Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Алой и Белой розы война. Кое-какая статистика
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 24/03/2015, изменен: 25/08/2023. 53k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Карма - сука!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:28 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:28 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/03/25 19:32
      Элита взаимно выпиливается с чувством, с толком с расстановкой, поскольку компромисс возможен даже между врагами, а между конкурентами никогда.
      Карл Маркс с истматерным подходом этот фактор полностью профанировал.
      И геополитику.
      А Древний Мир вообще ниасилил.
      А где был сей эпичный "англосрачь"?
    2. *Малышев Александр 2015/03/25 20:04
      > > 1.Ипи Ра-Нефер
      >Элита взаимно выпиливается с чувством, с толком с расстановкой, поскольку компромисс возможен даже между врагами, а между конкурентами никогда.
      
      и это странно...
      Опять же. Знание мировой истории лечит от комплекса национальной неполноценности. У нас Вася Темный зарубился с кузенами... а там вона чё выкаблучивали.
      
      >Карл Маркс с истматерным подходом этот фактор полностью профанировал.
      Собственно ХХ век показал: НАЦИЯ для Истории и людёв важнее классовых подходов. Что доказали немецкие-французские-русские-етс крестьяне и рабочие на полях ПМВ и Второй...
      
      >И геополитику.
      Угу, обсуждали.
      
      >А Древний Мир вообще ниасилил.
      АСП - вполне годно (ИМХО). Но скажем так - можно улучшить и углубить.
      Но тут вам карты в руки...
      
      >А где был сей эпичный "англосрачь"?
      У Н.А.
      
      
      
    3. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/03/25 21:07
      > > 2.Малышев Александр
      >> > 1.Ипи Ра-Нефер
      >>Элита взаимно выпиливается с чувством, с толком с расстановкой, поскольку компромисс возможен даже между врагами, а между конкурентами никогда.
      >
      >и это странно...
      Ничего странного нет. Когда до Пендостана дошло, что современная Россия более эффективный капиталистический хычник, чем оне сейчас, начались псцаки на вентилятор. А сливы в пользу СССР характеризовались сносом голов американской администрации, ибо "где-то не доработали".
      Создание "большой Европы" от Владика до Ла-Манша США считают главной геополитической угрозой. Когда во времена блокового противостояния Европу планировалось списать, использовав как ТВД ограниченной Я.войны.
      >Опять же. Знание мировой истории лечит от комплекса национальной неполноценности. У нас Вася Темный зарубился с кузенами... а там вона чё выкаблучивали.
      Ну - даже ПМВ - война промежду родственниками с 10-ю лимонами трупов.
      А резня "внутри государства" - послезнание. Не была Русь домосковская единым гос-вом, а вотчиной Рюриковичей.
      Про Англию феодальную нечего говорить.
      
      >АСП - вполне годно (ИМХО). Но скажем так - можно улучшить и углубить.
      >Но тут вам карты в руки...
      Ну да - углУбить и росшЫрить. АСП - это на безрыбье и лебедя раком. Практически - калька с Китая. К ДМ отношения не имеющая никакого. Особенно, к существовавшему до Бронзоваго коллапса.
      Там комбинация способов производства и способов управления была неужимаемая в схему.
      >
      >>А где был сей эпичный "англосрачь"?
      >У Н.А.
      Странно, что на Британию пробило. Вроде и тема не холиварная и не особенно никого "сферически в вакууме" не интересующая. У МИВа вот скифосарматосрач уже месяц. Но там Бурланков. Бурлит.
      
      
    4. *Малышев Александр 2015/03/25 21:29
      > > 3.Ипи Ра-Нефер
      >> > 2.Малышев Александр
      >>> > 1.Ипи Ра-Нефер
      >>>Элита взаимно выпиливается с чувством, с толком с расстановкой, поскольку компромисс возможен даже между врагами, а между конкурентами никогда.
      >>
      >>и это странно...
      >Ничего странного нет. Когда до Пендостана дошло,
      
      Как-то совсем уже вбок.
      
      >что современная Россия более эффективный капиталистический хычник,
      
      Да ланна. Это просто временное явление. Субъективный фактор. Ну так совпало, что у нас супер-пупер Путин, а у них - этот неудачник Батрак Абрама...
      
      
      >Ну - даже ПМВ - война промежду родственниками
      Красиво сказал! ☺
      
      >с 10-ю лимонами трупов.
      
      В защиту марксистов. Энгельс предвидел "Тридцатилетнюю войну, сжатую в 4 года", с горой мертвяков...
      Но повторюсь: национализм взял верх и над классовой солидарностью, и даже над ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!
      
