Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мусульмане против Христиан: кто победит?
 (Оценка:4.81*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 23/10/2011, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Статья: Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)
    12:35 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (349/30)
    11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
    11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    244. *Малышев Александр 2015/07/08 00:13
      > > 240.Оробей Николай
      >Резуна - НЕ читал,
      >Из Суворова только Ледокол.
      Какие онЕ забавные, эти резунвизионисты.)))))
      
      
      >Есть и другие - Бобров, Пыхалов, и др. Просто их не выпячивают.
      
      Кому надо, тот в теме.
      
      >Сталин:
      Знаток, репутацию "анти7та СИ номер раз" вы подтвердили, но не в этом дело.
      ССЫЛКИ НЕТ!
      
      >-А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это - грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия - Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым.
      
      Могучая ссылка находится гуглем:
      http://scepsis.net/library/id_1632.html#_ftnref52
      52. Ефремов Д.Н. Дорогами борьбы и труда. - Ставрополь, 1998. -С. 12-14; Цит. по: Костырчепко Г.В. Указ. соч. - С. 684.
      ОБС кароч.
      
      
      >Сталин: Нет! Меня освободите от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР..."
      И это последний пленум ЦК при его жизни... возможно... спекся старичок.
      
      
      
      
    243. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/08 00:06
      > > 242.Продажный
      >> > 240.Оробей Николай
      >>> > 237.Малышев Александр
      >>Резуна - НЕ читал,
      >>Из Суворова только Ледокол.
      >Эта цитата максимально точно характеризует умственное развитие автора
      
      А у Продажного - его погоняло.
      
    242. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2015/07/08 00:05
      > > 240.Оробей Николай
      >> > 237.Малышев Александр
      >>> > 236.Оробей Николай
      >Резуна - НЕ читал,
      >Из Суворова только Ледокол.
      Эта цитата максимально точно характеризует умственное развитие автора
    241. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/07 23:58
      > > 239.Продажный
      >> > 238.Оробей Николай
      >>> > 235.AD
      >>А так... да и зачем ему?
      >Подарки епт.
      
      А я так ВНИЗУ и написал.
      
    240. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/07 23:58
      > > 237.Малышев Александр
      >> > 236.Оробей Николай
      >>чтобы там ни писали Резуны, либералы, троцкисты, Суворовы и пр.
      >
      >... вы их гуано пережуете и выдадите на-гора. И за своё. )))
      
      Резуна - НЕ читал,
      Из Суворова только Ледокол.
      
      >>Секретари коллективно поперли буром.
      >И Бушкова я читал. )))))))
      >Жаль, что неплохой аффтарЪ скатился до уровня канализации.
      
      Есть и другие - Бобров, Пыхалов, и др. Просто их не выпячивают.
      
      >>Сталин не один раз ОРАЛ:
      >>- Все!!!Балбесы!! Я с вами больше работать не могу и не хочу!
      >
      >Во-1-х, это сказки. Пруфы будут? Нет.
      
      Могу, но это и так знают.
      ***
      Сталин:
      -А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это - грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия - Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым. Это - вторая политическая ошибка товарища Молотова. Товарищ Молотов неправильно ведет себя как член Политбюро.
      ...
      ...
      ...Голос с места: Надо избрать товарища Сталина Генеральным секретарем ЦК КПСС.
      
      Сталин: Нет! Меня освободите от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР..."
      
      
      
      
    239. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2015/07/07 23:57
      > > 238.Оробей Николай
      >> > 235.AD
      >>> > 229.Оробей Николай
      
      >А так... да и зачем ему?
      Подарки епт.
      
    238. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/07 23:49
      > > 235.AD
      >> > 229.Оробей Николай
      >>> > 226.Малышев Александр
      >
      >>
      >>Сталин не истреблял. У него даже револьвера не было, или только в молодости, когда он наганом бабки выбивал из олигархов. Или дома висела двустволка, 12 калибра - подарок англорабочих.
      >У меня другие сведения.Оружия у него было довольно много.
      >Смит-вессон обр.1871 года. чешский пистолет "27", ПМ(когда появился), где-то четыре разных винтовки разного калибра(большей часть. чешские).
      >Что-то еще было,но уже не помню.Он мог не пользоваться или отдать в музей,но оно было.
      
      1/ Хоть одно фото, где он с пистолем /кроме того, где он целится в ЦК из оптики Мосина, и все хлопают (1934)/. Нету.
      2/А так - много писателей, если все считать, то целый арсенал.
      3/ОДНО время носил с собой мини - немецкий вальтер РРК,вешал его на
      колечко под шинелкой.
      
      А так... да и зачем ему?
      
      
    237. *Малышев Александр 2015/07/07 23:44
      > > 236.Оробей Николай
      >чтобы там ни писали Резуны, либералы, троцкисты, Суворовы и пр.
      
      ... вы их гуано пережуете и выдадите на-гора. И за своё. )))
      И да. (Х Слава КПСС Х) Резун-Суворов - адын (Х человек Х) жЫвотный.
      
      
      >Секретари коллективно поперли буром.
      И Бушкова я читал. )))))))
      Жаль, что неплохой аффтарЪ скатился до уровня канализации.
      
      
      
      >>>Многие. Почему именно 37?
      >>Даже вика смотрит на вас как на днище:
      >>Первый Московский процесс над 16 членами так называемого
      >37-ой - это знаковый,
      
      Красиво слились кароч.
      
      
      >Сталин не один раз ОРАЛ:
      >- Все!!!Балбесы!! Я с вами больше работать не могу и не хочу!
      
      Во-1-х, это сказки. Пруфы будут? Нет.
      Во-2-х, здорово напоминает закидоны Вани v.4.0, которому ИВС искренне симпатизировал.
      
      >>Диктатор сам выбрал таких исполнителей.
      >1/ Нет, было ЦК, был Политбюрон.
      Какой исключительный долдон. Николя. Могу вас поздравить. В моей классификации вы теперь успешно боретесь за звание "Самый упоротый лжЫвый хомячок-кагбэсталинист" с Захаровым. ЭТО СИЛЬНО!
      
      >2/ Особо других и не было, а те, кто был, подходил - Киров, Вознесенский, еще пару - их безбожно замочили, V и VI.
      >На папке Вознесенского красный карандаш Сталина:
      >-Не веррю!!
      
      
      ААААпять!
    236. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/07 23:35
      > > 234.Малышев Александр
      >> > 233.Оробей Николай
      >>Есть же свидетельства - как Якир тербовал, требовал Хрущ,
      >>требовал...
      >
      >Витя Резун вас одобряэ! Хороший ученик у лонданскаго дедушко.
      
      Нет, я выше...
      /еще выше.../
      Третий раз:
      чтобы там ни писали Резуны, либералы, троцкисты, Суворовы и пр.
      факт - фактом: Сталин был самым "мягкотелым" среди Секретарей.
      Именно Сталин начал преобразования в партии - приставить к Секретарям пару гирек, чтобы уравновесить + должны все пройти Курсы Политпросвета, где им прививали бы "права человека". Но все псу под хвост - отмели, не исполнили.
      Секретари коллективно поперли буром.
      На Пленуме ЦК большинство ОТКРЫТО, с пеной у рта и размахивая кулаками, кричали, что все: пришел пипец, что кулаки возвращаются (а они реально возвращались - сроки стали заканчиваться),
      шпионы повылезали из всех щелей,диверсии - кажный день.
      И, что, Сталину нужно/можно было лениво отмахнуться?
      - Да брыхня это, товарышы,давайте заканчивать - тут кину из Халливуду доставили... давайте посмотрым...
      
      Вот они, Секретари, и потребовали себе Чрезвычайных и Полномочных Прав на...
      
      Далее, 27 февраля 1937 - Пленум, дело Рыкова-Бухарина.
      Что Сталин предлагает?
      На поруки и админ.ссылка. Все.
      
      А вот Ежов,Мануильский, Шверник, Косарев, Якир, Буденный (да,да.. потому Сталин и расформировал штаб его знаменитой Конной) и другие,
      УЖЕ ЗНАЯ мнение Сталина - на суд (самый гуманный) и ...РАССТРЕЛЯТЬ!
      Это вот медфакты ( а у нас пошла гулять хфантазия одной вдовушки,
      Лариной, что Сталин, мол, требовал их сразу забить, тут же, без...)
      А всего Сталин выступал максимум ТРИ раза по ЭТИМ поводам и в его речах, выступлениях, были исключительно ангельские нотки.
      
      >>Многие. Почему именно 37?
      >Даже вика смотрит на вас как на днище:
      >[Первый Московский процесс над 16 членами так называемого
      
      37-ой - это знаковый, а так аж с 1917, нон-стоп, когда мягше, когда...
      Обстановка тербовала, потом УК был.
      
      >>Кроме того - исчезла Диктатура Пролетариата ( в пику Ленину) и т.д.
      >>/Сталин вообще хотел/желал отодвинуть партию на задворки/
      >>Это у него получилось. Ради чего? Ради личной власти.
      
      Разумеется, ну и что?
      Сталин не один раз ОРАЛ:
      - Все!!!Балбесы!! Я с вами больше работать не могу и не хочу! Увольняйте меня со всех постов!!! Господи, кого же ты мне подсунул...
      
      
      Третий раз - в ТО время он был Единственным, кто знал, чуял - что почему и как...
      
      >>>То же самое по компетенции. Тухачевскому припоминают Вислу... но "сменщики" и лично Сталин проявили просто эпические способности загонять Красную Армию в немецкие "котлы" в 41-42-м!..
      >>Опять "котлы". Еще раз - там, где сталинские директивы выполнялись, хотя бы на 75%, там никаких котлов не было.
      >
      >Медицина тут бессильна.
      >И да, контрольный.
      >Диктатор сам выбрал таких исполнителей.
      
      1/ Нет, было ЦК, был Политбюрон.
      
      2/ Особо других и не было, а те, кто был, подходил - Киров, Вознесенский, еще пару - их безбожно замочили, V и VI.
      На папке Вознесенского красный карандаш Сталина:
      
      -Не веррю!!
      
      /на третьем восклицательном карандаш Сталина сломался - так он им жал в ярости на картон досье/.
      
      Нд-с...умели тогда делать подставы, умели...
      
      >Ну или вы готовы признать, что наш нарот - косожопое тупое быдло?..
      
      О народе ТАК нельзя, народ не должен участвовать в ЭТОМ. Народ должен сеять, рожать,собирать хлебушек...
      Или уж в крайнем случае- когда супостат топчет землицу.
      А так - нет.
    235. AD 2015/07/07 22:57
      > > 229.Оробей Николай
      >> > 226.Малышев Александр
      >>> > 224.AD
      
      
      >
      >Сталин не истреблял. У него даже револьвера не было, или только в молодости, когда он наганом бабки выбивал из олигархов. Или дома висела двустволка, 12 калибра - подарок англорабочих.
      У меня другие сведения.Оружия у него было довольно много.
      Смит-вессон обр.1871 года. чешский пистолет "27", ПМ(когда появился), где-то четыре разных винтовки разного калибра(большей часть. чешские).
      Что-то еще было,но уже не помню.Он мог не пользоваться или отдать в музей,но оно было.
    234. *Малышев Александр 2015/07/07 22:24
      > > 233.Оробей Николай
      >Есть же свидетельства - как Якир тербовал, требовал Хрущ,
      >требовал...
      
      Витя Резун вас одобряэ! Хороший ученик у лонданскаго дедушко.
      
      
      
      >Многие. Почему именно 37?
      Даже вика смотрит на вас как на днище:
      Первый Московский процесс над 16 членами так называемого 'Троцкистско-Зиновьевского Террористического Центра' состоялся в августе 1936. Основными обвиняемыми были Зиновьев и Каменев. Помимо прочих обвинений, им инкриминировалось убийство Кирова и заговор с целью убийства Сталина.
      Второй процесс (дело 'Параллельного антисоветского троцкистского центра') в январе 1937 прошёл над 17 менее крупными функционерами, такими как Карл Радек, Юрий Пятаков и Григорий Сокольников. 13 человек расстреляны, остальные приговорены к длительным срокам заключения.
      В () - арестованы раньше. Напр. Зиновьев - в декабре 1934. 34-го, Карл!
      
