Комментарии: Запад-81

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Запад-81
(Оценка:**5.88*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2022, изменен: 04/03/2023. 246k. Статистика.

Аннотация:
Часть войск, сосредоточенных для самых масштабных в СССР учений "Запад-81", переносится некоей высокоразвитой цивилизацией в ночь на 19 июня 1941 года. Как будут при этом развиваться известные каждому события? Опубликован ознакомительный фрагмент. Целиком книгу можно приобрести здесь: https://author.today/work/235204

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:24 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. А.Н. Коробов 2022/08/29 23:13 [ответить]
Какой ДБ-7? Вероятно, опечатка, должен был быть ТБ-7? (правда, его ещё мало кто знал).

210. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 22:06 [ответить]
  > > 204.СДк
  > Там есть и чертежи и фото с пояснениями. Удачи.
  >
  > П.С. Это ролик на Ютубе.
  Уж сколько я поисков с разными словами задавал, уж сколько фоток с чертежами переглядел... Но если это ролик, то, как попаду домой, попробую ещё и их поглядеть.

  > > 206.Роман
  >Ну и зачем нарываетесь то с негодными аргументами. Ну вот кого, спрашивается, волнует, что у какого то генерала танки неисправные, если его на то и поставили, что бы танки были исправные, с обученными бойцами в нужном количестве и в нужном месте в нужное время. Это же и есть его работа, а не его отмазка.
  Вот и я спрашиваю: зачем врать-то про трёхкратное превосходство во вся и во всём, если такого не было ни по одному из показателей? И для чего, облажавшись, сползать на неизвестных генералов? Просто учите матчасть.

209. СДк 2022/08/29 21:30 [ответить]
> > 208.сергей_Т
Как говорят в Одессе, "чтобы я был такой умный, как моя жена потом!" Мы все становимся умными задним числом, когда все уже случилось и мы видим, как именно.

208. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/08/29 21:01 [ответить]
  > > 193.Гор Александр
  >> > 191.Роман
  >>Забавно. У Сталина и без того в три раза больше танков, пушек и самолетов чем у Гитлера в армии вторгшейся в СССР. Но пушек и самолетов можно наделать, а генералы из унтеров не всегда получаются.
  >Учите матчасть. Хотя бы в части соотношения сил западных приграничных военных округов и гитлеровской Германии + союзники. Глядишь, после этого подобные глупости перестанете писать.
  >У СССР:
  >2,742 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК, 13 981 танк, 9397 самолётов (7758 исправных), 52 666 орудий и миномётов.
  >Против:
  >4 млн 50 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии, 4215 танков + 402 танка союзников, 4,36 тыс самолётов + 964 самолёта союзников, 43 812 орудий и миномётов + 6673 орудий и миномётов союзников.
  Повторю уже написанное: учите матчасть.
  Имеющееся вооружение и имеющиеся подразделения можно разместить таким образом, что можно будет более-менее адекватно реагировать на наступление реального агрессора (при наступлении считается, что потери наступающих раза в три больше потерь обороняющихся, приведенную численность противостоящих войск поделить, надеюсь, сумеете). А можно готовиться к нападению виртуального противника как размещением частей и соединений, так и складов матерно-тех снабжения (матерно - потому что в реале снабжали не своих, а тех, немцев, если кто не понял).
  Вот и получилось, что пробили части Гота незначительные, по определению, силы пограничников, разбили малочисленные приграничные (на расстоянии 0-50 км от границы) части РККА - и спокойно, ибо сопротивляться больше было некому, на 5 (пятый) день войны перерезали шоссе и железную дорогу в 30-40 км северо-восточнее Минска (это дороги, в данном случае, Минск-Москва). А более знаменитый Гудериан двигался чуть медленнее, на день-два, - ибо ему противостояло хоть какое-то более-менее заметное количество красноармейцев.
  А все остальные миллионы красноармейцев, тысячи танков и прочего оказались ни при делах.
  А дальше, как нас учили "Советский народ победил". Заметьте, победила не РККА, а победил народ, героически исправляя ошибки генералов с партией и правительством. Типа моего деда, которого мобилизовали в 1941-м на должность ездового, который во время Курской битвы дослужился до командира орудия, а погиб в 1944 в звании младшего сержанта.