      
      
      > АСП - это на безрыбье и лебедя раком. Практически - калька с Китая.
      
      Династический цикл (из цивилизационного) кста ложится на любое традиционное общество (т.е. и на Европу до 16 в.). Эта статья - отличное подтверждение. ;)
      
      
      >Там комбинация способов производства и способов управления была неужимаемая в схему.
      
      ЭЭЭЭ. Цитирую близко к тексту: Каждая формация несет в себе как элементы будущей, так и пережитки прошлой. Россия 18 века имела мощную промышленность и вписана в мировую торговлю, но при этом крепостное право... (((
      
      
      >Странно, что на Британию пробило.
      Вот подождем, что Евгений скажет.
      
      
      >У МИВа вот скифосарматосрач уже месяц. Но там Бурланков. Бурлит.
      Если у тебя есть фонтан...
      ☺ ☺ ☺
      
      
    5. *Малышев Александр 2015/04/01 13:48
      http://samlib.ru/comment/b/boguckij_d_i/rittersvssamurais
      Рыцари против самураев - Япония в Столетней войне.
      АИ может выйти супер!!!
    6. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/01 16:16
      >В. Устинов. Войны роз. Йорки против Ланкастеров ( М.: Вече, 2012).
      
      А тот, в свою очередь, переписывал статистику Браун.
      
      >Король Генри VI умер в 1471 году в заключении в Лондонском Тауэре.
      
      Убиен бысть даже.
      
      >Эдуард Миддлхэмский принц Уэльский умер в 1484 году.
      
      Тут причина смерти нормальная. Это сын Ричарда III.
      И если уж учли двух принцев, объявленных бастардами, почему бы не учесть бастарда-принца, сына Ричарда III, которого Тюдор сгноил в камере?
      
      >никому из членов королевской семьи пережить не удалось
      
      Я бы уточнил: мужского пола. И надо бы добавить тех, кто притязал на престол по женской линии - сыновья сестер Эдуарда IV, или они есть дальше?
      
      >Сэр Джон де Моубрей, 3-й герцог Норфолк (12 сентября 1415 - 6 ноября 1461) был важным участником войн Алой и Белой розы . Умер от болезни в 46 лет. Джон де Моубрей, 4 герцог Норфолк , (18 октября 1444 - 14 января 1476), он умер внезапно. Род пресекся по естественным причинам. Фартануло.
      
      По естественным, без подначки. И оба Маубри - йоркисты.
      
      >2. Герцоги Эксетерские (Dukes of Exeter). Джон Холланд (Holland) возведен в достоинство 1-го герцога Эксетерского в 1397 году (1-я креация). В 1461 году титул конфискован у Генри Холланда 3-го герцога Эксетерского за измену. В 1475 году Генри утонул (или был убит), не оставив наследников мужского пола.
      
      Да утонул он, утонул, к чему верить тогдашним байкам?
      
      >Дело в том, что Холанд имел несколько незаконнорожденных сыновей: Уильяма, Томаса и Роберта, которых называли "Бастарды Экстера".
      
      Мне попадалось только про двоих, Роберта и Уильяма, впрочем, непринципиально. Оба были при Таутоне, где Уильям и погиб.
      
      >Старший сын Джона Бофорта Генри Бофорт, 2-й граф Сомерсет, умер молодым в 1418 году.
      
      У Джона I был еще и бастард, но его судьбой после августа 1453 я не интересовался.
      Законные сыновья: Генри (был в кампании 1415, умер в 1418 - очевидно, последствия болезни, подхваченной тремя годами ранее), Джон II (с 1418 граф Сомерсет; герцог Сомерсет с 30.III.1443; барон Кендал), Томас (граф дю Перш, умер при осаде 1431), Эдмунд (граф де Мортэн с 22.IV.1427; граф Дорсет - фактически с 1438, формально титул дарован 28.VIII.1442; потом маркиз Дорсет с 24.VI.1443; потом граф Сомерсет с 1444; потом герцог Сомерсет с 31.III.1448 - тогда же титул графа Дорсета отошел к его старшему сыну Генри; сеньор де Шантелу и де Аппийи с 1432; граф д'Аркур с 23.XII.1435; сеньор д'Овер с 1441, сеньор де Роншвиль с 1448).
      
      >Его сын и наследник Генрих Бофорт, 5-й граф и 3-й герцог Сомерсет (ум. 1464), продолжил руководить ланкастерской партией и возглавлял её войска в сражениях при Уэйкфилде (1460), Сент-Олбансе (1461) и Таутоне (1461). В 1464 году он был пленён йоркистами и обезглавлен.
      
