повязках. Доспехи? Нет, не слышал.


  >>А вот римские легионы могли феодалам времен Столетней накидать.
  >Рим Европу Феодальную.
  Ну тут бы сработал такой момент: стоило Риму покорить Францию, как все остальные бы бросились изучать римское боевое искусство или искать противоядие (огнестрел?). И дальше все пошло туже...

  >И Русь.
  Замерзли бы. ;)

  >И татарву - отодрал бы
  50/50.
  Напомню, что у врагов Рима не было стремян. А это приспособление превращает конницу из вспомогательной силы в уд


  >>Не многовастенько?
  >Там в списке даже полисы, какие ж то Империи.

  Мидия эпохи расцвета:
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Median_Empire.svg/1024px-Median_Empire.svg.png

640. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/16 22:25
  > > 639.Александр Малышев

  >Македонский дошел до Индии.
  И повоевал даже там. Даже успешно.
  А мыговорили о Риме. Которые об Индии знали от греков.
  >

  >Ключевые слова - сожжена и драпануть.
  Антошка идиот. После разгрома флота надо было работать на коммуникациях. Но судьбу Египта, повторюсь, это бы не изменило никак. Он уже Риму до рождения Клёпы принадлежал. И в случае победы Антония точно так же вошёл бы в состав рима, может, более привелигированно.
  Государства Диадохов спеклисьбыстро и были изначально порочны, поскольку заразились персидским "двором". Птолемеевский Египет аномально долго продержался, потомучто это Птолемей и это Египет.
  >Я канеш не большой спец по востоку, но кто только Бл.Восток, Африку (вкл. Египет) и далее не завоевывал... Гиксосы, нОпримерЪ.
  С хачевниками чуть ли совсем не всё наоборот. Это наймы из хаков-пленников, которые при династическом кризисе "подобрали" власть в двух регионах. Что интересно, в Куше была 15я гиксосская династия. Армянонегритянская. Крах 12д породил нечтопохожее на развал СССР. Ну дык не скажешь теперь, что Россию завоевали Таджики, хотя и кусок территории отхватили и в Мосве их до Мэта.
  Ближний Восток был ареной тёрок Египта с арийцами (миттанийцами), которых египтяне выпилили, Хатти, которых выпилили греки-варвары и позднеаккадской империей хоть в Ассирийском, хоть в вавилонском формате. Кроме Перцев Египет никто не завоёвывал. И больше всех перцы поимели люлей от Египта. Пока АФМ не перебил рекорд.
  >

  >Где это всё???
  >Рим тоже пал, но оставил миру колоссальное практическое наследство (римское право). Греки тоже того... но философию и прочую науку двинули.
  Мы имеем Христианский белый мир - первое наследство Египта. А греческую науку и литературу Египет сделал в большей степени.
  >

  >А я говорил!
  Хуч в чём-то консенсус. Но, действительно демографически Египет Тутмоса работал на перделе.
  >
  >
  >>>Вполне может такое быть. Только у Наполеона во врагах были ДВЕ мировые Империи (Россия и Британия) + туева хуча держав чуть пожиже.
  >>
  >Как-то не впечатляет.
  По сравнению с полевыми армиями персов - нет. С остальными - вполне. Но качество у миттанийцев было выше персидского.

  >Это так кажется.
  >Они могли воевать сами с собой, союзниками, покорять Галлию, дОвить Спартака и навалять Митридату. Суперустойчивость. Что-то такое продемонстрировала Русь, когда сквозь междоусобицы смогла отбить Орден, Литву и Орду.
  Так опять тут речь о 100 персонах. У римлян кроме Суллы ни одного не назовёшь. Гей Юлий... КТО+ расстрел белого дома. Август с Антошкой - ваще гражданка. Рим веками наращивал мясо и мозги вокруг мэта.
  >

  >Ну Испания с бриттами продержались еще меньше. Просто время ускоряется.
  >Если выпустить египтян против средневековой армии с рыцарской конницей - итог немного предсказуем.
  Ну да - тыщи три дохлых дестриеров в самоварах и без, 200е и пленные контуженные при падении рыцари и рпазбегающееся быдлоополчение, которое египтяне отлавливают.
  СИБ не сравнить. Луки - не сравнить. Управление войском и выучку - не сравнить. + к этому полевые спецназёрско-ветеранские армии Тутмеса в 10-15к по средневековым меркам могли себе позволить только коалиции государств. При Кресси или Айзенкуре египтяне перестреляли бы обе стороны и не заметили. А ледовое побоище ваще несерьёзно - тыщи три тяжёлых конников и 10 легкой пехтуры в кольчужках с палками с обеих сторон.
  Только 15 тысяч шуб надо было армии Тутмеса, чтоб принудить к миру наглофранцузов или выпилить Орден и Новгород. Вместе.
  >А вот римские легионы могли феодалам времен Столетней накидать.
  Рим Европу Феодальную. И Русь. И татарву - отодрал бы и не заметил армией времён Тиберия. Возможно, заметил бы арабов. На границах Индии.
  Феодальное средневековье - Вторая Великая Жопа. Если после бронзового коллапса до уровнявойнушек тутмесидов чееечество 700 лет восстанавливалось, то после краха Рима восстановилось военное исскуство уже с огнестрелом, хотя и с фитильным.
  Деградация феодальной Европы была жутчайшей, по сравнению с временем на 1000 летраньше или на 2,500 лет раньше. И длемографическая жопа тоже,кстати. Египет, Двуречье,Эллада и Рим развивались в зонах избыточного сельхоза и богатых ископаемыми. Средневековье цилю визацию перенесло на север, где даже каннабис не вызревает, а уровень сельхозпроизводства сервов-вилланов, русских крестьян или арабских феллахов был шописец.
  Вот англичане до сих пор Наполеона нелюбят - вах попа болит:-)
  И часто в научных инаучпопах по Египту, рассказывают, что сотня наполеоновских солдат, пяток егерей и десять гусар Мюрата со 150-ти ярдов не продержались бы и двух минут против десятка пеших фронкиперов и парыкомандиров на колеснице.Ну да противник неудобен - нещитово сие. Егерь может даже попасть и даже СИБ пробить,но стреляет раз в две минуты, и выбить их лучникам-снайперам просто, пехтура два раза в минуту стреляет в белый свет и идёт строем, а гусар с дробовиками непонятно ваще зачем англы приводят.
  Подумали бы лучше, что бы сделали с 200 метров с 50-ю иховыми средневековыми робингудами:-) Про римлян я вже сказал.
  >

  >Не многовастенько?
  Там в списке даже полисы, какие ж то Империи. Так и Иудею древнюю Империей можно назвать с перепугу. А фиников уже нельзя - слишком разобщены.
  >

  >К слову.
  >То, что маленькая Греция (с Македонией) персов все-таки заборола кагбэ намекает.