      
      
      
      
      >Кроме того - исчезла Диктатура Пролетариата ( в пику Ленину) и т.д.
      >/Сталин вообще хотел/желал отодвинуть партию на задворки/
      
      Это у него получилось. Ради чего? Ради личной власти.
      
      
      
      >>То же самое по компетенции. Тухачевскому припоминают Вислу... но "сменщики" и лично Сталин проявили просто эпические способности загонять Красную Армию в немецкие "котлы" в 41-42-м!..
      >Опять "котлы". Еще раз - там, где сталинские директивы выполнялись, хотя бы на 75%, там никаких котлов не было.
      
      Медицина тут бессильна.
      И да, контрольный.
      Диктатор сам выбрал таких исполнителей.
      Ну или вы готовы признать, что наш нарот - косожопое тупое быдло?..
      
    233. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/07 21:36
      > > 232.Малышев Александр
      >> > 231.Оробей Николай
      >>Не было вариантов.
      >
      >Николя, вы реально не вкуриваете?
      >Еще разок, на пальцах.
      >Сталинисты обвиняют репрессированных в кровожадности...
      
      Нет такого - отдельные обвиняют, отдельные, но не огульно.
      Есть же свидетельства - как Якир тербовал, требовал Хрущ,
      требовал...
      Многие. Почему именно 37? А потому, что Конституция 36-го по которой на местах МОГЛИ БЫТЬ выбраны и не те,кто рулил. Сталину было все равно, а им - нет.
      "...Ст 136. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях..."
      (в пику Ленину)
      Кроме того - исчезла Диктатура Пролетариата ( в пику Ленину) и т.д.
      /Сталин вообще хотел/желал отодвинуть партию на задворки/
      Вот и...
      По некоторым вопросам Сталин мог переть, а по некоторым - нет
      (например, РВС, самолетик ТБ-7 и тд, Шапошникова - только по имени отчеству, а других - лбом об стол, ит.д.).
      Более того - НИКТО не найдет в период 37-38 его "зловеще-кровожадных"
      речей. Просто в природе нету. Но зато есть вот такие:
      ***
      "...Товарищ Сталин предупреждает о необходимости особой осторожности и бережности с самым драгоценным, что у нас есть, - с человеческими жизнямии..."
      (с) встреча с экипажем "Родина"
      
      > но не переносят этот же моральный императив на Берию или самого Сталина.
      
      Берия по большому - ни при чем - мифы, мифы, мифы...
      Из числа приговоренных в Армии к в.м., растрелянных - что-то 15-17 человек.
      Угу...
      
      >То же самое по компетенции. Тухачевскому припоминают Вислу... но "сменщики" и лично Сталин проявили просто эпические способности загонять Красную Армию в немецкие "котлы" в 41-42-м!..
      
      Опять "котлы". Еще раз - там, где сталинские директивы выполнялись, хотя бы на 75%, там никаких котлов не было. Там встретили как положено и через пару дней - контратака и ...уже война на вражеской территории!
      А по центру - там где сидели предатели и изменники, там да - там полный обвал, распад, и котлы. Нигде в военной истории не слыхано, чтобы ВСЕ ШТАБЫ Армии попали под лобовую танковую атаку - штабистов, полковников, генералов, Членов РВС просто давили гусеницами (у многих танковых рот фрицев просто закончились старяды/патроны).
      
      ЭТА история ЕЩЕ не написана, все еще многое - "секретно".
      
      
    232. Малышев Александр 2015/07/06 19:58
      > > 231.Оробей Николай
      >Не было вариантов.
      
      Николя, вы реально не вкуриваете?
      Еще разок, на пальцах.
      Сталинисты обвиняют репрессированных в кровожадности... но не переносят этот же моральный императив на Берию или самого Сталина.
      То же самое по компетенции. Тухачевскому припоминают Вислу... но "сменщики" и лично Сталин проявили просто эпические способности загонять Красную Армию в немецкие "котлы" в 41-42-м!..
    231. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/06 19:49
      > > 230.Малышев Александр
      >> > 229.Оробей Николай
      >>>Вот смотрите. Любого бизнесмена в РФии можно посадить.
      >>Ну, не любого, но почти...
      >Табуреткина низзя! ФАКТ. Об этой избирательности и речь!
      
      Дык, ВСЕХ да сразу низзя...даже если очень хоцца.
      Следаков не хватит.
      
      >>Сталин не истреблял.
      >Раскулачивание? Голодомор? Нет, не слышал.
      
      Я все слышал (или почти).
      Перед раскулачиваением Сталин ЛИЧНО объездил полстраны.
      И лично убедился в том, что ХЛЕБ есть, но...
      Суть в том, что если амфермеры выращивали для себя, на семена,
      на продажу,на перепродажу,все желая разбогатеть, да еще и на бирже...
      то русский крестянин - НЕ желал. В упор не.
      Т.е. он для себя - йес, на семена - йес, на продажу - йес, но чуток.
      Т.е. ТОВАРНОГО ХЛЕБА, который можно было бы перемещать как внутри страны, так и на экспорт, в массе своей крестьне НЕ желали.
      Даже кулаки.
      Нет, конечно, были и такие, которые могли/хотели и спекульнуть, но даже они думали в масштабах одного села-губернии.
      И ЧТО делать?
      Тем более, что ХЛЕБ в ТО время был как бы валютой,
      конвертируемой. Т.е. уговорить их,поменять на колониальные товары и услуги (плазма, там, Порше,брулики, сгонять на Мальдивы), стать перед ними на колени, дать им ЗОЛОТА - не исправило бы ситуацию.
      Это, кста, еще идея ВИЛ (еще с 1918) - "победить мироедов".
      Но как-то забылось, а вот в 1928 - "победить как класс", это уже Сталин и среди кремлеманагеров понял только он один.
      Вот и...
      Не было вариантов.
      
      
      
      
    230. Малышев Александр 2015/07/06 19:12
      > > 229.Оробей Николай
      >>Вот смотрите. Любого бизнесмена в РФии можно посадить.
      >Ну, не любого, но почти...
      Табуреткина низзя! ФАКТ. Об этой избирательности и речь!
      
      >Сталин не истреблял.
      Раскулачивание? Голодомор? Нет, не слышал.
    229. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/06 18:24
      > > 226.Малышев Александр
      >> > 224.AD
      >>> > 223.Малышев Александр
      >>>По уголовке?
      >>Конечно.
      >
      >Вот смотрите. Любого бизнесмена в РФии можно посадить.
      Ну, не любого, но почти...
      
      > Так? Уход от налогов, зарплата в серую... Но суд демонстрирует избирательность.
      Суд ни причем. Сначала нужно возбудить уг.д,потом обвинительное з.- а это только Прокурор (и потом суд).
      
      >Точно такую же избирательность демонстрируют сталинисты в оценки процессов 30-х. Ворошилов не вредитель? Сталин не заслужил вышак за истребление миллионов?..
      
      Сталин не истреблял. У него даже револьвера не было, или только в молодости, когда он наганом бабки выбивал из олигархов. Или дома висела двустволка, 12 калибра - подарок англорабочих.
      Максимум - он ставил подпись, да и то - всегда последним.
      При этом он спас Пастернака, Шолохова,Манделя... многих спас.
      И спас Народ Русский, спас Державу.
      И то, что ВЫ тут поливаете его помоями - то только благодаря ЕМУ.
      
      >Почему разведка проспала Киевский котел? А "Тайфун"?
      
      А при чем здесь разведка?
      Кирпонос и Тимошенко не раз и не два заверили Ставку, что все ОК,
      Киев - не сдадут. Связи никакой,перепроверить невозможно, ситуация менялась день за днем - не уследишь. И- наконец, колонна Штабов
      5 армии попала в засаду/подставу и все начальство фрицы переколбаси, включая самого Кирпоноса.
      
    228. Малышев Александр 2015/07/06 18:22
      > > 227.Логинов Анатолий Анатольевич
      ТольТолич, не надо ерничать и вырывать из контекста.
      Речь шла о соотношении "Замученные Тухачевским тамбовские крестьяне" - "жертвы сталинской коллективизации". Угу.
      
    227. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/07/06 17:47
      > > 226.Малышев Александр
      > Сталин не заслужил вышак за истребление миллионов?..
      Причем лично из пулемета истреблял!
      Или с помощью мясорубки? Черт, забыл уже...
      40 миллионов-то или всего 110?
      
    226. Малышев Александр 2015/07/06 17:43
      > > 224.AD
      >> > 223.Малышев Александр
      >>> > 221.AD
      >>По уголовке?
      >Конечно.
      
      Вот смотрите. Любого бизнесмена в РФии можно посадить. Так? Уход от налогов, зарплата в серую... Но суд демонстрирует избирательность.
      Точно такую же избирательность демонстрируют сталинисты в оценки процессов 30-х. Ворошилов не вредитель? Сталин не заслужил вышак за истребление миллионов?..
      
      
      
      >>Мы жеж говорим о самом гуманном советском суде!
      >Чо уж.В британии,в самом демократическом суде посадили одного слабоумного импотента за убийство и изнасилование девушки. Прикол был в том,что сажали его на основании анализа спермы,которую тот не вырабатывал.Вообще.
      
      До этого ЕМНИП в качестве примера был Ванцетти и Сакко?
      И вот опять.
      А. Единичный случай.
      Б. Расстрелы в 37-м шли вапше внесудебным порядком - "тройка" и пи.. . эээ... адъю!
      В. Там-то счет трупов шел на сотни тысяч! Сотни тысяч, Карл!
      
      Про "плохой" буржуазный суд еще раз надо сказать?
      
      >>- По меркам 37-го года на скока расстрелов тянет?
      >Ни на сколько. 18-20 июня было издана несколько приказов о приведении в готовность и пр.Что не было выполнено полностью.
      
      Решили заняться низким жанром? Может оставим это мухЕнцам?
      Ну развернули пару дивизий поближе к границы, ну перевели пару авиаполков на полевые аэродромы... И чё?
      Дальше.
      Забьем на 22-е.
      Почему разведка проспала Киевский котел? А "Тайфун"?
      Про Буденного я устал повторять.
      Понятно, что за такой провал надо бы и ВГК наказать... "но кто ж его посадит, он же... СТАЛИН!"
      
      
      
      >>А почему трщ. чекизды не озаботились в 1945-м? На развалинах Берлина...
      >Они искали все,что могли найти.
      
      Вряд ли они целенаправленно искали доки по Тухачевскому и другим. Всем всё было очевидно.
      
      > Доки люфтваффе хорошо сожжены,с большими лакунами.
      Но есть!
      
      >Документы ВМФ нам не достались в значительной части.
      Но есть на Западе как я понимаю?
      
      >А еще был такой Гелен,которого тепло встретили союзники.
      А еще есть Шелленберг.
      И дневник Геббельса.
      И возможность допрашивать высших чинов Рейха в Нюрнберге.
      
      Обычное дело:
      http://www.lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t1.txt
      
      
      >>Вот вы сами закапываете сталиноидов! БСЛ-110 прям орудуете!
      >>НО ВЕДЬ ВСПЛЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ! А вот ЗОГовор Тухачевского...ну никак!
      >Всплыли.Через десятилетия.И никто не мог поодумать,что они всплывут.
      
      Вы уж тогда упирайте на убийство Кеннеди. Но даже здесь людям в теме много понятно.
      
      
      >Англичане рассекретили взломанные кодовые переговоры Кригсмарине когда?
      Попытки 'взломать' Энигму не предавались гласности до конца 1970-х. После этого интерес к Энигме значительно возрос, и множество шифровальных машин представлено к публичному обозрению в музеях США и Европы.
      КГБ не знал об "энигме" от Филби?..
      Пусть не все, пусть на уровне "вот такая фигня в пол-комнаты"...
      Почему о заговоре маршалов не всплыла хотя бы одна фота: Тухачевский на СИкретных переговорах с британскими СИСами во время визита в Англию?
      