      Его бастард Чарльз Сомерсет сражался за Бастарда Тюдора при Босворте, умер в 1526.
      
      >В 1471 году после поражения при Тьюксбери был казнён и его брат - Эдмунд Бофорт, 4-й герцог Сомерсет.
      >С его смертью мужская линия Бофортов пресеклась, а вместе с ней прекратили существование и титулы герцога и графа Сомерсет.
      
      Забыли третьего брата, Джона Бофора, маркиза Дорсета, убитого при Тьюксбери.
      
      >1-й герцог Бэкингем
      
      Его старший сын Хамфри Стаффорд из Стаффорда, граф Бакингем, убит при 1-м Сент-Олбансе (1455).
      Его второй сын Джон Стаффорд Мордаунтский убит не был и стал графом Уилтширским (1470), йоркист.
      Его 3-й сын Генри Стаффорд убит при Нортгемптоне (1460).
      Его младший брат Хамфри (я фигею от "разнообразия" имен) Стаффорд из Хука стал графом Девон в 1469 и вскоре расстался с головой.
      
      >сменил его внук, Генри Стаффорд, 2-й герцог Бакингем
      
      Эта гнида была сыном Хамфри, убитого в 1455.
      
      >Хорошо хоть сыну повезло:
      
      Сыну - да, а внуку - нет.
      
      >Маркизы Монтегю (Marquesses Montagu). Джон Невилл (Neville) 1-й лорд Монтегю, младший сын Ричарда Невилла 5-го графа Солсберийского, был возведен в достоинство маркиза Монтегю в 1470 году (1-я креация). После его гибели в сражении в 1471 году титул конфискован. Сын носил титул герцога Бедфордского. Надо напомнить, что Джон - младший брат Ричарда "Деятеля королей" (также погиб) и сын Ричарда Невилл ( ок. 1400 - 30 декабря 1460) - 5-й граф Солсбери (погиб в Битве при Уэйкфилде вместе со вторым сыном Томасом, братом Ричарда и Джона).
      >Семья Невиллов из Солсбери потеряла в боях 4-х мужчин, и утратила три титула ( В 1499 году конфискован титул Уорвиков, см. п. 12)... Своеобразный печальный рекорд...
      
      Джон из Монтегю, Ричард Уорикский, Ричард Солсберийский, Томас Невил. Плюс один см. ниже (Генри Невил из Хевершема, племянник Ричарда Невила, графа Солсбери, казненного после Уэйкфилда).
      
      Я бы добавил титул графа Нортумберленда, который в 1460-1470 носил Джон Невил из Монтегю (отняли в последнем году, пожаловав в маркизы).
      
      Добавим еще титул графов Кент, ушедший со смертью Уильяма Невила (лорд Фоконберг, брат Ричарда Солсберийского) в 1463.
      
      И не забудем титул лордов Латимер (его носил Джордж Невил, младший брат Ричарда Солсберийского - он сошел ума после 1461 и умер только в 1469, его сын Генри пал при Эджкоуте, но его, Генри, сын Ричард в 1478 стал рыцарем Бани).
      
      >В феврале 1462 года его отец Джон де Вер и старший брат Обри де Вер были осуждены в Норфолке по обвинению в заговоре против короля Англии Эдуарда IV Йорка. Руководил судебным процессом лорд-констебль Англии Джон Типтофт, 1-й граф Вустер. 12 февраля 1462 года Джон де Вер, 12-й граф Оксфорд, был обезглавлен в Тауэр-Хилле. Его сын Обри де Вер был казнен там же шестью днями раньше.
      
      Итак, 12-й граф казнен, 13-й граф лишен титула (до 1485).
      Также погибли:
      а) на плахе: Обри де Вер, старший сын 12-го графа.
      б) в бою: Роберт де Вер, младший сын 11-го графа, ветеран Столетней войны, 1461; Ричард де Вер, вероятно младший брат 12-го графа, 1461.
      
      Остались в живых:
      Джордж де Вер (сын 12-го графа, при Барнете 1471);
      Томас де Вер (то же замечание);
      Джон де Вер (будущий 13-й граф).
      
      >Его потомки в период войны Алой и Белой розы выступали на стороне Йорков, однако в целом графы Арундел во второй половине XV - начале XVI века оставались на вторых ролях в политической жизни страны.
      
      11-й граф Эрандел и 12-й граф (с 1487) с братом таки поучаствовали в войне, но в отличие от иных родов, без потерь.
      