  К слову Египет натягвал перцев (с греческими наёмниками). Нектанеб-рас. Джедхор. Египет - это тот же Запад, токма южный. И заборол опять-таки АФМ (персона, батина армия, итд). Греков во все дырки персючили дольше чем египтян. По крайней мере, малоазийских. И уж рядом с египто-рреческими антиперсиЦЦкимиразборками Рима просто НЕ СТОЯЛО. Даже если взять Суллу и митридатовы войны - возьня в песочнице. А пуническая война - ваще мелочь. А если идеологически (борьба Египта и Греции с перцами - она цивилизационная) - пуническая война этжеж Пендосы против жЫдов - кто гаже...

639. *Александр Малышев 2015/09/16 21:00
  > > 638.Ипи Ра-Нефер
  >Малая Азия и Палестина - это та же Средиземка. Армению- принимаю. Но она была вассалом именно,хотя не суть.

  Македонский дошел до Индии.


  >Эта эскадра погибла уже в Красном море, сожжённая набатейскими повстанцами, когда Клёпа собралась драпануть в Индию.

  Ключевые слова - сожжена и драпануть.
  Я канеш не большой спец по востоку, но кто только Бл.Восток, Африку (вкл. Египет) и далее не завоевывал... Гиксосы, нОпримерЪ.




  >>Кроме того сам факт существования 1000-летних империй - это кагбэ в плюс; Восток с династическим циклом как-то не впечатляет...
  >Если брать египетскую метрополию, где египтянестроили крепости, городки, кварталыв чужих городах, со времён Тутмоса-3, то это от Напаты до Харрана, + Киренаика и Киццувадна вся + Кипр. Эта зона египетской гегемонии сохранилась дольше Рамсеса-3 и существовала лет 500,

  Где это всё???
  Рим тоже пал, но оставил миру колоссальное практическое наследство (римское право). Греки тоже того... но философию и прочую науку двинули.


   >Причём логистика была проблемна не сильно, проблемой была демография.
  А я говорил!



  >>Вполне может такое быть. Только у Наполеона во врагах были ДВЕ мировые Империи (Россия и Британия) + туева хуча держав чуть пожиже.
  >
  >У Тутмоса только основной противник егоный личный Фашингтон - Миттани, по сельхозу Египту не уступал, имел армию свыше 80кил в сумме,

  Как-то не впечатляет.

  >У Рима же адекватных противников не было.
  Это так кажется.
  Они могли воевать сами с собой, союзниками, покорять Галлию, дОвить Спартака и навалять Митридату. Суперустойчивость. Что-то такое продемонстрировала Русь, когда сквозь междоусобицы смогла отбить Орден, Литву и Орду.


  >Да, Рим, как Империя мировая 1000 лет не простоял.

  Ну Испания с бриттами продержались еще меньше. Просто время ускоряется. Недаром один из важнейших критериев при сравнении спортсменов разных времен (я эту мысль проводил во всех своих шахматных и футбольных темах) - при равном таланте и достижениях отдавать предпочтение тем, кто выступал позже.
  Если выпустить египтян против средневековой армии с рыцарской конницей - итог немного предсказуем. А вот римские легионы могли феодалам времен Столетней накидать. Т.о. Рим - ВНЕвременной игрок.


  >>Это все замечательно, только вот Империи на Востоке создавались и рушились - по десятку пучок.
  > Не совсем так.
  Средиземноморье и Ближний Восток:
  Адиабена
  Айраратское царство
  Аккад
  Аксумское царство
  Аласия
  Амурру
  Ассирия
  Атропатена
  Бактрия
  Боспорское царство
  Британия
  Вавилония
  Великая Армения
  Вифиния
  Галатия
  Галльская империя
  Гарамантида
  Дакия
  Диаоха
  Дʿмт
  Древняя Греция
  Древний Египет
  Древняя Македония
  Древний Рим
  Иберия
  Иллирия
  Иудейское царство
  Ишкуза
  Кавказская Албания
  Каппадокия
  Карфаген
  Катабан
  Колхида
  Коммагенское царство
  Куш (Нубия)
  Лидия
  Манна
  Мидия
  Митанни
  Набатея
  Нумидия
  Осроена
  Палестина (Ханаан)
  Парфия
  Пергамское царство
  Персия
  Понт
  Сабейское царство
  Селевкидская империя
  Скифия
  Тартесс
  Урарту
  Финикия
  Фригия
  Химьяр
  Хеттское царство
  Хорезм
  Шумер
  Эбла
  Элам
  Эпирское царство
  Этрурия
  Ямхад

  Не многовастенько?



  >А потом варвары-вассалы захватили в этой империи власть (перцы крутые которые),

  К слову.
  То, что маленькая Греция (с Македонией) персов все-таки заборола кагбэ намекает.


  >>Это миллионов 10?
  > 10 - это один Египет.

  Гм.

638. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/16 17:27
  > > 634.Александр Малышев