      >А еще прошел слух,что у японцев есть правдивая история русско-япоонской войны.не та,что издана официально,а другая.
      ААААААААААААААААААААААААААА!
      Держите меня семеро!!!
      
      
      >>И даже я (с послезнанием) против монстриков обр. 40-41...
      >А Шапошников был против не монстриков 49 года,а прежних мехкорпусов.И голосовал за их расформирование в 40 м году.
      Да, мы обсуждали.
      "Снять ордена, упечь в остроги..."
      
      
      >>И эти обвинения Сталин озвучил на ВС.
      >>Были бы реальные дела - нах выдумывать???
      >Те,которые в деле.
      Т.е. те, которые выбиты пытками; оговоры и самооговоры.
      
      
      
      >>Всех мемуаристов ловят. Но факт остается фактом.
      >>Посадили не за х** собачий, а в ГУЛАГе они жили припеваючи.
      >Хрен собачий-это он так считает,или все таки по делу
      
      В данном случае непринципиально. В либерастическую хню про страстное желание НКВДистов и лично Сталина угандошить миллионы узников ГУЛАГА непосильным житьём ни история Солженицына, ни истории братьев С. или актера Жженова не вписывается чуть больше, чем никак. Нормальный ИТЛ с хорошей КВЧ.
      
      >Я вас умоляю.Футбольная команда-это такая секретность,что к ней ЗК нельзя приставить?
      Вапшета это ответственность.
      Стоило обосновано стукануть личному недругу Старостиных "генерал М. поставил зэка тренировать команду "Динамо" ("Динамо", КАРЛ!)" и могли быть проблемы... но ГУЛАГ был государством в государстве.
      
      
    225. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/06 00:27
      > > 224.AD
      >> > 223.Малышев Александр
      >>> > 221.AD
      
      >>Вот вам ишшо интересный момент. 22 июня. Кто отвечал у нас за разведку?
      >>Берия (чекисты) и Голиков (ГРУ). Просохатили? Угу. Вредительство?
      >>И тот же вопрос:
      >>- По меркам 37-го года на скока расстрелов тянет?
      >Ни на сколько. 18-20 июня было издана несколько приказов о приведении в готовность и пр.Что не было выполнено полностью.
      >Последний приказ пошел уже ночью на 22е.
      >То есть время было.Разведка предупредила.
      >А вот как им воспользовались-тут Голиков с Берией белее снега.
      
      
      Подтверждаю.
      Разведка была, работала. Кроме Берии и Голикова,был еще Меркулов.
      ***
      "...Т-щу Меркулову. Можете послать ваш 'источник' из штаба герм, авиации к ёб.ной матери. Это не 'источник', а дезинформатор..."
      (с) Сталин
      
      А откуда Сталин мог знать? А потому, что были И другие источники.
      Дело в том, что сами фрицы определились с датой довольно поздно
      - Приказ в верхмат ушел 10 июня - фас 21-го.
      /и то - не точно, т.к. в Приказе был и запасной вариант - Код Альтона - об отсрочке нападения/
      И тут же, 13 июня 1941 года:
      ***
      "...Немцы в период с 21-24.06.1941 г. наметили внезапный удар против СССР. Удар будет направлен по аэродромам, железнодорожным узлам и промышленным центрам.."
      (с) агент Б.
      
      Естественно, посыпались Директивы:
      ***
      "...1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ПВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
      2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
      
      Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников..."
      (с)
      
      Там, где Директивы выполнялись - там особой трагедии НЕ произошло.
      Более того, на южном направлении наши солдатики встретили как положено, отбили, перешли в контратаку, и даже закрепились на вражеской территории (почему не поперли до Бухареста - третий вопрос).
      А вот там, где...там и случился провал,прокол, полный разгром - ИЗМЕНА.
      С точки зрения Сталина, войск было вполне достаточно, не только отразить, но и...(как на южном направлении), с учетом ЗАВЫШЕННОГО числа фрицевских дивизий.
      Но... измена, предательство, заговор, V и VI...
      
      
    224. AD 2015/07/05 23:43
      > > 223.Малышев Александр
      >> > 221.AD
      
      >По уголовке?
      Конечно.
      >И да.
      >Мы жеж говорим о самом гуманном советском суде!
      Чо уж.В британии,в самом демократическом суде посадили одного слабоумного импотента за убийство и изнасилование девушки. Прикол был в том,что сажали его на основании анализа спермы,которую тот не вырабатывал.Вообще.
      >
      >
      
      >Вот вам ишшо интересный момент. 22 июня. Кто отвечал у нас за разведку?
      >Берия (чекисты) и Голиков (ГРУ). Просохатили? Угу. Вредительство?
      >И тот же вопрос:
      >- По меркам 37-го года на скока расстрелов тянет?
      Ни на сколько. 18-20 июня было издана несколько приказов о приведении в готовность и пр.Что не было выполнено полностью.
      Последний приказ пошел уже ночью на 22е.
      То есть время было.Разведка предупредила.
      А вот как им воспользовались-тут Голиков с Берией белее снега.
      >
      
      >>Еще раз скажу-а кто искал?
      >
      >А почему трщ. чекизды не озаботились в 1945-м? На развалинах Берлина...
      Они искали все,что могли найти.Янтарная комената-хрен знает где. Сокровища Саксонии-нашли.
       Доки люфтваффе хорошо сожжены,с большими лакунами.Документы ВМФ нам не достались в значительной части.
      А еще был такой Гелен,которого тепло встретили союзники.Он явно им что-то принес.И это были не его красивые глаза.Поэтому,если гелен поволок документы об этом,то они -известно где.
      
      >
      >
      >Вот вы сами закапываете сталиноидов! БСЛ-110 прям орудуете!
      >НО ВЕДЬ ВСПЛЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ! А вот ЗОГовор Тухачевского...ну никак!
      Всплыли.Через десятилетия.И никто не мог поодумать,что они всплывут.
      Англичане рассекретили взломанные кодовые переговоры Кригсмарине когда? Вот буквально пару лет назад.Без всякой полтитки.Переговоры тральшика с другим.
      А еще прошел слух,что у японцев есть правдивая история русско-япоонской войны.не та,что издана официально,а другая.И вот она только-только...
      >
      >
      >>Открою тайну. Против мехкорпусов был такой человек как Ш
      >И Павлов. В 39-м.
      >И даже я (с послезнанием) против монстриков обр. 40-41...
      А Шапошников был против не монстриков 49 года,а прежних мехкорпусов.И голосовал за их расформирование в 40 м году.
      >
      >
      >
      
      >И эти обвинения Сталин озвучил на ВС.
      >Были бы реальные дела - нах выдумывать???
      Те,которые в деле.
      >
      
      >Всех мемуаристов ловят. Но факт остается фактом.
      >Посадили не за х** собачий, а в ГУЛАГе они жили припеваючи.
      Хрен собачий-это он так считает,или все таки по делу.
      >Думаю причина номер два (первая - что знамениты + сверхпопулярен футбол тагдысь) - все, от последнего зека до генералов МГБ, доверявших им команды, понимали... сидят не за дело.
      Я вас умоляю.Футбольная команда-это такая секретность,что к ней ЗК нельзя приставить?
      Оставим эту чушь на совести Старостина.
      
      
    223. Малышев Александр 2015/07/05 22:57
      > > 221.AD
      >Такое только тогда было? Меня самого дважды чуть не посадили.В демократической стране.(((((
      
      По уголовке?
      И да.
      Мы жеж говорим о самом гуманном советском суде!
      
      
      >>По операции "Чечевица"? Ну тут слов нет - герои!
      >А слабо почитать Сухомлинова,на которого я как-то ссылался?
      >И тут вылезут очень интереные моменты.
      
      Вот вам ишшо интересный момент. 22 июня. Кто отвечал у нас за разведку?
      Берия (чекисты) и Голиков (ГРУ). Просохатили? Угу. Вредительство?
      И тот же вопрос:
      - По меркам 37-го года на скока расстрелов тянет?
      
      >>Если верить трщ.Сталину и его палачам, а также всяким Оробьям-Мухеным и голосам в их голове - это был ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ заговор с участием Троцкого, масонов, гестапо и др. И НИЧЕГО не всплыло...
      >Еще раз скажу-а кто искал?
      
      А почему трщ. чекизды не озаботились в 1945-м? На развалинах Берлина...
      
      >Вот товарищ Хемингуэй в 61 году застрелился.Ему,кстати,казалось,что ФБР за ним следит.все считали,что это бред.
      >Спустя много-много лет узнали,что ФБР весьма плотно следило за ним.И -кто кричит и вопит о затравленном федералами писателе?
      >Премьер Барту в 34 году получил пулю не от покушавшихся,а от полиции.И сколько лет про это молчали?
      
      
      Вот вы сами закапываете сталиноидов! БСЛ-110 прям орудуете!
      НО ВЕДЬ ВСПЛЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ! А вот ЗОГовор Тухачевского...ну никак!
      
      
      >Открою тайну. Против мехкорпусов был такой человек как Шапошников.
      >Неожиданно?
      И Павлов. В 39-м.
      И даже я (с послезнанием) против монстриков обр. 40-41...
      
      
      
      >>Приговоры в газетах отпечатаны. Читаем... ох*реневаем*.
      >Не надо поменять хлеб мякиной.(с) Кьеркегор.
      >Не надо официальные версии .
      А какие???
      И эти обвинения Сталин озвучил на ВС.
      Были бы реальные дела - нах выдумывать???
      
      
      >>Я биографии Старостиных читал. Как они футбольные команды (в т.ч. "Динамо"!!!) во всяких Норильсках и Магаданах тренировали.
      >Старостина(какого-то из них) уже на художественном трепе ловили.
      
      Всех мемуаристов ловят. Но факт остается фактом.
      Посадили не за х** собачий, а в ГУЛАГе они жили припеваючи.
      Думаю причина номер два (первая - что знамениты + сверхпопулярен футбол тагдысь) - все, от последнего зека до генералов МГБ, доверявших им команды, понимали... сидят не за дело.
      
      
    222.Удалено написавшим. 2015/07/05 22:57
    221. AD 2015/07/05 22:28
      > > 219.Малышев Александр
      >> > 218.AD
      
      >
      >Какие картинки, когда есть просто факты? Человека, который честно работал, посадили не за хрен собачий. Потом выпустили. Потом он также честно воевал. Потом снова работал, обычный колхозник. Это если чё - дед моего учителя.
      Такое только тогда было? Меня самого дважды чуть не посадили.В демократической стране.(((((
      >
      >>Что же касается Берии,то надо не читать газеты и интернет,а читать документы.
      >По операции "Чечевица"? Ну тут слов нет - герои!
      А слабо почитать Сухомлинова,на которого я как-то ссылался?
      И тут вылезут очень интереные моменты.
      >
      >
      
      >А вот некого Адольфа Гитлера тоже оболгали? И войну не он начал, а поляки. И протоколов Ванзейских нет. И мирных жителей в СССР истребляли как мы выяснили коммуняки-буки ("тактика выжженной земли") и советьские бомбы-снаряды.
      Это тоже уход бочкой в облака демагогии.
      >
      >
      >
      >>>>>Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      >>>>Если Тухаческий готовит заговор
      >>>Доказательств за 78(!!) лет так и не появилось. ФТОПКУ!
      >>А кто их искал?
      >Если верить трщ.Сталину и его палачам, а также всяким Оробьям-Мухеным и голосам в их голове - это был ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ заговор с участием Троцкого, масонов, гестапо и др. И НИЧЕГО не всплыло...
      Еще раз скажу-а кто искал?
      Вот товарищ Хемингуэй в 61 году застрелился.Ему,кстати,казалось,что ФБР за ним следит.все считали,что это бред.
      Спустя много-много лет узнали,что ФБР весьма плотно следило за ним.И -кто кричит и вопит о затравленном федералами писателе?
      Премьер Барту в 34 году получил пулю не от покушавшихся,а от полиции.И сколько лет про это молчали?
      >
      >> А сейчас доступ делу токмо с разрешения потомков
      >
      >Вы Солонина пародируете?
      Это горькая реальность.Украинским исследователям даже завидуют,что тут нет такого плотного отказа неродным по доступу к делам.
      >
      >
      