      >Томас де Куртене, 14-й граф Девон (1432-1461), сын предыдущего, казнён, титул конфискован в 1461 году;
      
      Чтобы без цитат и внести ясность:
      
      Ланкастерцы.
      Томас I (1414 - 03.II.1458): сын Хью III; 7-й лорд, 5-й (13-й) граф. Сражался при 1-м Сент-Олбансе.
      1-й сын Томаса I: Томас II, Уэйкфилд, Таутон, где ранен, взят в плен и казнен. Потомства не оставил.
      2-й сын Томаса I: Генри, формально наследник титула; казнен за измену 17 января 1469.
      3-й сын Томаса I: Джон; Уэйкфилд и Таутон, скрылся в Шотландии, получил титул графа Девона при реставрации Генриха VI (9 октября 1470), пал при Тьюксбери (1471).
      
      Йоркисты:
      Сэр Хамфри Стаффорд из Хука, барон Стаффорд из Саутвика, см. выше; взят в плен при Эджкоуте и казнен, 1469. Носил титул с 17 мая по 17 августа.
      
      Титул графа Девона достался (уже от Бастарда) в 1485 сэру Эдуарду Куртенэ из Боконнока (его отец, сэр Хью, прославился пиратской активностью и гибелью при Тьюксбери на стороне ланкастерцев). Эти Куртенэ были потомками Эдуарда Слепого (1357-1419), 3-го (11-го) графа Куртенэ. Новые графы тоже потом испытали "веселые" приключения при Тюдорах, пока титул не пресекся фактически в 1556 (но был объявлен в 1831 - при возрождении в том году - "спящим" на протяжении всех этих лет).
      
      >Генри Перси, 2-й граф Нортумберленд, сын "Горячей шпоры". Сам не пострадал,
      
      Ну, кроме гибели при 1-м Сент-Олбансе, безусловно :)
      
      >но дети:
      
      Старший сын 2-го графа, Генри, с 1455 по 1461 3-й граф, убит при Таутоне.
      Титул конфискован 4 ноября 1461.
      Единственный сын 3-го графа, Генри (люблю я таки ихнее сильное разнообразие в именах!), получил титул в 1470 (любопытно, что при Генрихе VI - но вернувшийся Эдуард сохранил решение в силе и в 1472 согласился отменить акт о конфискации 1461 года; в свою очередь, и Бастард в 1485 не стал отнимать титулы и владения); 4-й граф убит в 1489 (туда и дорога - примечательно, что его свитские не стали защищать своего лорда).
      
      Томас, 3-й сын нумерация относительная, поскольку всего у графа было 12 детей, но выжили не все - к примеру, Генри, 3-й граф, считается 1-м выжившим, но 4-м по рождению сыном 2-го графа 2-го графа, барон Эгремон, убит или казнен при Нортгемптоне (1460); лишен титула посмертно в 1461; его сын сэр Джон Перси отличился при подавлении мятежа Бакингема при Ричарде III.
      
      Ричард, 5-й сын 2-го графа, убит при Таутоне.
      
      Ральф, 7-й (?) сын 2-го графа, убит при Хеджли-Мур (1464); его сын сэр Генри Перси из Леконфилда был при Босворте. Генри умер в 1486, его брат Ральф - после 1480, а последний сын Ральфа старшего, Джордж, прожил до 1500.
      
      Итак, у 2-го графа было 12 детей, включая 9 сыновей: 3 умерли в детстве, 4 пали в сражениях, 2 стали священниками (Джордж и Уильям - последний в 1452 был епископом Карлайла). Из 3 дочерей 1 ушла в монахини, 2 вышли замуж.
      У 3-го графа был только один сын.
      У 4-го - 4 сына, один из которых (Генри Олджернон) ему наследовал.
      
      Джон Невил: см. выше.
    7. *Малышев Александр 2015/04/01 17:19
      > > Макс
      >>Король Генри VI умер в 1471 году в заключении в Лондонском Тауэре.
      >Убиен бысть даже.
      
      Работаете на оппонента? Одобряю.
      
      
      >>никому из членов королевской семьи пережить не удалось
      >Я бы уточнил: мужского пола.
      
      По умолчанию. И (само собой) касается всех.
      
      >>2. В 1475 году Генри утонул (или был убит), не оставив наследников мужского пола.
      >Да утонул он, утонул, к чему верить тогдашним байкам?
      Березовский тоже сам удавился шарфиком. Но все равно войдет в список жертв режЫма ЕВПОЧЯ.
      