  >
  >Вся Малая Азия, Палестина, Армения в качестве вассала. Это сильно сказано, что не лез.
  Малая Азия и Палестина - это та же Средиземка. Армению- принимаю. Но она была вассалом именно,хотя не суть.
  По сравнению с Империей Тутмоса Третьего - слабЭнько даже в Средиземке до 30г ВС (хотя Птолемеи сначала Киренаику подарили,а потом и сам Египет по сути римлянам "отдалси" задолго до поражения Антония, лет так за 50). То, что навархи Клеопатры помножили на 0 при акции римский флот, не меняло сути. (Хотя здесь "историю написали победители") с точностью до наоборот. Египетский флот был заперт в заливе, как в ...опе. Уступал по тоннажу примерно впятеро, по эпибатам в 8 раз, по численности кораблей - в 12-13. Римляне на либурнах классабиреми трирем, даже триеру втроём атакуя, получали одну сожжённую артой, а потом, вместо классической абордажной резни получали ополовинивание абордажников в два три залпа египетскихлучников, и резню уже на палубах октавиана птолемеевскими эпибатами и абордажниками Антония. В итоге от флота Августа уцелела треть, 40кораблей прихватил Тоха при этом, и вышел из западни как сквозь масло при минимуме своих потерь - несколько пентер-гептер практически брандерами загрызли. Вся картина сражения в отличном сохране на дне лежит (кстати, турецкий флот, топленный 15ю веками позджей при лепанто хуже сохранился), типы поостовам опознаются, ну и воор и СИБ достают. Эта эскадра погибла уже в Красном море, сожжённая набатейскими повстанцами, когда Клёпа собралась драпануть в Индию. Нудык легла она сначала под Гея Юлия, а потом под Антошку, причём, в отличии от Юлика, его она полюбила до полной психической зависимости. Победи Антоний - Египет стал бы точно так же как Кирена,без боя римской провинцией.
  Просто во времена Тутмеса многие берега Средиземки южной были в принципе необитаемы. А Атлантика - у Рима + Англия - Канары. Опять жеж не поминая ЮАР и Пендостан.
  >Кроме того сам факт существования 1000-летних империй - это кагбэ в плюс; Восток с династическим циклом как-то не впечатляет...
  Если брать египетскую метрополию, где египтянестроили крепости, городки, кварталыв чужих городах, со времён Тутмоса-3, то это от Напаты до Харрана, + Киренаика и Киццувадна вся + Кипр. Эта зона египетской гегемонии сохранилась дольше Рамсеса-3 и существовала лет 500, при кратковременном захвате хеттами Сирии, она не разрушалась. Финики и хурриты египтизировались религиозно и культурно, не гря о нубийцах-ливийцах. Остальные гос-ва егптяне могли склонить только к вассальной зависимости и уплате дани. Причём логистика была проблемна не сильно, проблемой была демография. У Т-3, А-3, Хоремхеба, Р-2, Р-3 не то, что солдат бы не хватило, хотя у Рамсеса Второго уже нехватка нарисовалась,не хватило бы переселенцев для экспансии на большую территорию. Всё таки - одна изпричин Бронзового коллапса - демографический взрыв, который привёл к падению катастрофическому уровня жизни, а, главное, производства, воора итд, он раз в десять увеличил население "средиземья".
  >

  >Вполне может такое быть. Только у Наполеона во врагах были ДВЕ мировые Империи (Россия и Британия) + туева хуча держав чуть пожиже.

  У Тутмоса только основной противник егоный личный Фашингтон - Миттани, по сельхозу Египту не уступал, имел армию свыше 80кил в сумме, не полевую, + вассалы, засчёт которых по минеральным ресурсам не уступал + несравнимое демографическое превосходство и мобрезерв в частности. А ещё были Хатти и Вавилон. Я быпо качеству полевые миттанийские армии, которые Тутмес бил три раза в 8-10(против коалиции),4,2 соответственно раза каждый раз численно уступая, по качеству (лучники, пехтура, СИБ), не считая кол-ва поставил бы куда выше (повторюсь, качественно) армии Дария Третьего. Хатти были слабее несравнимо. И от миттанийцев таки огребли мзды (именно Цитанта, именно от Паршататарны во времена Хатшепсуки). Но хетто-хурритская армия тоже не пальцем деланая. Тогдашняя третья мировая держава. И четвертая - Вавилон. С вассалами и союзным эламом, который был растрёпан, но как Миттани с подписанием мира в Вашингтоне горящем не добит (а дикажаль,надо было кончать Бабили и не давать раскармливаться взрощенному Тутмосом и Ипи монстрику - Ашшуру; но это послезнань). Иметь медь Синая и Кипра,золото Куша и Пунта, хлеб Долины, Ливии и Ре-Тенну, Уаситский "промышленный район" + четверть мирового ремесленного пр-ва без Индии, - конечно, хорошо, но демографически при Тутмесе Египет работал на пределе.
  Так что Миттани только одно можно сравнить с Персией для АФМа или Российской Империей для Бони.
  У Рима же адекватных противников не было. Понтийскую Империю и Карфаген не с Персией Александра, ни с Миттани времён Тутмоса не сравнить. Или Набсура можно сравнить с карфакерами? Таки не смешите.
  У римлян было две войны серьёзных, причём мощь Карфагена представляется таковой только из-за слабости Рима, диадохи на эту потасовку на краю Ойкумены смотрели свысока и с кайфом эпишшно резались промежду собою, + постоянные гражданки и КТО.
  Да, Рим, как Империя мировая 1000 лет не простоял. 50 лет до Октавиана и 300 лет нашей эры и упадок-распад. Даже меньше отдельно взятого НЦ.

  >Это все замечательно, только вот Империи на Востоке создавались и рушились - по десятку пучок.
   Не совсем так. Египет и НЦ - это вообще статья отдельная. А Новоассирийская и Нововавилонская империи,это по сцути один Откатский нарот, одна культура, просто переход власти от ниневийской династии к вавилонской в результате кровопролитной гражданской войны. А потом варвары-вассалы захватили в этой империи власть (перцы крутые которые), хотя Персия, конечно, совсем не ассиро-вавилонская империя стала. Так что Египет НЦ ещё и самый долгожитель в кач-ве Империи. Только Византия - это 1000 лет - переплюнула. А Российская и Британская Империи - с 15-16го века молодые. Британской уже Ка-у-Ка пришёл, самый молодой Пендостан на наших глазах издыхаеть (никак сцуко не сдохнет). А уж если смотреть на Египет в "естественных границах" - так ить рекордсмен! Даже если от СЦ считать (первый имперский период) и Птолемеев невключать, на 28й династии закончить.

  >Это миллионов 10?
  Лимонов 30-50. 10 - это один Египет. А раз частью в метрополию, частью в вассалы и данники попали всяфиникия с Сирией, Двуречье,Хатти и Средиземноморье... Вся ойкумена за минусом Индии.
  О территории явже грил.
  Но, в итоге-да десятимиллионного населения для Тутмеса оказалось катастрофически мало.

  >Да тут столько уже критериев выдвинули...
  Найду хде, и повторюсь. Просто каждому полководцу рейтинговую оценочку ставить неплохо. Я дополнил одногоиз собеседников.

637. *Александр Малышев 2015/09/15 18:33
  > > 635.Призрак Мюллера
  > Стрелков обещал разгром ДНР через две недели.
  Это когда?

636.Удалено написавшим. 2015/09/15 18:32

635. Призрак Мюллера 2015/09/15 01:02
Кстати. Вопрос профессионалам. Стрелков обещал разгром ДНР через две недели. Прошло уже больше. Это была военная хитрость?:)

634. Александр Малышев 2015/09/14 20:43
  > > 633.Ипи Ра-Нефер
  >Рим только мог перекрыть, но он вокруг Средиземки окуклился и в Азию не лез,

  Вся Малая Азия, Палестина, Армения в качестве вассала. Это сильно сказано, что не лез.
  Кроме того сам факт существования 1000-летних империй - это кагбэ в плюс; Восток с династическим циклом как-то не впечатляет...