      >
      >>Танки -были.Но вот сейчас в их необходимости как-то сомневаются.
      >
      >А вот зря.
      >
      >
      >>ТК- как опыт-неплохо,как действующая структура-ад и израиль.
      >Так потому что не дали совершенствовать.
      Открою тайну. Против мехкорпусов был такой человек как Шапошников.
      Неожиданно?
      >
      >
      >>А что мы знаем про детали? Кроме известного приказа Сталина и штампа,что Мехлис как бы завалил все дело.
      >
      >А мнения ИВСа вам мало???
      Как небольшой,но начальник(хоть и пр.в прошлом) я знаю,как до начальства доходит информация.Поэтому грамотный начальник всегда старается иметь некий неофициальный его канал.ИВС ,напрмер,имел минимум три официальных канала по действиям войск,плюс очень любил имть доверенных лиц,которые могли рассказать ему ,что там действительно внизу творится.
      К чему я веду? Решения делаются на основе полученной информации. Если она не соответствует реальности,значит,решение будет неправильным.
      >
      >
      >>Не странно ли?
      >Не-а.
      >
      >
      >>>Меня удивляет упивание сталинистов по поводу наказания Тухачевского за расправу над тамбовскими крестьянами или Бела Куна - за драму офицеров в Крыму... как-будто Сталин во время ГВ пряники раздавал...
      >>Я об этом много думал(и о других вещах),И все же в этом что-то есть.Пусть не так грубо,но что-то есть.
      >
      >Да? Тогда что ждет Сталина за муки людей в 29-м, 37-м, 41-м и 50-е на Страшном Суде? ОК, перегнул.
      >Что он заслуживает по количеству пролитой крови относительно количества погибших крестьян в Тамбове-1921-го?..
      Я вообще неверующий,но ,насколько мне помнится, рассуждение о том,кого ждет какая кара на Страшном суде признавались ересью.
      >
      >
      >
      >
      >>Еще раз- дело маршалов в живом виде.
      >
      >Приговоры в газетах отпечатаны. Читаем... ох*реневаем*.
      Не надо поменять хлеб мякиной.(с) Кьеркегор.
      Не надо официальные версии .
      >
      >
      >>>Все-все враги и предатели???
      >>>#этопздцкокойто
      >>Да,это цитата.А кто проверял ее на правильность?
      >
      >
      >
      >
      >>Расстрел детей-малолетних?
      >И такое бывало. Со скольки там добрый сталинский суд позволял?
      >Но скорее цепочка была такая: сначала интернат - потом ГУЛАГ или ссылка как ЧСВН - потом расстрел (если повезет - срок).
      Я лично знаю (ибо мои родственники) родных человека,который был
      первый секретарь ЦК КП(б) Киргизии.
      Пришлось им тяжело,но детей его никто не посадил.
      >
      >
      
      >Без комментариев.
      Украинские реалии. Гуглим фамилию Выговский.И он тут не один такой.
      >
      
      >
      >>Хе-хе. На 37 год-1296 тысяч заключенных.Всех.Процент контрреволюционеров-18.6 процентов.
      >
      >А сколько из них крестьян за пять колосков?
      48 год-74.4 тысячи. 51 год-65 тысяч. Где-то были данные по 41 году,но далеко лазать.
      И насчет закона-не надо повторять штампы 80х.
      >
      >
      
      >
      >Это мы с вами понимаем. А трщ.Сталин за Беломор-канал ордена тоннами выдавал.
      А там политических было тоже немного.Зачем "перековывать" меньшевика или националиста?
      >
      >>И как на начальника колонии рычали,что,дескать, не представляешь хорошо работающих ЗК к наградам и премиям.)))))
      >
      >
      >Я биографии Старостиных читал. Как они футбольные команды (в т.ч. "Динамо"!!!) во всяких Норильсках и Магаданах тренировали.
      Старостина(какого-то из них) уже на художественном трепе ловили.
      >Чё сказать, ГУЛАГ по сравнению с царской каторгой санаторий канеш. Курорт епта. Без алкоголя и прочих излишеств. Только вот чё-т кажетсо мну - не понравилось бы нам с вами там чалиться?
      Фонд 2211 ДАПО,хе-хе.
      Может называться "смерть либерастам".))))) Рассказы про бритвы,про охрану-надо приводить?
      
      
      
    220. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/05 22:36
      > > 219.Малышев Александр
      >> > 218.AD
      
      >Если верить трщ.Сталину и его палачам, а также всяким Оробьям-Мухеным и голосам в их голове - это был ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ заговор с участием Троцкого, масонов, гестапо и др. И НИЧЕГО не всплыло...
      
      Только один аспект. Нужно степь бай степь, а то все в куче.
      Итак.
      Да, был - от Приморского края до Брестской крепости.
      Гитлер никогда бы не напал (не имея ничего зимнего), не будучи
      уверенным, что V уже готова и потому можно за пару месяцев и до Москвы .
      (про масонов - см. у Испанцев, к примеру, когда Франко ВСЕХ без суда и следствия в тюрягу и потом почти 20 лет! изучали их наследие, тиснули огромный фолиант; на русском, вроде, раз мелькнуло и затихло)
      ***
      "...Т. СТАЛИНУ
      Направляю сводку важнейших показаний арестованных по ГУГБ НКВД СССР за 13-е апреля 1938 года.
      
      Совершенно секретно
      По 4-му ОТДЕЛУ
      1. БАНГА В.О., б. полковник, б. зам. нач. УПВО Казахстана. Допрашивали: АБАКУМОВ, ДЕНАУ.
      БАНГА сознался в том, что он является участником военного заговора и шпионом германско-японской разведок.
      БАНГА показал, что он в течение трех с половиной лет служил в полиции, что в партию он никогда не вступал, а в 1917 году по записке КНОРИНА, работавшего тогда секретарем Минского окружкома партии, получил партбилет.
      В 1918 году, оставшись после оккупации немецкими войсками в гор. Минске, был завербован немецкой полицией под кличкой 'Брудер'...."
      
      И т.д. и т.д.... А еще были завербованные Польшей, Прибалтами, Финнами, Япономатерями...
      
      Например:
      Генрих Самойлович Люшков,одессит, генерал-лейтенант НКВД,
      мозг - как бритва, карьера - должен быть в пятерке высших лиц НКВД, а то и...
      Когда началось в 37/38, он, не дожидаясь, рванул к япошкам,отправив семейку за бугор, хотя его уже ПАСЛИ, держали под колпаком...бросили вдогонку более сотни погранцов, но...
      (только семейку удалось перехватить)
      У япошек он занимался организацией покушения на товарища Сталина.
      Много писать не буду - штук 10 операций начертал, япошки его сами стрельнули в августе 1945 - много знал.
      Но вопрос - и, что, таких тоже реабилитировать?
      
      Кста, мало кто знает, но заговор был ОТДЕЛЬНО и в НКВД.
      Так что, одессит Самойлович был НЕ единственным.
      
      Заговор был и в 23/24, и в начале 30-х,и особенно в конце 30-х.
      
      Да и первые месяцы ВОЙНЫ 1941-го доказывают ЭТО без суда и следствия:
      есть орудия - нет снарядов; есть орудия, есть снаряды - но не того калибра; мины, мины, дайте мин! привезли и...отправили обратно;
      топливо с самолетов - слито, пулеметы - сняты;танки, есть, много - нет топлива, или есть, но за тридевять земель;или танки есть, много, есть топливо - на две ходки, даже снаряды есть, но нет ПРИЦЕЛОВ!
      Или доклады, доклады, доклады, записки Сталину из Главного Округа - все ОК, усе есть,усе сделано, но пасаран, топливо ЗАПАСЕНО ( всего, ВСЕГО на весь округ было запасено 300 (триста)тонн - 6 цистерн.)
      
      И т.д. и т.п.
      Просто ЭТОТ аспект еще не отпедалирован...
      
    219. *Малышев Александр 2015/07/05 21:28
      > > 218.AD
      >>Общения с людьми той эпохи.
      >Но нужно учитывать последействие.То бишь человек рассказывает не только свои впечатления от эпохи,но и картинку из СМИ ,сформированную в нем за прошедшие годы.
      
      Какие картинки, когда есть просто факты? Человека, который честно работал, посадили не за хрен собачий. Потом выпустили. Потом он также честно воевал. Потом снова работал, обычный колхозник. Это если чё - дед моего учителя.
      
      >Что же касается Берии,то надо не читать газеты и интернет,а читать документы.
      По операции "Чечевица"? Ну тут слов нет - герои!
      
      
      >>>Пока не сам стал залезать в доки.А вот тогда перестал.
      >>Доков я накидал аж за гланды. В Тухачевском и Репрессиях... и много где еще. И всё бьется.
      >Дело,сестра,дело!(с) ))))))
      
      А вот некого Адольфа Гитлера тоже оболгали? И войну не он начал, а поляки. И протоколов Ванзейских нет. И мирных жителей в СССР истребляли как мы выяснили коммуняки-буки ("тактика выжженной земли") и советьские бомбы-снаряды.
      
      
      
      >>>>Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      >>>Если Тухаческий готовит заговор
      >>Доказательств за 78(!!) лет так и не появилось. ФТОПКУ!
      >А кто их искал?
      Если верить трщ.Сталину и его палачам, а также всяким Оробьям-Мухеным и голосам в их голове - это был ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ заговор с участием Троцкого, масонов, гестапо и др. И НИЧЕГО не всплыло...
      
      > А сейчас доступ делу токмо с разрешения потомков
      
      Вы Солонина пародируете?
      
      
      >>И-16 не соответствовал мировому уровню? 10 тыщ танчегофф у кого-то было?
      >Не соответствовал.
      
      Да? Неожиданно.
      
      >Танки -были.Но вот сейчас в их необходимости как-то сомневаются.
      
      А вот зря.
      
      
      >ТК- как опыт-неплохо,как действующая структура-ад и израиль.
      Так потому что не дали совершенствовать.
      
      
      >А что мы знаем про детали? Кроме известного приказа Сталина и штампа,что Мехлис как бы завалил все дело.
      
      А мнения ИВСа вам мало???
      
      
      >Не странно ли?
      Не-а.
      
      
      >>Меня удивляет упивание сталинистов по поводу наказания Тухачевского за расправу над тамбовскими крестьянами или Бела Куна - за драму офицеров в Крыму... как-будто Сталин во время ГВ пряники раздавал...
      >Я об этом много думал(и о других вещах),И все же в этом что-то есть.Пусть не так грубо,но что-то есть.
      
      Да? Тогда что ждет Сталина за муки людей в 29-м, 37-м, 41-м и 50-е на Страшном Суде? ОК, перегнул.
      Что он заслуживает по количеству пролитой крови относительно количества погибших крестьян в Тамбове-1921-го?..
      
      
      
      
      >Еще раз- дело маршалов в живом виде.
      
      Приговоры в газетах отпечатаны. Читаем... ох*реневаем*.
      
      
      >>Все-все враги и предатели???
      >>#этопздцкокойто
      >Да,это цитата.А кто проверял ее на правильность?
      
      
      
      
      >Расстрел детей-малолетних?
      И такое бывало. Со скольки там добрый сталинский суд позволял?
      Но скорее цепочка была такая: сначала интернат - потом ГУЛАГ или ссылка как ЧСВН - потом расстрел (если повезет - срок).
      
      
      >>И это БЫЛО.
      >>Ну какие забавные заговорщики. Мало того, что сотни полковников в свои планы посвятили, но и всех родственников привлекли.
      >Назвать это невозможным не поручится никто.
      
      Без комментариев.
      
      >ЧЕМ? Когда объявлено,что некто расстрелян-то пугать есть чем.А когда человек пропал и только жене скажут,что получил десять лет без права переписки,а прочим-ничего.
      Как этого прочим - ничего? Во всех газетах "банда шпионов... получили по заслугам". И на партсобраниях. и детей в школе - "отрекайся от отца".
      