      
      >>Дело в том, что Холанд имел несколько незаконнорожденных сыновей: Уильяма, Томаса и Роберта, которых называли "Бастарды Экстера".
      >Мне попадалось только про двоих, Роберта и Уильяма, впрочем, непринципиально. Оба были при Таутоне, где Уильям и погиб.
      А тут - несколько:
      http://oss.tambov.ru:7777/wikipedia_ru_all_nopic_2015-01/A/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD,_2-%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80.html
      
      Анекдолт(#пошлостьовер9000)
      Настоящий мужчина на вопрос, на вопрос:
      - Сколько у тебя детей?
      отвечает:
      - Не знаю!
      
      
      А ваще считаем только нас ледников.
      Бастарды тут просто пришлись к слову.
      
      
      
      >>В феврале 1462 года его отец Джон де Вер и старший брат Обри де Вер были осуждены в Норфолке по обвинению в заговоре против короля Англии Эдуарда IV Йорка. Руководил судебным процессом лорд-констебль Англии Джон Типтофт, 1-й граф Вустер. 12 февраля 1462 года Джон де Вер, 12-й граф Оксфорд, был обезглавлен в Тауэр-Хилле. Его сын Обри де Вер был казнен там же шестью днями раньше.
      >Итак, 12-й граф казнен, 13-й граф лишен титула (до 1485).
      >Также погибли:
      >а) на плахе: Обри де Вер, старший сын 12-го графа.
      
      Про Обри в цытато есть.
      
      
      
      
      
      >>Генри Перси, 2-й граф Нортумберленд, сын "Горячей шпоры". Сам не пострадал,
      >Ну, кроме гибели при 1-м Сент-Олбансе, безусловно :)
      Вика - такая вика. Изменил.
      
      
      
      >Итак, у 2-го графа было 12 детей, включая 9 сыновей: 3 умерли в детстве, 4 пали в сражениях, 2 стали священниками (Джордж и Уильям - последний в 1452 был епископом Карлайла).
      почти 50%
    8. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/01 17:30
      > > 7.Малышев Александр
      >Работаете на оппонента? Одобряю.
      
      Сколь помню, открытие гроба доказало :)
      
      >А тут - несколько:
      >http://oss.tambov.ru:7777/wikipedia_ru_all_nopic_2015-01/A/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD,_2-%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80.html
      
      А, Википедия... Но я посмотрел Стансфилда, и тот подтверждает, что бастардов было трое (Томас, Роберт и Уильям; описывает их приключения вкратце), Роберт пал при Таутоне.
      
      >Про Обри в цытато есть.
      
      Точность нужна и ясность, не разбегаться по абзацам.
      
      >>Итак, у 2-го графа было 12 детей, включая 9 сыновей: 3 умерли в детстве, 4 пали в сражениях, 2 стали священниками (Джордж и Уильям - последний в 1452 был епископом Карлайла).
      >почти 50%
      
      Зато внукам повезло куда лучше.
      
      Про остальных пэров, если будет время, просмотрю.
    9. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/01 17:32
      > > 7.Малышев Александр
      >>Да утонул он, утонул, к чему верить тогдашним байкам?
      >Березовский тоже сам удавился шарфиком. Но все равно войдет в список жертв режЫма ЕВПОЧЯ.
      
      Холланд, есличо, утонул на пляжу под Дувром :)
      Но, канешна, во всем виновата кровавая гэбня :))))
    10. *Малышев Александр 2015/04/01 18:46
      > > 8.Макс
      >> > 7.Малышев Александр
      >>Работаете на оппонента? Одобряю.
      >
      >Сколь помню, открытие гроба доказало :)
      
      
      > > 9.Макс
      >> > 7.Малышев Александр
      >>>Да утонул он, утонул, к чему верить тогдашним байкам?
      >>Березовский тоже сам удавился шарфиком. Но все равно войдет в список жертв режЫма ЕВПОЧЯ.
      >Холланд, есличо, утонул на пляжу под Дувром :)
      >Но, канешна, во всем виновата кровавая гэбня :))))
      
      Вот два ваших поста. Рядышком. Навевает?..
      Глядишь... вскрытие покажет, что еще с десяток пэров отправились на тот свет хлебнув чё-то навродь полония.
      ГВ не способствует продолжительности жизни.
      Или еще по книжко. Армии, не обижающие пейзан (пусть даже на уровне уголовки - кура, яйко, млеко... ), есть только в воображении диванных теоретиков. ИМХО.
      
      
      
      >Про остальных пэров, если будет время, просмотрю.
      
      ОК
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"