  >>И при всей своей развитости они не вышли за пределы региональной державы. Не то, что Филлипыч, Рим или Чингисхан там - империи на пол-(известного) мира.
  >'Его личность более индивидуальна, чем личность всякого иного царя Раннего Египта, исключаяЭхнатона...
  >Гений, проявившийся в некогда скромном жреце, заставляет нас вспомнить Александра и Наполеона.
  Вполне может такое быть. Только у Наполеона во врагах были ДВЕ мировые Империи (Россия и Британия) + туева хуча держав чуть пожиже.


  >Тутмос создал первую подлинную империю и является поэтому первой мировой личностью, первым мировым героем...

  Это все замечательно, только вот Империи на Востоке создавались и рушились - по десятку пучок.

  > Никогда раньше в истории не владел один человек судьбами такой обширной нации

  Это миллионов 10?

  >>>Ещё я б себе византов на откуп взял.
  >>ОК.
  >Люблю я византов.
  Бывает.
  Просто в силу познаний у меня ограниченный кругозор по Византии - Велисарий и фсьо пожалуй...

  >Кстати, я по баллам из десяти пунктов оценку предложил, ты вродь и не заметил?

  Да тут столько уже критериев выдвинули...

633. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/14 20:13
  > > 632.Александр Малышев
  >> > 631.Ипи Ра-Нефер
  >
  >Уровень противников Египта как-то не впечатляет.
  Уровень супостатов Т-3 умолчим - Миттани, Хатти, Бабили, Критины минойские. Вся ойкумена. До элама он переехать не смог, но эламитов к дани принудил, от ЮАРа до Краснодара и от Элама до Гибраалтара. Особенно смотрим его метрополию, расширеннуюдо границ Напата-Киренаика, Антиливан, Харран, Тархунтасса + Кипр как часть метрополии, а не просто Империи.
  Проблема в логистике и в том, что потомки не смогли её удержать, а Рамсес-2 реставрировал ог8рызки. Противниками Р-3 были все "цыливизованные быдлоиды" - ахейцы, этруски, Пеласги, сарды, сицилийцы - европейсы - оне всегда такими были:-) Выпилили Хатти, загеноцидили Сидон в ноль, финикию рамсес-3 отвоевал, в ливии их разбил, с титаником познакомил и Кипр спас.
  Противники Неху-Яхмеса Уахемабура была Нововавилонская Империя, сожравшая Ашшур, вассализировавшая Элам и Персеиду с Мидией. Суть - Империя Кира Великого, только под Вавилоном, а не Персеполем. И что он делал на Харране 2 года, на Синае, в Средиземке...
  Противником Джедхора была империя Ахеменидов. Он разбил перцев на Синае, в Финикии и на море, начал "тройной удар тутмоса" - гранд-флит - путём Ипи кругом Аравии на Вавилон, сам Тах - путём Тутмоса через Евфрат с верховий и третья армия, путём Ниб-Амена через аравийскую пустыню. Если бы его брат Нектанеб-2 не подсидел, не було б у Филиппыча работы. Артаксеркс Ох так уважал Джедхора, что после разгрома нектанеба в трёх войнах, предлагал ему должность Фараона-вассала, но тот в пути помер. На а нектанеб-1, который гонял перцев и создателя прототайпа фаланги, причём, ещё копьеметательной, куда макар телят, а те сказали, что виноват Генерал Мороз, т.е. Военачальник Разлив. Собгря, работа Ксенофонта или АФМа - поход в Двуречье за зипунами, у фараонов была рядовой развлекухой со времён Сенусерта. И победы удерживались намного дольше, чем империя АФМа. Рим только мог перекрыть, но он вокруг Средиземки окуклился и в Азию не лез, один Красс сходил с известным результатом. И собирался рим из рьма столетиями, как Византия позже, Россия, Британия и Франция.
  А речь идёт о палковводцах. А вот тут ни одного римлянина класса Тутмеса, Ашшурнаипала, Нехо-2, АФМа - днём с огнём. Или ели слона кусочек за кусочком, или устраивали АТО соседу с упойным самовыпилом. А Митридат и Карфакеры не тянут ни на миттанийцев, ни на перцев ни на вавилонян.

  >И при всей своей развитости они не вышли за пределы региональной державы. Не то, что Филлипыч, Рим или Чингисхан там - империи на пол-(известного) мира.
  'Его личность более индивидуальна, чем личность всякого иного царя Раннего Египта, исключаяЭхнатона... Гений, проявившийся в некогда скромном жреце, заставляет нас вспомнитьАлександра и Наполеона. Тутмос создал первую подлинную империю и является поэтому первой мировой личностью, первым мировым героем... Его царствование знаменует эпоху не только в Египте, но и на всем Востоке, известном в то время. Никогда раньше в истории не владел один человек судьбами такой обширной нации и не придавал ей такого централизованного, прочного и в то же время подвижного характера, что в течение многих лет её влияние переносилось с неизменной силой на другой континент, запечатлеваясь там, как удар искусного мастера тяжеловесным молотом по наковальне; следует при этом добавить, что молот был выкован собственноручно самим Тутмосом (с)Джеймс Генри Брестед.
  От Юара до Гибраалтара, до Краснодара и Элама... Где-то там маячит пендостан, Бактрия итд, как военно-торговый коннект, даже Душманбе. Империю Тутмесидов можно сравнить, разве что, с Российской и Британской. Ну и с Римской, только по её сугубой однополярности. Завоевания АФМа кроют Тутмоса вдвое, но как раз Империи он не создал. Он персиЦЦкую развалил, а своя распалась наутро после его смерти.
  Точно так - Новоассирийское и Нововавилонское царства ничуть не уступают Персии или Риму. Меньше владений Тутмесидов из-за Средиземки и Африки, но по персонам-полководцам Ашшурнаибал Тигрополосатыч, Навохудоносор, помянутый Нехо, приближаются к Тутмосу и АФМу.
  >
  >>Ещё я б себе византов на откуп взял.
  >ОК.
  Люблю я византов. Есть там три флотоводца интересных, особенно один - знатный авантюрист, наёмник и герметик. Я ему стихотворение 'Алхимик' посвящал, но Рен навскидку не вспомню. Палковводцы у византов были тоже еще те. Лыцарей сначала из луков били, потом катафрактами прокатывали, пехтурой зачищали, а считали евров потом.
  Кстати, тётушку Йаху-Хотепт ты забидел зря, мол хачевников с базара гоняла. В отличие от Жанны из Дурки, она была не просто знаменем, которое франкское лыцарство несло, а военным и государственным деятелем.
  А я зря забидел Меритушку, тут не пришей к мэту доспех партийная скромность, все знают, что оная - любоффь усей моей жизни ужо 3,5к лет как, вот и сисяюся.
  А хотябы её взятие Иоппы (Иоппеи, Яффы), когда две тележки в 20 омеднённых чаш с 'вином' - игданит с нитроцеллюлозным запалом, загнала в трудноприступный 'заман' яффских ворот под видом 'на закусить-на поговорить'. Лучники подожгли промасленные телеги, бах... В литературе и мифологии детонация в виде али-бабы и 40 разбойников, медных труб и стен Иерихона, Троянскаго Коня, даже Ольги с самонаводящимися голубками мира - лейтмотив-с... А так спецоперация без потерь, восставшего, во время миттанийско-аравийско-вавилонского похода мужа с братом и Ниб-Аменом царя Яффы и Хайфы;-)в кандалах доставляют в Уасит.
  Участвовавший в спецоперации ФсетакемсойСБ наместник Тутии немного преувеличил своё участие, как-то тутмесово семейство было к паблик-рилейшну равнодушно, даже все известные гробницы Тутмеса, Ипи и Мерит - Евгений не даст соврать - ч/б раскраска спартанская и только мистические тексты, от Тутмеса-2 и Аменхотепа-2 с сановниками отличаются разительно.
  Дальше Тутии превратился в Тути-Мосе, а уже во времена Рамсеса-2 - в бога Тота, который лично по воротом *банул;-) Я даже Евгению давно об этом писал, а он - ну сказка и сказка, а когда хроникально близкий текс обнаружил - сам прифигел. Все знают вроде и усё тут. Так что... У нас на Такемщине вам не тут;)
  >УДАЧИ!
  Спасибо!