      >Хе-хе. На 37 год-1296 тысяч заключенных.Всех.Процент контрреволюционеров-18.6 процентов.
      
      А сколько из них крестьян за пять колосков?
      
      
      >А теперь подумайте,что Вы сказали раньше.То есть эти неполные 200 тысяч сидельцев имеют что-то серьезное значения для экономики СССР.
      
      Это мы с вами понимаем. А трщ.Сталин за Беломор-канал ордена тоннами выдавал.
      
      >И как на начальника колонии рычали,что,дескать, не представляешь хорошо работающих ЗК к наградам и премиям.)))))
      
      
      Я биографии Старостиных читал. Как они футбольные команды (в т.ч. "Динамо"!!!) во всяких Норильсках и Магаданах тренировали.
      Чё сказать, ГУЛАГ по сравнению с царской каторгой санаторий канеш. Курорт епта. Без алкоголя и прочих излишеств. Только вот чё-т кажетсо мну - не понравилось бы нам с вами там чалиться?
      ;)
      
      
      PS.
      Уборевичи:
      Были репрессированы жена Нина Владимировна (арестована как ЧСИР, расстреляна в октябре 1941, реабилитирована в 1957), дочь Владимира (р. 14 февраля 1924) в 1937-1941 годах воспитывалась в детдоме, в 1944 осуждена на пять лет лагерей, досрочно освобождена по амнистии 1947, реабилитирована в 1955.
      13 лет девчонки...
    218. AD 2015/07/05 20:47
      > > 212.Малышев Александр
      >> > 211.AD
      >>Это какой личный опыт-то?))))
      >Общения с людьми той эпохи.
      Но нужно учитывать последействие.То бишь человек рассказывает не только свои впечатления от эпохи,но и картинку из СМИ ,сформированную в нем за прошедшие годы.
      >
      >
      >
      >>И маленький совет-я тоже некогда верил преподносимому СМИ.
      >
      >Так щас СМИ преподносят про "эффективного менеджера"...
      Сейчас тоже есть эффективные менеджеры-распродадут всю промышленность и рады,что вышли на нуль в доходах и расходах.
      Что же касается Берии,то надо не читать газеты и интернет,а читать документы.
      >
      >
      >>Пока не сам стал залезать в доки.А вот тогда перестал.
      >Доков я накидал аж за гланды. В Тухачевском и Репрессиях... и много где еще. И всё бьется.
      Дело,сестра,дело!(с) ))))))
      а не вторичку.
      >
      >>>Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      >>Если Тухаческий готовит заговор
      >Доказательств за 78(!!) лет так и не появилось. ФТОПКУ!
      А кто их искал? Официально с 56 года он реабилитирован и как бы все ясно. А сейчас доступ делу токмо с разрешения потомков.И как хотите-Борюсик Соколов якобы его трогал,дело это.Вот и надо решиться-толи поверить брехливому Соколову или совсем не верить.
      Итого знание где-то там.
      >
      >
      >
      >И-16 не соответствовал мировому уровню? 10 тыщ танчегофф у кого-то было?
      Не соответствовал.Гуглим Глостер Гладиатор(вместе с ним создавался) и видим,что можно летать и не биться,как на И-16.
      Танки -были.Но вот сейчас в их необходимости как-то сомневаются.И думают,что лучше бы тыщ пять и побольше запчастей...
      >
      >>Были некоторые инновации действительно,превосходящие мировой уровень.
      >
      >ТК, десантура, РСы...
      Десантура превышала возможности высадить столько.
      РС-а про то,что ими в танк попасть невозможно?
      ТК- как опыт-неплохо,как действующая структура-ад и израиль.
      >
      >
      >>>>Мехлис же -идеальный проверяющий,к примеру.
      >>>Напроверял он в Крыму... Вот почесноку. По меркам 37-го года на сколько расстрелов Лев Захарович наработал?
      >>Амбразуры белым тоже Мехлис мазал?
      >Уход бочкой детектед.
      А что мы знаем про детали? Кроме известного приказа Сталина и штампа,что Мехлис как бы завалил все дело.
      А теперь начинает выползать правда,хоть и кусочками,что перешеек был укреплен на совесть,то бишь рассказ,что к обороне не готовились-вранье.
      Что Мехлиса солдаты ценили.Что потери там были ниже,чем нам сказали.
      Можно подумать и о большем.
      >
      >>и Козлов с Колгановым и Черняком ни в чем не виноваты?
      >Виноваты. Но трудно не прогнуться под личного представителя Самого... тем более, что любая инициатива наказуема...
      Вот читал я воспоминания капитана из 155 УРа оттуда.И отчего-то он позвонил Мехлису,поскольку счел важным что-то сообщить,а злобный Мехлис отчего-то разговаривал с ним вежливо, еще во время разговора особистов не натравил.Словно это и не Мехлис был,а добрейшей души Шапошников.
      Не странно ли?
      
      >и да. Почему у нас фронтом командует какой-то Козлов, а не Уборевич или Белов?..
      Уборевич-см. наши споры о нем. Это идеальная фигура из воспоминаний военачальников,но не факт,что показал бы себя хорошо.
      Из реальных боевых действий под руководсвом Белова припоминаю только подавление мятежа в Ташкенте.
      И усе.Он даже ПМВ не понюхал.В этом смысле штабс-капитан Козлов выглядит пристойнее.
      
      >>Аллаверды. Кто мне хотел рассказать про Западно-Сибирское восстание?
      >> являлись делом рук исключительно пробравшихся в местные партийно-советские органы контрреволюционеров, а никак не самых настоящих коммунистов. Им не верилось или не хотелось верить в то, что на такое способны их товарищи по партии
      >
      >В 37-м пришлось поверить?
      А это уже наука-психология масс.Кое-что я как-то писал про это.надо будет найти.
      Предательство генералов-очень живучий мем.Отчего-то его не было ,а вот в РЯВ он полез.
      >Меня удивляет упивание сталинистов по поводу наказания Тухачевского за расправу над тамбовскими крестьянами или Бела Куна - за драму офицеров в Крыму... как-будто Сталин во время ГВ пряники раздавал...
      Я об этом много думал(и о других вещах),И все же в этом что-то есть.Пусть не так грубо,но что-то есть.
      >
      >
      
      >
      >>>Сотни и тыщи доков выброшены в доступ. Не доверяете фонду Яковлева?
      >>Не доверяю.Потому что фейки плывут волной.
      >
      >А признания маршалов и генералов в работе на пять разведок - это не фейки сталинского правосудия? Здесь вижу... здесь не вижу...
      Еще раз- дело маршалов в живом виде.А не то,что отпрепарировали кто-то с кем-то.
      >
      
      >
      >Вам не надо пересмотреть массив документов по 22 июня 1941-го? Или по вопросу "кто начал 2 МВ"... А вдруг Резун прав?
      >А по поводу Катыни?..
      Резун-не надо .Он совершенно не в теме минимум в трех-четырех главах"Ледокола".
      Насчет Катыни- не отказался бы.
      Что касается массива документов,то я о нем заговорил неспроста.
      Вот пример. Совершенно невинный. Одесская контора проводит утилизацию старых орудий и боеприпасов в Очакове.1924 год.
      К концу года закончили. В пяти делах про это ни слова про финансовый итог операции.
      Затем я случайно залезаю в другое дело фонда)типа Хроники_этого года) и там натыкаюсь на цифру 5 с лишним тысяч дохода.Я даже рад,как раз статью про это закончил. Статью напечатал.
      А через год залезаю в другое дело фонда-протокол совещания организации.И там граждане заявляют,что финансовый итог вообще не показывает прибыли и возможно,даже в убыток все было.
      То есть вообще непонятно-как все прошло.
      Но организации давно нет,поэтому пусть почиют с миром.И в интернете вокруг нее не идут споры.То есть никто меня во лжи не обвинит.
      Но фон имеет полторы сотни дел,возможно,там еще что-то есть.
      Поэтому массив документов должен быть исследован до какого-то уровня.
      >
      >Ясный жеж вопрос пытаемся замылить:
      >
      > Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937-1938 гг. как "враги народа". Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины - 1108 человек
      >Все-все враги и предатели???
      >#этопздцкокойто
      Да,это цитата.А кто проверял ее на правильность? Да,можно это и не делать,просто корректно сослаться и все.Как бы невинен есмь,я просто переписал.
      >
      
      
      >Ну признав правоту замечаний, он кагбэ доказал способность к изменению точки зрения. Но главное - в доках.
      Я уже говорил про доки.
      Про него же тоже можно сказать.Про его истерику в ЖЖ Исаева.
      Это историка недостойно.
      >
      >
      >>Желательно бы еще посмотреть в контексте-насколько явление было обычным или уникальным.
      >см.выше.
      >И еще разок для слабослышащих... Я могу понять, когда расстреливают врага народа... А когда еще и его жену, брата(с семьей), детей (малолетних зачастую) сажают или тоже стреляют?
      >ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!
      Расстрел детей-малолетних?И это ничего,что эти родственники часто приличные посты занимают?
      >И это БЫЛО.
      >Ну какие забавные заговорщики. Мало того, что сотни полковников в свои планы посвятили, но и всех родственников привлекли.
      Назвать это невозможным не поручится никто.
      >
      >>>Сразу трех зайцев убиваем.
      >>>- Наводим жесткий порядок, "шоб боялись".
      >>Когда не всякий знает,что таких сажают и расстреливают(и родным говорят,что он сидит,а не расстрелян?)
      >А какая принципиально разница? Запугивание оно и есть...
      ЧЕМ? Когда объявлено,что некто расстрелян-то пугать есть чем.А когда человек пропал и только жене скажут,что получил десять лет без права переписки,а прочим-ничего.Как этим запугаешься?
      Тем более на колхоз или завод может быть один ,а то и меньше осужденный.
      >
      >>>- Получаем массу дешевых раб. рук в хозяйство ГУЛага
      >>Чота ржу(с).Скока-скока ЗК было в 37 году?
      >С пол-ляма?
      >Ну пустячок, а приятно. Бонус.
      Хе-хе. На 37 год-1296 тысяч заключенных.Всех.Процент контрреволюционеров-18.6 процентов.
      А теперь подумайте,что Вы сказали раньше.То есть эти неполные 200 тысяч сидельцев имеют что-то серьезное значения для экономики СССР.И это Мандельштамы,которые физическим трудом не занимались.
      И остальные миллионов пятьдесят тружеников-совершенно ничего не стоит.По сравнению с ними.
      а вот теперь сакральное знание.Читал я документы одного лагеря при ИТК. Так вот скромные лагерные условия,которые обеспечивало НКВД своим подопечным,были недостижимы для вольнонаемных.каково?
      Это вы у Яковлева не прочтете,как и про то,что вольнонаемные прачки стирали заключенным белье.
      и про то,что ЗК платили по ставкам,согласованным с профсоюзом мукомольной промышленности.
      И как на начальника колонии рычали,что,дескать, не представляешь хорошо работающих ЗК к наградам и премиям.)))))
      
      >
      
      >
      >По крайней мере доки в ходу есть.
      ГДе? Кто о них знает что-то?
      У нас тоже документы лагеря рассекретили в 92 году.Знаете,сколько людей их брало с тех пор? Один.
      >
      >
      
      >Вот и не будем спорить с очевидным.
      С очевидным-нет.А вот с неочевидным-буду.
      
    217. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/05 19:57
      > > 216.Малышев Александр
      >> > 215.Оробей Николай
      >>Я не о паре личностей, а о МАССЕ.
      >
      >В слове "подручные" какие буквы непонятны?
      
      
      Не вижу:
      
       "...Мой личный опыт + знание контекста = однозначный вывод, что 95% репрессированных членов ВКП(б) не были врагами народа..."
      
      
      >>В МАССЕ около/более 30% НЕ реабилитировано!!
      >Т.е. 70% невиновных? Обожаю логику сталиноидов.
      
      Вот сколько виновных (и почему) это третий вопрос.
      Но даже и в этом случае - не 95%.
      
      >Идите, Николя, сказки про АМНЕБЫНАЛУ и ЗОГ рассказывать.
      
      А где это я рассказываю про "ЗОГ"?
      
      
    216. *Малышев Александр 2015/07/05 19:51
      > > 215.Оробей Николай
      >Я не о паре личностей, а о МАССЕ.
      
      В слове "подручные" какие буквы непонятны?
      
      >В МАССЕ около/более 30% НЕ реабилитировано!!
      Т.е. 70% невиновных? Обожаю логику сталиноидов.
      Идите, Николя, сказки про АМНЕБЫНАЛУ и ЗОГ рассказывать.
      
      
    215. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/05 19:44
      > > 214.Малышев Александр
      >> > Оробей Николай
      >>Допустим. А тогда чеж их не реабилитировали?
      >
      >Реабилитировали.
      >
      >>Причем, было пару волн реабилитации, но...
      >не реабилитировали Ягоду, Ежова, Берию и их подручных. ВНЕЗАПНО.
      
      Я не о паре личностей, а о МАССЕ.
      В МАССЕ около/более 30% НЕ реабилитировано!!
      
    214. *Малышев Александр 2015/07/05 19:40
      > > Оробей Николай
      >Допустим. А тогда чеж их не реабилитировали?
      
      Реабилитировали.
      
      >Причем, было пару волн реабилитации, но...
      не реабилитировали Ягоду, Ежова, Берию и их подручных. ВНЕЗАПНО.
    213. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2015/07/05 19:37
      > > 212.Малышев Александр
      >> > 211.AD
      >>Это какой личный опыт-то?))))
      >Общения с людьми той эпохи.
      
      Допустим,предположим, что 95% - не виновные.
      Допустим. А тогда чеж их не реабилитировали?
      Причем, было пару волн реабилитации, но...
      Если из числа ВСЕХ репрессированных вычесть
      репрессированых по чисто уголовным статьям,
      то в сухом остатке останется, как минимум,
      30% - НЕ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ!
      А на самом деле даже больше, т.к. часть реабилитировали
      поспешно-незаконно.
      Так что...
      
      >>>Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      >>Если Тухаческий готовит заговор
      >Доказательств за 78(!!) лет так и не появилось. ФТОПКУ!
      
      Опять спор о бесспорном?
      Да, готовил, и не раз.
      Первый раз - в 23-24. Тогда Троцкому оставалось сделать один
      шаг стать Главным Вождем, но... но его упредил настоящий гений.
      Троцкий был далеко не дурак, все видел, все замечал, все запланировал.
      Он, например, создал РВС, который обладал не только огромными властными полномочиями, но и официально сформировал СЕТЬ по всей стране. И везде его люди. Сталина это беспокоило, он терял (вернее,
      у него и НЕ было контроля над армией) власть над вояками.
      И раз за разом шептал своим, чтобы его воткнули в РВС хотя бы простым наблюдателем, но...да..да, раз за разом товарища Сталина вычеркивали. Обидно ему стало.
      Но и это еще не все. Сталин оказался во враждебном окружении: почти миллион управленцев из бывших, из чуждых партий, да и просто из приспособленцев, примерно 30-40 000 - партаппарат, на всю Россию - мало, очень мало. Да и то, БОЛЬШАЯ часть первичных подпала под влияние Троцкого (почему тот и не сомневался - год-два и ВСЕ его).
      Т.е. почти все и все было против Сталина.
      Что делать?
      И вот он, гений...
      Он выдергивает своего человечка, ставит его по главе Правды и шепчет вечерком партзадание, от чего у него глазы лезут на лоб (от гениальности решения ). "Ни важна, дарагой, хто и как будут галасавать, а то важно - кто будить считать эти галаса...хе-хе."
      В ТО время Правда давала миниотчеты от первичных - но только тогда, когда в редакцию поступал Протокол собрания. Ага. Ну, вот, получает товарищ Сталина Протокол и видит: за позицию Троцкого 60 партийцеа, а за позицию Сталина - 20...Ну, шо делать?
      Вот этот товарищ на завтра и пишет в Правде, что в такой-то партячейке
      собрание постановило: 60 - за Сталина, а 20 - за Троцкого...
      Ну, те, конечно, читают и сразу обрывать телефенопровода:
      - Аллё! Это Правда? ...Вашшу мать! Шо вы там тиснули?! Де ваш главный, давай его... как там его..Налбандян? Давай эту сс....! ...Налбадня?
      Шо...Назарян, гришь..один хрен! Ты шо там, каззел, тиснул? Как это за Троцкого только 20 голосов?! Да я тебя...ссу....
      А ответственный товарищ, вежливо так, цивилизованно:
      - Да вы не волнуйтесь, товарищ, я новый человек, буквально пару дней. Наверное, произошло какое-то недоразумение. Сегодня же выясню и сам лично вам и отвечу. Лады? С партийным приветом!
      
      И действительно, через пару дней он сам звонил и извинялся:
      
      - Да, вы правы, я разобрался... Это все в типографии перепутали - я даже подозреваю, что это специально хотели товарища Троцкого подставить. Я немедленно распоряжусь и доложу в органы. А вашу заметку о вас мы исправим, ну... дето так... через недельку...много срочного материала. С партийным приветом!
      
      И так - не раз, не два, и не три...
      Газету Правду читали от Питера до Хабаровска и видели, что Дело Сталина среди партийцев побеждает...
      
      Когда туппой Троцкий допер ЧТО произошло, было уже поздно.
      Он рванул к Тухачу:
      - Давай, подымай! Щас или никогда!!!
      
      Но Тухач и еще пару ключевых не поддержали... "потом, не сейчас".
      Сталин редко смеялся, но когда вспоминал ЭТОТ эпизод, то не мог удержаться от ржачки:
      - Как он там сказал?? ....ААААААААААААААА!!!Ржунимагу!!!!!!!!!
      
      Т.е. Сталин ЗНАЛ, что готовился переворот, но ничего особенно не
      предпринимал. Разве ВЫСЕЛИЛ из Москвы около 3000 "неблагонадежных"
      (на 101 км), поменял кучу военоначальников, да быстро расформировал штаб 1 Конной...ага, и Буденный был в ...
      Вещдоки.
      Их полно: их же обвиняли в участии в троцкистской ...с целью захвата власти. Шпионаж - второе. Были донесения спецагентов:
      Сюрприз, Венера, перехваты диппочты, и т.д.
      ***
      "...Родной, близкий тов. Сталин.
      Я смею к Вам обращаться, ибо я все сказал, все отдал и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, ее руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства... Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма".
      (с) Якир, член ЦК, красный командарм
      
      
      
      
      
    212. *Малышев Александр 2015/07/05 17:10
      > > 211.AD
      >Это какой личный опыт-то?))))
      Общения с людьми той эпохи.
      
      
      
      >И маленький совет-я тоже некогда верил преподносимому СМИ.
      
      Так щас СМИ преподносят про "эффективного менеджера"...
      
      
      >Пока не сам стал залезать в доки.А вот тогда перестал.
      Доков я накидал аж за гланды. В Тухачевском и Репрессиях... и много где еще. И всё бьется.
      
      >>Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      >Если Тухаческий готовит заговор
      Доказательств за 78(!!) лет так и не появилось. ФТОПКУ!
      
      
      >>Факты - вещь упрямая.
      >>Пока были тухачевские и уборевичи - армия, боевая техника и т.п. были на уровне мировых стандартов и выше. Убрали их...
      >Этого не было.
      И-16 не соответствовал мировому уровню? 10 тыщ танчегофф у кого-то было?
      
      >Были некоторые инновации действительно,превосходящие мировой уровень.
      
      ТК, десантура, РСы...
      
      
      >>>Мехлис же -идеальный проверяющий,к примеру.
      >>Напроверял он в Крыму... Вот почесноку. По меркам 37-го года на сколько расстрелов Лев Захарович наработал?
      >Амбразуры белым тоже Мехлис мазал?
      Уход бочкой детектед.
      
      >и Козлов с Колгановым и Черняком ни в чем не виноваты?
      Виноваты. Но трудно не прогнуться под личного представителя Самого... тем более, что любая инициатива наказуема... и да. Почему у нас фронтом командует какой-то Козлов, а не Уборевич или Белов?..
      
      >>И мы опять упираемся в логичное "Сталин наводил порядок в стране". Я рази против? Двумя руками "за"! Только вот не надо было ВРАТЬ про "вредителей-японских шпионов". А раз соврали, два соврали... кто теперь им поверит?
      >Аллаверды. Кто мне хотел рассказать про Западно-Сибирское восстание?
      > являлись делом рук исключительно пробравшихся в местные партийно-советские органы контрреволюционеров, а никак не самых настоящих коммунистов. Им не верилось или не хотелось верить в то, что на такое способны их товарищи по партии
      
      В 37-м пришлось поверить?
      Меня удивляет упивание сталинистов по поводу наказания Тухачевского за расправу над тамбовскими крестьянами или Бела Куна - за драму офицеров в Крыму... как-будто Сталин во время ГВ пряники раздавал...
      
      
      >А бесхребетное поведение-зачем стране мятеж и стрельба на улицах?
      Вот я и говорю. Все сталинские помощнички - или микояны-выживальщики без чести и совести (кто из них в 56-м выступил против охаивания ИВСа...во-во!)... или сволочи, по которым стенка плакала еще в 1919-м (типо Януарьевича).
      
      >>Сотни и тыщи доков выброшены в доступ. Не доверяете фонду Яковлева?
      >Не доверяю.Потому что фейки плывут волной.
      
      А признания маршалов и генералов в работе на пять разведок - это не фейки сталинского правосудия? Здесь вижу... здесь не вижу...
      
      >>Есть местные краеведы. Пример с "Дуреломом" я где-то постил.
      >Есть и другая причина-для надежных выводов о явлении нужно пересмотреть значительный массив документов.
      
      Вам не надо пересмотреть массив документов по 22 июня 1941-го? Или по вопросу "кто начал 2 МВ"... А вдруг Резун прав?
      А по поводу Катыни?..
      
      Ясный жеж вопрос пытаемся замылить:
      
       Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937-1938 гг. как "враги народа". Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины - 1108 человек
      Все-все враги и предатели???
      #этопздцкокойто
      
      >>Это ФАКТ. Типа 10 тыщ латышских(!!!) шпионов. Лень искать ссылки - в ЖЖ МРА много накицы на эту тему. Даже сам Велико-Ужасный стал понимать, что массовые репрессии - не следствие низкого уровня чекиздов, а тупо - госполитика.
      >Не надо ссылаться на этого автора.Как исследователь,он имеет крупный недостаток-он уже заранее знает ответы на все.
      
      
      Ну признав правоту замечаний, он кагбэ доказал способность к изменению точки зрения. Но главное - в доках.
      
      
      >Желательно бы еще посмотреть в контексте-насколько явление было обычным или уникальным.
      см.выше.
      И еще разок для слабослышащих... Я могу понять, когда расстреливают врага народа... А когда еще и его жену, брата(с семьей), детей (малолетних зачастую) сажают или тоже стреляют?
      ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!
      И это БЫЛО.
      Ну какие забавные заговорщики. Мало того, что сотни полковников в свои планы посвятили, но и всех родственников привлекли.
      
      >>Сразу трех зайцев убиваем.
      >>- Наводим жесткий порядок, "шоб боялись".
      >Когда не всякий знает,что таких сажают и расстреливают(и родным говорят,что он сидит,а не расстрелян?)
      А какая принципиально разница? Запугивание оно и есть...
      
      >>- Получаем массу дешевых раб. рук в хозяйство ГУЛага
      >Чота ржу(с).Скока-скока ЗК было в 37 году?
      С пол-ляма?
      Ну пустячок, а приятно. Бонус.
      
      
      
      >>http://uralpress.ru/news/2007/10/30/v-chelyabinske-otkrylas-vystavka-bolshoi-terror-tragicheskie-stranitsy-istorii-chely
      >>Архивистам они были переданы из ФСБ, всего 38 тысяч дел, в каждом по нескольку десятков, сотен, а иногда и тысяч человек.
      >Читал эту ересь.
      
      По крайней мере доки в ходу есть.
      