  Кстати, я по баллам из десяти пунктов оценку предложил, ты вродь и не заметил?

632. *Александр Малышев 2015/09/14 18:44
  > > 631.Ипи Ра-Нефер

  Уровень противников Египта как-то не впечатляет. И при всей своей развитости они не вышли за пределы региональной державы. Не то, что Филлипыч, Рим или Чингисхан там - империи на пол-(известного) мира.


  >Ещё я б себе византов на откуп взял.
  ОК.

  > А пока - ушёл над "Мегиддой" робыть.
  УДАЧИ!

631. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/14 07:56
  Если хочешь, я у себя сделаю раздельчик по ДМ и античным египетским Фараонам-палковводцам.
  А потом скомпилируем, как у Сея на нейтрале.

  Херу-Аха ок. 3100гВС
  Саргон Древний 2316-2261ВС
  Наррам-Син 2237-2200
  Сенусерт III Хеа-Кау-Ра 1872-1853 ВС
  Хаммурапи Законодатель 1793-1750
  Йаху-Хотепт (Правительница) 1591-1535
  Яхмос Неб-Пехти-Ра 1570-1546
  Читаю у тебя: Античность:
   Тутмос 3-й (приблизительно в 1479 - 1425 годах до н. э
  Ну ДМ сё-таки отдельно, и датироффки:
  Тутмос III Мен-Хепер-Ра 1524 (де-факто 1504) - 1450.
  Рамсес II 1279-1212ВС
  Рамсес III 1185-1154
  Тиглатпалатсар III (Тукульти-апал-Ассара) 745-727ВС
  Ашшурбанипал (Ашшур-бани-апил) 669-627ВС

  + Египетская античность.
  Некао II Уахемабура 610-595 ВС
  Яхмес II Хнумабура 570-526ВС
  Аменертес Саисский (Амитрей I) 462-449
  Нехетнефеб I Неферкара 380-362
  Джедхор Ири-Маат-Ен-Ра 362-360гг ВС

  Здесь, кста, все персоны весьма и весьма достойные как полководцы. По кожному промежду делом могу накропать интересно.

  Ещё я б себе византов на откуп взял. Мне оне тиресны. А пока - ушёл над "Мегиддой" робыть.

630. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/09/14 06:04
  > > 166.Малышев Александр
  Живите вечно, достойнейшие!
  Такая пьянка - и без меня;-)
  >> > 163.AD
  >>Предлагаю разделить группу сухопутных полководцев на монархов и не монархов. В монархи могут попасть и принцы(если народ не против).
  Куда девать универсалофф земля-море? Нехо-2, Птолемея Сотера, итд? С другой стороны, нет особого старт-профита для палковводца, в монаршем происхождении оного. Интриги у трона могут стоить войны, а могут и Йаду, по навету может ликвидировать своих лучших сподвижников. Что говорить - Тутмес Менхеперра и АФМ запросто могли бы не дожить до своих первых эпишшных кампаний, такие вокруг них были змеиные клубки. Ну полководец не монарх, так же может стать жертвой помянутого навета или кинджял джёпа в пылу интриг политических. Так что, равны условия, а то, что ресурсы не равны, так у Александра Васильевича или Ганнибала были такие ресурсы, что монархи Европы курили в сторонке.
  Мой рейтинг трёх первых мест никого не удивит, и причина не удивит. Тутмос III Мен-Хепер-Ра за команду ДМ, Ганнибал за Античность, А.В. Суворов - за новое время. Конечно, Ганнибал не смог в Риме войну закончить, как Тутмос в Вашшукани, и даже АВС сверхимперию не создал, да и на Париж приказ ему не давали, но. У Тутмоса Каркемишская операция - 280км горных перевалов и болот, через которые перетащили частью на рамах, частью разобранными ладья для 10к ударной армии при 2к колесницах. Предварительно подавил восстание Халепа - неприступная твердыня, кста, на меловой скале вдвое выше мегиддонской. Сплав по Евфрату и удар на четырёхкратно превосходящего, действующего 'дома' на блокаде троп Паршататарны под левую руку с полным выносом, штурм Каркемиша и последующий захват Харрана. При том, что мир на то время, был в серьёзной степени двухполярен, Хатти, Бабили, а тем более, мелочь финикийская вынуждены были или на Миттани, или на Та-Кем (чаще на обоих) оглядываться, Египто-миттанийская война шла уже сто лет. И тут... В течение года (как мой издатель беднаго миттанийскаго царя назвал) Параша Татарина умирает, Тутмес готовит удар и оказывается в Вашингтоне, то есть - в Вашшукани.
  О том, что я адекватное уважение к трансальпийским переходам Ганнибала с фантиками, или суворова с артой - вы уже догадались. Всего три таких прецедента были в мировой истории.
  Далее - все три полководца - реформаторы армии. До Тутмоса сильны были пережитки Сенусертов, он первым стал воевать одним спецназом с ветеранами. Тактический десант, морские и речные десанты, тяжёлый флот, Контора - правда, здесь его можно с Наполеоном сравнить. Равных по таланту сподвижников в критичном числе, кроме Бони и Мен-Хепер-Ра не имел никто. АФМа и того посреди кампании со свiту сжить то и дело пытались. О многих маршалах NB или об Амен-Ем-Хебе, Ипи Ра-Нефере, Нимаатра можно писатьотдельные статьи. Даже о Мерит-Ра. А Суворову, паче, Ганнибалу по большей части палки в колёса вставляли. Вот оно - преимущества монарха. Но Ганнибал армию создал, причём из такого наёмнического рьма, что ужос-ужос. Суворов Русскую армию скроил под себя и свои задачи. 'Кабинетные стратеги' классические. Анализируя походы Тутмоса, прихожу к выводу, что победу ондобывал до выхода из Уасита. И ничто, кроме взрыва Санторина помешать победить не могло. Александр Васильевич - аналогично. Как и Ганнибал. Они играли в свою войну, не смотря на кажущийся авантюризм и личное участие в битвах для Тутмоса и Суворова - на переднем крае.
  Ну и итоги: Тутмес провёл (без участия походов сподвижников), под собственным руководством 15 военных кампаний, победил в 27ми крупных битвах и 83 мелких сражениях, взял (не только самолично, на разных ТВД) или принудил к сдаче 127 городов. Разрушил сверхдержаву-соперника, расширил зону метрополии от Напаты (взял в 15 лет) в Куше, до Киренаики на западе, до Харрана на северо-востоке, присоединил всю Киццувадну на северо-западе. Элам, Страна Моря, Вавилон, минойский Крит и Хатти были его данниками. Кипр и Сардиния - протекторатами. На юге границей Импери была ЮАР. Создал первую в мире мегаимперию, превзойдя крупнейшую до него империю Аккаде Шаррум-Кина 24в ВС. В свою очередь, империю Тутмоса смогли превзойти только Французская, Британская и Российская.
  Суворов не проиграл ни одного сражения, действуя в условиях численного превосходства противника. У Ганнибала счёт поменьше. Эпоха генералок.Хотя и у Тутмоса 8 генералок, а остальное осады-зачистки, или же египтян было большинство. По политическим итогам Васильича и Ганнибала - сказать нечего. Вспоминаю токма как кнессет Карфакеров бабло ему на наймов зажал:-( Но если 'чисто как полководцы' - имхо - три золота разных эпох.
  Наполеон и Александр Филиппович делят второе место. Третьим к ним бы я либо Нехо, либо Ашшурнаипала поставил. Хотя нет - Нехо - Античность уже, хотя он на одной переправе Харрана за 606-604гг потопил пол-Мидии и треть Вавилона, не считая синайского выпила вавилонской армии в 601.
  А вот Гея Юлия - ну извините... Шаман и покойный Трошев генералы достойнейшие, спору нет. Но душманбе и чичей гонять, это не сверхдержавы давить. Танков у Юлия не було, посему сенат он просто вырезал (не он первый ни он последний, в Риме промеж Республикой и Империей - депутат - профа особо опасная).
  >Усложняете.
  >1. Куды Цезарь войдет? Да и история полна примеров "из командиров в цари". Наполеон это гарантирует! А вот "Черный принц" не дотянулся...
  >2. ИВС вот не монарх... но любой самодержец рядом с ним всплакнет от зависти.
  Как раз Тутмос не всплакнёт точно. И Филиппыч. По выпилу геополитических конкурентов и созданию империй. И да - Фашингтон ИВС не взял (хотя Берлин взял), а Тутмос - Вашшукани, и АФМ - Персеополь - запросто;-)
  >>В каждой номинации есть следующие критерии .
  Добавлю:
  0: Уничтожил гос-во противника +10 баллов
  >>1. Выиграл войну (5 условных балла)
  >>2. выиграл кампанию на ТВД окончательно(3)
  >>3.Выиграл кампанию на ТВД по этому году(2)
  >>4. Выиграл сражение. (в зависимости от масштаба. Сражение может быть равным войне. Исс. Или Мегиддо. Когда целый регион твой после хорошей генералки. Сражания от одного до 4х баллов). Кстати, когда Неху-Яхмес-Себек Уахем-Абу-Ра мочил в евфрате пачками бабилов с мидийцами два года(!) - формально - это одна битва, не смотря на продолжительность. Как и многолетняя осада крепости.
  5 Захватил морской ТВД (7)
  6 Выиграл сражение на море (1-3) (пусть у универсалов и главкомов буит большеее очков)
  7 Реформа армии - 1-3
  8 Реформа воентеха и военпрома (даже для доиндустреала) 1-4 (так же, от серьёзности)
  9 Реформа флота (1-5)
  10 создание доминирующей сверхимперии 25

  >>Колониальные войны не засчитываются.
  >Александр Македонский против! ☺ ☺ ☺
  Мне недавно чееек из 'фан-клуба' в реале анек рассказал. Коллега мой, по журналистской линии, хотя Контора тоже пишет и читает

  Стучит с ноги бухой в доску Тутмос в ворота Каркемиша.
  Пьяный заспанный стражник: 'Кого Муту, ни к ночи будет помянут, принёс!'
  Тути-Мосе - Ну, ик, это - цивиллизаторы, избавители, освободители!
  Стражник - а это как?
  Мен-Хепер-Ра - ну, мужик, у вас убитые есть? Раненые-пленные есть?
  Стр - да никак нет, боги миловали.
  Мен-Хепер-Ра - Ик... Будут!

629. Макс 2015/09/01 20:26
  > > 628.Малышев Александр
  >Хотя вика не подтверждает:

  Ага, я в курсе. Читал как раз как-то статью с противоположной версией, т.е. "спасибо" Миниху.

628. *Малышев Александр 2015/09/01 20:07
  > > 626.Макс
  >Я про адмирала Колчака, если что.
  не догнал

  Хотя вика не подтверждает:
  Согласно одной легенде, предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, комендант крепости Хотин на Днестре, потомки которого якобы получили впоследствии русское подданство. Однако никаких доказательств, свидетельствующих о родственных связях 'новых' Колчаков, начиная с Лукьяна, с хотинским комендантом и его сыном, не существует. Современные российские историки указывают, что скорее всего Колчаки оказались в России не ранее второго раздела Польши в 1793 году - гораздо позже событий, связанных с русско-турецкой войной и пленением хотинского коменданта русскими войсками.

627.Удалено написавшим. 2015/09/01 20:07

626. Макс 2015/09/01 19:54
  > > 625.Малышев Александр
  >>>Следствием этой победы
  >>вроде бы стал один из виднейших полярных исследователей императорской России.
  >Его при Лизе в ссылку запихнули.

  Я про адмирала Колчака, если что.

625. *Малышев Александр 2015/09/01 19:50
  > > 624.Макс
  >> > 623.Малышев Александр
  >>Следствием этой победы
  >вроде бы стал один из виднейших полярных исследователей императорской России.
  Его при Лизе в ссылку запихнули.

624. Макс 2015/09/01 19:48
  > > 623.Малышев Александр
  >Следствием этой победы

  вроде бы стал один из виднейших полярных исследователей императорской России.
  Хотя это и легенда...

623. *Малышев Александр 2015/09/01 19:16
  МИНИХ.
  Сражение под Ставучанами

  Разгром был полный, турецкая армия была рассеяна. Большая часть турок, включая и хотинский гарнизон, под командой Вели-паши и Генж-Али-паши ушли к Бендерам, часть ушла к Пруту, а татары в Буджак. Победителям достались 19 медных пушек, 4 мортиры, знамена, множество снарядов и шанцевого инструмента, 1000 палаток, большое число повозок с продовольствием и запасы фуража. Русская армия заняла лагерь противника и пировала до глубокой ночи с криками 'Виват, Великая Государыня!'3.
  Русские потери составили: убитыми 13 человек, включая одного полковника Донского войска, и 54 ранеными, включая 6 офицеров. Столь малые потери граф Миних объяснял 'храбростью российских солдат и сколько артиллерийский и траншейный огонь, которому они обучены'3. Потери османской армии составили не менее 1000 человек убитыми, которых они оставили на поле боя3.
  Следствием этой победы стала капитуляция Хотина. 30 августа комендант Колчак-паша сдал город по первому требованию графа Миниха. В связи с победным исходом битвы и взятием Хотина Михаилом Ломоносовым в Германии была написана знаменитая 'Ода на взятие Хотина', отправленная в Петербург в качестве примера нового стихотворства.

622. AD 2015/01/27 04:45
  > > 621.viet
  >Народ, вот тот турецкий султан, который захватил Константинополь - он может считаться хорошим полководцем? Достоин списка? Или как?
  Заганос-паша.

621. viet 2015/01/27 03:56
Народ, вот тот турецкий султан, который захватил Константинополь - он может считаться хорошим полководцем? Достоин списка? Или как?

620. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 22:53
  > > 619.Малышев Александр
  >Но надо помнить, что у рыцарей с дисциплиной тожеж было некомильфо.

  Как и во всех армиях всех времен и народов :)

619. *Малышев Александр 2015/01/26 22:43
  > > 615.AD
  >> > 612.Ariec1984

  Дабы два раза не вставать:
  >И Ягайло тоже вводил в дело следующие линии войск.

  Даже у средних полководцев бывает свой звездный час.
  ;)


  >>Я предположу, что главной причиной этого была раздробленность войск. Поляки, литовцы и прочие татары воевали кто как мог и умел,

  Но надо помнить, что у рыцарей с дисциплиной тожеж было некомильфо.


  ЗЫ.
  Слова "Танненберг" и "Жальгирис" прочно вошли в историю, и не только военную ЕВПОЧЯ.

618.Удалено написавшим. 2015/01/26 22:43

617. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 20:11
  > > 616.viet
  >А это нельзя считать за новое слово в военном деле? То есть новое слово может быть в тактике, в вооружении, в стратегии. Это вот новое слово в организации и комплектовании.

  Нового особо не вижу, а вот упорядоченность и масштабность, а отсюда и резко возросшую эффективность в потреблении пушечного мяса - безусловно. Но вообще-то Эдуарда I я так предложил вместо нашего "великого полководца" Александра Ярославича.

616. viet 2015/01/26 19:59
  > > 591.Макс
  >> > 553.Малышев Александр

  >Скажите это участникам битв при Льюисе и Ившеме :)
  >У англичан после активного применения стрелков в XII веке (начиная с Генриха I) наступает спад в следующем столетии (упор делается на арбалеты и профи), пока Эдуард I не изобретает систему патентов на набор, что дает ему возможность набирать массу пехоту, среди которой, разумеется, немало лучников,

  А это нельзя считать за новое слово в военном деле? То есть новое слово может быть в тактике, в вооружении, в стратегии. Это вот новое слово в организации и комплектовании.

615. AD 2015/01/26 17:06
  > > 612.Ariec1984
  >> > 610.AD
  >
  >>Тем более какой-то маневр был
  >Люди до сих пор спорят: то ли литовцы сдрыснули, то ли это так задумано было.
  Не только. Ульрих даже атаковал в несколько очередей,а кто-то кажется не побежал за литовцами,а пытался ударить полякам во фланг.
  а Лингвену приказали стать и стоять,несмотря ни на что.
  И Ягайло тоже вводил в дело следующие линии войск.
  >>и сражение даже не закончилось одним ударом,после чего все побежали.
  >Я предположу, что главной причиной этого была раздробленность войск. Поляки, литовцы и прочие татары воевали кто как мог и умел, причем даже внутри литовского войска не было единства (пешие остались, конные ускакали, часть вернулась... - черти что и на хитрый план не очень похоже, больше на бардак).
  Я думаю,все же план был и руководство было,только выполнялось как-то не так,оттого ,описывая план и выполнение -получилось сумбур вместо музыки.
  Но тогда вместо сомнительного Ягайлы можно поставить Семена-Лингвена.Он не побежал и удержал центр.
  Да и многим навешал,начиная от немцев и кончая рязанцами.
  >
  >>Хотя пан Анджей много там намешал.Особенно пострадали эльфы.
  >Которые с молниями на петлицах? :)
  Угу.
  И с названием "Врихедд". ТОтенкопф по эльфийски.)))))

614. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 17:01
  > > 608.AD
  >Ну да ладно,хотя исторический туман получается.Ктож в итоге навешал Ордену?