      
      >>Вполне возможно, что и "у нас невиновных не сажали" может выдать.
      >>Логика сталинистов - это умножение на (-1) воплей антисталинистов про 1,5 миллиарда(!!!) расстрелянных при Сталине...
      >А кто заставляет быть как обе эти неуважаемые категории...
      
      Вот и не будем спорить с очевидным.
      
      
    211. AD 2015/07/05 16:37
      > > 210.Малышев Александр
      >> > 209.AD
      
      >Мой личный опыт + знание контекста = однозначный вывод, что 95% репрессированных членов ВКП(б) не были врагами народа.
      Это какой личный опыт-то?))))
      И маленький совет-я тоже некогда верил преподносимому СМИ. Пока не сам стал залезать в доки.А вот тогда перестал.
      >
      >
      >
      
      
      >
      >Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      Если Тухаческий готовит заговор-никакой отставки.Токмо арест.
      >Факты - вещь упрямая.
      >Пока были тухачевские и уборевичи - армия, боевая техника и т.п. были на уровне мировых стандартов и выше. Убрали их...
      Этого не было.Были некоторые инновации действительно,превосходящие мировой уровень.
      В общем и целом и армия была недостаточна,и подготовка хромала,и запасы всего были недостаточны.А так да- десанты высаживали,но при этом менять масло в пушках забывали.Вы разве не знаете методику нынешних начальников распиаривать некоторые явные и липопые достижения,а при этом рядом вообще ужас?
      >
      >>Мехлис же -идеальный проверяющий,к примеру.
      >
      >Напроверял он в Крыму... Вот почесноку. По меркам 37-го года на сколько расстрелов Лев Захарович наработал?
      Амбразуры белым тоже Мехлис мазал? и Козлов с Колгановым и Черняком ни в чем не виноваты?
      >
      >
      >>Кстати, нужно было бы иметь трех Мехлисов только для наведения порядка в оборонной промышленности.
      >
      >И мы опять упираемся в логичное "Сталин наводил порядок в стране". Я рази против? Двумя руками "за"! Только вот не надо было ВРАТЬ про "вредителей-японских шпионов". А раз соврали, два соврали... кто теперь им поверит?
      Аллаверды.Кто мне хотел рассказать про Западно-Сибирское восстание?
      "Как утверждали сами крестьяне, в том числе сельские коммунисты и советские работники, по преступности деяний и жестокости поведения посланцы города в деревне превзошли все то, что полтора - два года тому назад вершили колчаковские каратели. Парадоксально, но факт: многие из занимавшихся выяснением причин восстаний политработников Красной Армии и сотрудников реввоентрибуналов были искренне убеждены в том, что произвол и насилия, вызвавшие мятежи, являлись делом рук исключительно пробравшихся в местные партийно-советские органы контрреволюционеров, а никак не самых настоящих коммунистов. Им не верилось или не хотелось верить в то, что на такое способны их товарищи по партии'.Шишкин В.И. К вопросу о новой концепции Западно-Сибирского мятежа"(с)
      >
      >
      >>С Маленковым не знаю.Потому ничего хорошего и плохого сказать не могу.
      >Отзыв о нем про поездку в Сталинград с Жуковым ("не вылезал из блиндажа".
      И? Он стрелок или представитель правительства, который должен увязать вопросы многих ведомств?
      А бесхребетное поведение-зачем стране мятеж и стрельба на улицах?
      
      >Повезло, шо бомбу сделали!
      Они немножко лучше знали,чем журнализды,в чем им повезло,и кто реально сделал бомбу.
      >И опять.
      >Шо вы, шо Игорь Николаевич ССЫЛАЕТЕСЬ на опыт личного общения с родственниками. А вот аналогичные аргументы других...
      А я не могу ссылаться на обыт общения кого-то другого с его родственниками.))) Просто потому,что я с ними не общался.
      >
      >
      
      >
      >Ну предположу: те кто мог сказать - попали в длиииииииииииииииинные списки на расстрел. А потом Москва... она, сами понимаете, жила чутка получше страны.
      Странно. Даже Вики на него не всклепала расстрелы в Москве,а вы оного хотите.
      >
      >
      
      >
      >Сотни и тыщи доков выброшены в доступ. Не доверяете фонду Яковлева?
      Не доверяю.Потому что фейки плывут волной.
      >Есть местные краеведы. Пример с "Дуреломом" я где-то постил.
      Есть и другая причина-для надежных выводов о явлении нужно пересмотреть значительный массив документов.
      Я вот который год фонд лагеря обгрызаю,а новости меня до сих пор радуют.А там всего тысяча дел.)))))
      >
      
      >Это ФАКТ. Типа 10 тыщ латышских(!!!) шпионов. Лень искать ссылки - в ЖЖ МРА много накицы на эту тему. Даже сам Велико-Ужасный стал понимать, что массовые репрессии - не следствие низкого уровня чекиздов, а тупо - госполитика.
      Не надо ссылаться на этого автора.Как исследователь,он имеет крупный недостаток-он уже заранее знает ответы на все.А так нельзя.Надо сначала изучить,а на основании этого уже делать выводы.Желательно бы еще посмотреть в контексте-насколько явление было обычным или уникальным.
      А теперь ответьте-сколько нужно пересмотреть дел,скажем,какогог-то райотдела НКВД ,чтобы понять,насколько он всклепывал? 10 процентов? или больше? Я вот в опекаемом лагере 10 процентов просмотрел.Но серьезных выводов могу и не сделать.
      Зато есть пара жареных фактов для затыкания органов речи,типа поения белых военнопленных кофе в лагере.)))))
      Но как честный человек,говорю,что это по одному лагерю.Делалось ли это в других лагерях-не знаю.Зато в 24 году кофе включен в паек сидящих в ДОПРе.))))) Правда,без нормы.)))))
      >Сразу трех зайцев убиваем.
      >- Наводим жесткий порядок, "шоб боялись".
      Когда не всякий знает,что таких сажают и расстреливают(и родным говорят,что он сидит,а не расстрелян?)
      >- Получаем массу дешевых раб. рук в хозяйство ГУЛага
      Чота ржу(с).Скока-скока ЗК было в 37 году? И сколько среди них политических?
      >- Получаем ордена-медали-прочие пряники за "хорошую работу".
      Вы сильно удивитесь,но большинство следователей орденов не увидели.Типы вроде Евдокимова и Заковского-да. А следователи-токмо за зарплату.
      >
      >>Но чтобы говорить о лотерее-предлагаю проанализировать такой факт.Есть город Челябинск.На 37 год -тыщ 200-250 населения.
      >>Предположим,что статья 58-это верная смерть. Воспаление легких-практически тоже.
      >>Вот и предлагаю уточнить,сколько в Челябинске в 37 году было посадок-расстрелов по ст. 58 и сколько пневмоний.
      >
      >Где-то у меня тиснута статейка про "испанку" и ПМВ. Тот же прием?..
      >;)
      Бить оппонента нужно его же оружием.))0
      Не нравится пневмония-сравните с количеством ДТП.Ведь любое ДТП может кончится и плохо.
      >
      >http://uralpress.ru/news/2007/10/30/v-chelyabinske-otkrylas-vystavka-bolshoi-terror-tragicheskie-stranitsy-istorii-chely
      >Архивистам они были переданы из ФСБ, всего 38 тысяч дел, в каждом по нескольку десятков, сотен, а иногда и тысяч человек.
      Читал эту ересь.Сидят,проститутки, годами,и хоть бы какая из них в доки залезла.Ладно,такое сошло бы в 80е,но сейчас!В одном деле тысячи человек!Убиться веником!
      >
      >>>В () - фильм "Защитник Серов" не доводилось видеть?
      >>Нет.И вообще я почитаю кино-сказкой,как таковое.
      >Там сюжет больно залихватский.
      Я и сам не страдаю отсутствием фантазии.Но ограничиваю себя.)))))
      >
      >
      >
      >Вполне возможно, что и "у нас невиновных не сажали" может выдать.
      >Логика сталинистов - это умножение на (-1) воплей антисталинистов про 1,5 миллиарда(!!!) расстрелянных при Сталине...
      А кто заставляет быть как обе эти неуважаемые категории...
      
    210. *Малышев Александр 2015/07/05 15:40
      > > 209.AD
      >>Зиновьев и Каменев свою пулю заслужили. Чем виноваты стопяциот тыщ простых партийцев, включая моего деда?
      >Пока не вложу пальцы в рану(с)-ничего не скажу.
      
      Мой личный опыт + знание контекста = однозначный вывод, что 95% репрессированных членов ВКП(б) не были врагами народа.
      
      
      
      >>>>>Руководителю приходится работать с разными людьми.
      >>>>Угу.
      >>>>Сталин предпочитал послушных тупиц типо Ворошилова, подонков вроде Берии и мудагов а-ля Хрущев. Ему это потом боком вышло... Жаль, но факт.
      >>>Все же умелые и знающие люди поголовно имеют какие-то недостатки,от вопиющих до нестерпимых.
      >>
      >>Вот и странно, что Сталин выбрал не Тухачевского с уклоном в бонапартизм или Вознесенского, а таких придурков как Кулик, Мехлис и Клим... или трусливых долботятлов вроде Маленкова.
      >Если честно,то Тухачевского он очень долго терпел,
      
      Отставка? Понижение в должности? Нет, не слышал.
      Факты - вещь упрямая.
      Пока были тухачевские и уборевичи - армия, боевая техника и т.п. были на уровне мировых стандартов и выше. Убрали их...
      
      >Мехлис же -идеальный проверяющий,к примеру.
      
      Напроверял он в Крыму... Вот почесноку. По меркам 37-го года на сколько расстрелов Лев Захарович наработал?
      
      
      >Кстати, нужно было бы иметь трех Мехлисов только для наведения порядка в оборонной промышленности.
      
      И мы опять упираемся в логичное "Сталин наводил порядок в стране". Я рази против? Двумя руками "за"! Только вот не надо было ВРАТЬ про "вредителей-японских шпионов". А раз соврали, два соврали... кто теперь им поверит?
      
      
      >С Маленковым не знаю.Потому ничего хорошего и плохого сказать не могу.
      Отзыв о нем про поездку в Сталинград с Жуковым ("не вылезал из блиндажа". Ну и его бесхребетное поведение в 1953-56...
      
      
      
      >Мой дядюшка работал в атомной промышленности.Поэтому он знал цену Берии.И из работников того направления никого не пугала кровавая слава Берии.
      
      Повезло, шо бомбу сделали!
      И опять.
      Шо вы, шо Игорь Николаевич ССЫЛАЕТЕСЬ на опыт личного общения с родственниками. А вот аналогичные аргументы других...
      
      
      >>>Хрущев-скорее всего,это специалист определенного уровня.
      >>... и песни украинские гарно спивал. А как отплясывал!!!
      >Он много лет командовал москвою.И никто ничего плохого не говорил про него.
      
      Ну предположу: те кто мог сказать - попали в длиииииииииииииииинные списки на расстрел. А потом Москва... она, сами понимаете, жила чутка получше страны.
      
      
      >>А сколько СЕЛО?
      >Надо иметь совесть.Все эти документы не валяются просто так в открытом доступе.
      
      Сотни и тыщи доков выброшены в доступ. Не доверяете фонду Яковлева?
      Есть местные краеведы. Пример с "Дуреломом" я где-то постил.
      
      
      >>Во-во. Лотерея. В принципе среднестатистическому следователю НКВД было пох кого сажать ака "врагов народа" - главное числом поболе.
      >Это журнализм 80х.
      Это ФАКТ. Типа 10 тыщ латышских(!!!) шпионов. Лень искать ссылки - в ЖЖ МРА много накицы на эту тему. Даже сам Велико-Ужасный стал понимать, что массовые репрессии - не следствие низкого уровня чекиздов, а тупо - госполитика.
      Сразу трех зайцев убиваем.
      - Наводим жесткий порядок, "шоб боялись".
      - Получаем массу дешевых раб. рук в хозяйство ГУЛага
      - Получаем ордена-медали-прочие пряники за "хорошую работу".
      