  Чё, и все? Ветеранов и умелых командиров в обеих армиях хватало и кроме перечисленных, а понятия коллективного руководства, военного совета и штаба никто не отменял.

  > > 612.Ariec1984
  >пешие остались

  А они там были??!!

613. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/01/26 16:57
  > > 607.Ariec1984
  >На счет Ягайла - я пожалуй против. По той же примерно причине, что и с Альфонсом. Мутная роль в сражении и никаких особых военных успехов помимо единственного эпохального побоища.

  1172: прибыл к осажденному Уэте и вынудил халифа Абу Йакуба снять осаду с города.
  В 1173 успешно повоевал в Наваррой.
  Совместное наступление трех королей 1177: завоевание Куэнки (21 сентября) - ключ к дальнейшему продвижению кастильцев и арагонцев в королевства Валенсии и Мурсии.
  По договору с Альфонсо II испанцы уже делят будущие завоевания (1179).
  Но сил для дальнейших завоеваний реально пока нет, и только в 1183 Альфонсо VII возобновляет войну с Альмохадами.
  Проблема заключалась в том, что сами христиане Испании постоянно ссорились и воевали друг с другом. Особенно тут "помог" Альфонсо IX Леонский, который Альфонсо VIII терпеть просто не мог, но и без того - не только Леон, но и Арагон, Наварра и Португалия, все выступали против Кастилии; дошло до того, что пришлось вмешаться Папе Целестину III, чтобы напомнить, где именно находится настоящий противник. Только с его усилиями в 1194 Кастилия, Леон и Арагон примирились.
  Но когда Альфонсо смог снова начать войну с Альмохадами летом 1195, те его здорово нагрели:
  1195: поражение при Аларкосе (19 июля). Тем не менее, за исключением округи Калатравы, кастильцы удержались везде, иных территориальных приобретений халиф не смог завоевать.
  И тут началось: Наварра заключила союз с Альмохадами против Кастилии, Альфонсо Леонский был в своем репертуаре против кастильского кузена (Папа его и его королевство в итоге отлучил от церкви за союз с мусульманами), Саншу Португальский активно начал воевать... с Леоном, а единственный миротворец, арагонский король, взял и умер (1196). ну как и тут воевать с "агарянами"?
  Наступление ал-Мансура в 1197: успехов ноль, вынужден согласиться на перемириев.
  Развязав себе руки, Альфонсо VIII привлек на свою сторону Саншу и Педро II Арагонского, и с ними вторгся в Леон. Не сумев договориться с халифом (лично, кстати), Альфонсо IX сдался (1197). В 1198 Кастилия атаковала Наварру, а неугомонный Леон вскоре опять проявил враждебность.
  В общем, дел хватало и без мусульман. Но с истечением срока перемирия, война началась.
  1211: наступление халифа. Ан-Насир (попутно побеседовав с посольством Иоанна Английского - этот тоже своего кастильского шурина не любил) осадил и взял Сальватьерру (Альфонсо VIII все еще собирался с силами и не мог помочь рыцарям Калатравы, но разрешил им сдаваться), но застрял под ней до осени и прекратил кампанию.
  Контрнаступление 1212: победа при Лас-Навас (16 июля). Полностью руководил походом (настояв на его продолжении в решающий момент) и боем, и невзирая на все трудности одержал полный успех. Продолжил кампанию, захватил ряд крепостей, об утрате которых мусульмане сожалели еще больше, чем о проигранной битве - путь для кастильского завоевания Андалусии был открыт. 1212 - действительно поворотный момент Реконкисты.

612. Ariec1984 2015/01/26 16:55
  > > 610.AD
  >Это ж не времена Гомера и раньше.
  Но немногим лучше.
  >Тем более какой-то маневр был
  Люди до сих пор спорят: то ли литовцы сдрыснули, то ли это так задумано было.
  >и сражение даже не закончилось одним ударом,после чего все побежали.
  Я предположу, что главной причиной этого была раздробленность войск. Поляки, литовцы и прочие татары воевали кто как мог и умел, причем даже внутри литовского войска не было единства (пешие остались, конные ускакали, часть вернулась... - черти что и на хитрый план не очень похоже, больше на бардак).

  >Хотя пан Анджей много там намешал.Особенно пострадали эльфы.
  Которые с молниями на петлицах? :)

611. Малышев Александр 2015/01/26 16:46
  > > 577.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>Давайте поменяем армии местами. Монголы гонят впереди "союзников" (допустим: набранные на Кавказе), их крошат в капусту... И чё?..
  >Смотрим, как использовала РИА кавказских союзников.

  ???
  Это совершенно разные эпохи!
  И да. Много случаев в СВ, когда использовались другие приемы монголов?.. Вилли с притворным бегством...


  >И ведь в голову людям не приходит, почему никто не стал применять описанную экзотику в дальнейшем. Даже сами монголы.

  А теперь я могу поиграть в Кэпа ☺ ☺ ☺
  и напомнить про 2МВ. И даже недалекое прошлое...

610. AD 2015/01/26 16:46
  > > 609.Ariec1984
  >> > 608.AD
  >>>Ктож в итоге навешал Ордену?
  >Вот толпой и навешали
  Это ж не времена Гомера и раньше.
  Тем более какой-то маневр был и сражение даже не закончилось одним ударом,после чего все побежали. Кто-то остался и обнаружил,что он один живой на поле.а значит наша взяла!
  Еще битва вдохновила Сапковского на изображение его в битве под Бренной(оно же под Старыми Жопками).)))))
  Хотя пан Анджей много там намешал.Особенно пострадали эльфы.

609. Ariec1984 2015/01/26 16:23
  > > 608.AD
  >>Ктож в итоге навешал Ордену?
  Вот толпой и навешали

608. AD 2015/01/26 16:03
  > > 607.Ariec1984
  >> > 605.AD
  >>И снова напоминаю о Стефане Великом.
  >Включили Стефана, он пока отдельной строкой просто идет.
  >
  >На счет Ягайла - я пожалуй против. По той же примерно причине, что и с Альфонсом. Мутная роль в сражении и никаких особых военных успехов помимо единственного эпохального побоища.
  Ну да ладно,хотя исторический туман получается.Ктож в итоге навешал Ордену?
  Ягайло-нет.
  Витовт-тоже сомнительно.
   Татарские ханы Багардин и Джалаледдин?
  Збигнев из Бжеся?

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Группа авторов : другие произведения.

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.) (Оценка:4.33*8,)

Комментарии: 100 лучших полководцев мира (версия U.S.A.)
(Оценка:**4.33*8**,)