      >Но чтобы говорить о лотерее-предлагаю проанализировать такой факт.Есть город Челябинск.На 37 год -тыщ 200-250 населения.
      >Предположим,что статья 58-это верная смерть. Воспаление легких-практически тоже.
      >Вот и предлагаю уточнить,сколько в Челябинске в 37 году было посадок-расстрелов по ст. 58 и сколько пневмоний.
      
      Где-то у меня тиснута статейка про "испанку" и ПМВ. Тот же прием?..
      ;)
      
      http://uralpress.ru/news/2007/10/30/v-chelyabinske-otkrylas-vystavka-bolshoi-terror-tragicheskie-stranitsy-istorii-chely
      Архивистам они были переданы из ФСБ, всего 38 тысяч дел, в каждом по нескольку десятков, сотен, а иногда и тысяч человек.
      
      >>В () - фильм "Защитник Серов" не доводилось видеть?
      >Нет.И вообще я почитаю кино-сказкой,как таковое.
      Там сюжет больно залихватский.
      
      
      >Бог с ними,с болезными.Но спросите среднего человека-что он знает о репрессиях(причину спрашивать не будем-это никто не знает,если честно)-что он выдаст? Увы, хрень из СМИ.
      
      Вполне возможно, что и "у нас невиновных не сажали" может выдать.
      Логика сталинистов - это умножение на (-1) воплей антисталинистов про 1,5 миллиарда(!!!) расстрелянных при Сталине...
      
    209. AD 2015/07/05 15:11
      > > 208.Малышев Александр
      >> > 206.AD
      
      >ОК.
      >Зиновьев и Каменев свою пулю заслужили. Чем виноваты стопяциот тыщ простых партийцев, включая моего деда?
      Пока не вложу пальцы в рану(с)-ничего не скажу.
      >
      >>>>Руководителю приходится работать с разными людьми.
      >>>Угу.
      >>>Сталин предпочитал послушных тупиц типо Ворошилова, подонков вроде Берии и мудагов а-ля Хрущев. Ему это потом боком вышло... Жаль, но факт.
      >>Все же умелые и знающие люди поголовно имеют какие-то недостатки,от вопиющих до нестерпимых.
      >
      >Вот и странно, что Сталин выбрал не Тухачевского с уклоном в бонапартизм или Вознесенского, а таких придурков как Кулик, Мехлис и Клим... или трусливых долботятлов вроде Маленкова.
      Если честно,то Тухачевского он очень долго терпел,и если дело в терпении,то оно было весьма значительным.
      И не надо кидаться словами-придурок и долбодятел.
      Во первых,потому что вокруг не ходили толпы умниц и идеальных с плакатами "Выбери меня",а он выбирал отчего-то из толпы козлищ.
      Мехлис же -идеальный проверяющий,к примеру.Таким нужно поручать проверки-все найдет и все укажет.Только карать за выявленное ему давать не надо.
      Кстати, нужно было бы иметь трех Мехлисов только для наведения порядка в оборонной промышленности.Шоб ездил и вскрывал.Вы не поверите,сколько всего улетало из-за низового долбодятлизма.
      Кулик больше похож на бульдога.Скажи ему и он до последнего дыхания будет делать,что надо.И немного дольше.
      С Маленковым не знаю.Потому ничего хорошего и плохого сказать не могу.
      >
      >
      >>Берия-пример очень нужного человека с очень крупными недостатками.
      >
      >Уважуха. Сказать за что?
      Мой дядюшка работал в атомной промышленности.Поэтому он знал цену Берии.И из работников того направления никого не пугала кровавая слава Берии.
      >
      >
      >>Хрущев-скорее всего,это специалист определенного уровня.
      >... и песни украинские гарно спивал. А как отплясывал!!!
      Он много лет командовал москвою.И никто ничего плохого не говорил про него.
      >
      >
      >>>>Вдумчиво прикиньте, какая судьба ждала бы вас (ну меня то точно) в году так 37-м... на сколько разведок говоришь работаешь?
      >>Давайте проверим алгеброй гармонию.ЕМНИП в Полтавской области число расстрельных приговоров было несколько тысяч в год(мне вспоминается от 4 до 6,но там было не с первого января по первое ,а как-то иначе).
      >А сколько СЕЛО?
      Надо иметь совесть.Все эти документы не валяются просто так в открытом доступе.Надо тащиться в облцентр входить в контакт с одной службой( ферштейн зи?),получать документы(тоже не захотел и взял) и потом сводить концы с концами.
      >
      >
      >>Жило тогда в области не меньше миллиона.
      >
      >Во-во. Лотерея. В принципе среднестатистическому следователю НКВД было пох кого сажать ака "врагов народа" - главное числом поболе.
      Это журнализм 80х. Вообще-то нужно было не меньше трех сигналов на конктерного чела плюс отрицательная характеристика от "треугольника".И токмо тогда-и то не факт.
      Но чтобы говорить о лотерее-предлагаю проанализировать такой факт.Есть город Челябинск.На 37 год -тыщ 200-250 населения.
      Предположим,что статья 58-это верная смерть. Воспаление легких-практически тоже.
      Вот и предлагаю уточнить,сколько в Челябинске в 37 году было посадок-расстрелов по ст. 58 и сколько пневмоний.
      >В () - фильм "Защитник Серов" не доводилось видеть?
      Нет.И вообще я почитаю кино-сказкой,как таковое.
      >
      >
      >>В общем-то можно даже и не заметить.
      >Меня трудно не заметить. ))))))))
      >А уж нонешние сталинисты-ЗАВирушки-мухЕнцы, которые только и могут шо (Х тельник рвать на груди Х) вату выдирать из матраса, клясться в любви к вождю, них*ра не знать и не уметь, и БЕСКОНЕЧНО ВРАТЬ в этих самых Энторнетах... самое место в расстрельных подвалах и топках Лохокоста.
      Бог с ними,с болезными.Но спросите среднего человека-что он знает о репрессиях(причину спрашивать не будем-это никто не знает,если честно)-что он выдаст? Увы, хрень из СМИ.
      В Зависимости,что он подобное читал последний раз или слышал.
      
    208. *Малышев Александр 2015/07/05 14:47
      > > 206.AD
      >Должен сказать,что есть довольно много людей из верхушки партии,к которым уже применялись исключение,перевод,ссылка и даже политизолятор,но это не помогло.
      ОК.
      Зиновьев и Каменев свою пулю заслужили. Чем виноваты стопяциот тыщ простых партийцев, включая моего деда?
      
      >>>Руководителю приходится работать с разными людьми.
      >>Угу.
      >>Сталин предпочитал послушных тупиц типо Ворошилова, подонков вроде Берии и мудагов а-ля Хрущев. Ему это потом боком вышло... Жаль, но факт.
      >Все же умелые и знающие люди поголовно имеют какие-то недостатки,от вопиющих до нестерпимых.
      
      Вот и странно, что Сталин выбрал не Тухачевского с уклоном в бонапартизм или Вознесенского, а таких придурков как Кулик, Мехлис и Клим... или трусливых долботятлов вроде Маленкова.
      
      
      >Берия-пример очень нужного человека с очень крупными недостатками.
      
      Уважуха. Сказать за что?
      
      
      >Хрущев-скорее всего,это специалист определенного уровня.
      ... и песни украинские гарно спивал. А как отплясывал!!!
      
      
      >>>Вдумчиво прикиньте, какая судьба ждала бы вас (ну меня то точно) в году так 37-м... на сколько разведок говоришь работаешь?
      >Давайте проверим алгеброй гармонию.ЕМНИП в Полтавской области число расстрельных приговоров было несколько тысяч в год(мне вспоминается от 4 до 6,но там было не с первого января по первое ,а как-то иначе).
      А сколько СЕЛО?
      
      
      >Жило тогда в области не меньше миллиона.
      
      Во-во. Лотерея. В принципе среднестатистическому следователю НКВД было пох кого сажать ака "врагов народа" - главное числом поболе.
      В () - фильм "Защитник Серов" не доводилось видеть?
      
      
      >В общем-то можно даже и не заметить.
      Меня трудно не заметить. ))))))))
      А уж нонешние сталинисты-ЗАВирушки-мухЕнцы, которые только и могут шо (Х тельник рвать на груди Х) вату выдирать из матраса, клясться в любви к вождю, них*ра не знать и не уметь, и БЕСКОНЕЧНО ВРАТЬ в этих самых Энторнетах... самое место в расстрельных подвалах и топках Лохокоста.
      
    207. Призрак Мюллера 2015/07/05 14:31
      Кстати, не уловил. а почему Берия - подонок?:)
    206. AD 2015/07/05 14:28
      > > 203.Малышев Александр
      >> > 202.Russischer Angriff
      Пока у меня творческий простой,внесу смуту а общество.))))
      >Очищать партию можно и нужно. Разницу между исключением из рядов или даже ссылкой и арестом-пытками-обвинением в работе на стопяциот разведок мира-расстрелом ферштеем?
      Должен сказать,что есть довольно много людей из верхушки партии,к которым уже применялись исключение,перевод,ссылка и даже политизолятор,но это не помогло.
      >
      
      >
      >>Руководителю приходится работать с разными людьми.
      >Угу.
      >Сталин предпочитал послушных тупиц типо Ворошилова, подонков вроде Берии и мудагов а-ля Хрущев. Ему это потом боком вышло... Жаль, но факт.
      Открою тайну маленького начальника в непоизводственной сфере.На заводе не работал,потому не знаю,там такое бывает или нет.В Среднем на коллектив есть несколько человек,от которых больше вреда,чем пользы. Большинство же приблизительно одинаково в смысле полезности и вредности.Чтобы от них была польза-нужно ими постоянно управлять и тыкать носом-не делай так,а делай,как сказал!И положительный эффект от них больше от массы и общей организации работы.То бишь хорошо работающий коллектив даже их явные ляпы сглаживает.
      Все же умелые и знающие люди поголовно имеют какие-то недостатки,от вопиющих до нестерпимых. Но они,даже меньшинством двигают коллектив вперед,дале за ними тянутся общая масса,а инерциях их движения увлекает даже тормозящих работу.
      И начальник должен учитывать их выбрыки-типа делать буду,но чтоб Вася и близко ко мне не подходил,пока работаю и даже более анекдотическое.И ходишь и организовываешь,чтоб Вася не подходил.
      Задачка сравнимая с той про волка,козла и капусту в одной лодке.Так вот и делаешь,чтобы все три компонента дроуг друга не жрали.
      Поэтому Ворошилов-это пример общей массы.Берия-пример очень нужного человека с очень крупными недостатками.
      Хрущев-скорее всего,это специалист определенного уровня. СССР был ему великоват,выше его уровня компетенции,но область,Москва,Республика вполне по силам.Чтобы кто-то был выше и говорил-уймись! И он унимался.
      
      
      >>Вдумчиво прикиньте, какая судьба ждала бы вас (ну меня то точно) в году так 37-м... на сколько разведок говоришь работаешь?
      Давайте проверим алгеброй гармонию.ЕМНИП в Полтавской области число расстрельных приговоров было несколько тысяч в год(мне вспоминается от 4 до 6,но там было не с первого января по первое ,а как-то иначе).
      Жило тогда в области не меньше миллиона.
      Отминусовав разных граждан,которых догнало за ранее натворенные дела,то бишь хронических"баба яга против" или бывших повстанцев,которые тоже не унялись и хоть не порубать-пострелять,а позвездеть хотели,получается следующая вероятность.Один-два-три шанса на тысячу.
      Если посчитать,что много было разного рода начальников среди них,то верояность еще более падает.
      Практически материалы по одному среднему заводу ?456 показывают шесть репрессированных за период с конца 30х по конец 40х.
      Из них двое репрессированы в размере 20 процентов зарплаты за опоздание на работу в 40м году,а трое или четверо-за антисоветскую агитацию в 42 или 43.Только военное его производство-это с тысяччу работников,плюс гражданские.Ну,пусть даже тысяча всех.
      В общем-то можно даже и не заметить.
      
    205. Малышев Александр 2015/07/05 12:28
      > > Призрак Мюллера
      >Кстати, а при чём тут ислам с христианством то?:)))
      Лесник разрешает флудить.
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"