207. Рамзай 2022/08/29 18:12 [ответить]
  > > 206.Роман
  >> > 193.Гор Александр
   Это же и есть его работа, а не его отмазка.

  Т.е. вы обвиняете СССР в том, что он не напал на Германию первым? А инициатором нападения должен быть некий "генерал"? Оригинальненько.

206. Роман 2022/08/29 17:58 [ответить]
  > > 193.Гор Александр
  >У СССР:
  >2,742 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК, 13 981 танк, 9397 самолётов (7758 исправных), 52 666 орудий и миномётов.
  Ну и зачем нарываетесь то с негодными аргументами. Ну вот кого, спрашивается, волнует, что у какого то генерала танки неисправные, если его на то и поставили, что бы танки были исправные, с обученными бойцами в нужном количестве и в нужном месте в нужное время. Это же и есть его работа, а не его отмазка.

205. мимокрокодил 2022/08/29 16:15 [ответить]
  > > 191.Роман
  >а генералы из унтеров не всегда получаются.
  Вот сейчас поклонникам мясника Жюкова обидно было.

204. СДк 2022/08/29 15:02 [ответить]
  > > 203.Гор Александр

  >Но Ваши слова учёл. Теперь в книге есть упоминание о том, что имеются сомнения в их взаимозаменяемости.

   Спасибо! Но что бы сомнений вовсе не осталось, дам Вам еще одну наводку ( не на водку!) :) Наберите : " Патрон 23*152 мм. к авиационной
   пушке ВЯ-23 и многим ..."
   Там есть и чертежи и фото с пояснениями. Удачи.

   П.С. Это ролик на Ютубе.

203. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 14:48 [ответить]
  > > 201.СДк
  >> > 200.Гор Александр
  > Добрый день! Вы уже нашли отличия гильз ВЯ и ЗУ ?
  Честно говоря, некогда было: сначала писал срочную статью, потом кормил диких лис, а потом, под утро, тушил загоревшийся у меня возле кровати китайский удлинитель. Сами понимаете, от такого адреналина, когда просыпаешься от жара пламени горящей пластмассы, вспыхнувшего в 40 сантиметрах от твоей головы, думать о гильзах как-то... не хочется. :)))
  Но Ваши слова учёл. Теперь в книге есть упоминание о том, что имеются сомнения в их взаимозаменяемости.

202. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/08/29 14:35 [ответить]
  > > 198.Гор Александр
  >> > 195.Волынец Олег Анатольевич
  >
  >Признаюсь: лоханулся. Что-то меня переклинило, что у милиционеров и гэбэшников разные шкалы званий.
  разные, но похожие.... в середине
  у ГБ нет младшего состава и еще отличия в названиях "ромбовидных")))

201. СДк 2022/08/29 14:32 [ответить]
> > 200.Гор Александр
Добрый день! Вы уже нашли отличия гильз ВЯ и ЗУ ?

200. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 14:07 [ответить]
  > > 199.Garfield
  >В 1941 году старшие лейтенанты милиции и ГУГБ примерно соответствовали майору РККА. Так что бинокль старлею точно был положен) В 1943 ввели новые шкалы званий для сотрудников НКВД, во многом уже идентичные армейским.
  Это уже выяснили, и я признался, что допустил ошибку. Задумано было что это мелкий чин именно в звании, соответствующем армейскому старлею. Ну, или более позднему старшему лейтенанту милиции.

199. Garfield 2022/08/29 13:55 [ответить]
  > > 198.Гор Александр
  >> > 195.Волынец Олег Анатольевич
  >
  >Признаюсь: лоханулся. Что-то меня переклинило, что у милиционеров и гэбэшников разные шкалы званий. Значит, буду исправлять нас младшего лейтенанта милиции.

  В 1941 году старшие лейтенанты милиции и ГУГБ примерно соответствовали майору РККА. Так что бинокль старлею точно был положен) В 1943 ввели новые шкалы званий для сотрудников НКВД, во многом уже идентичные армейским.

198. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 13:28 [ответить]
  > > 195.Волынец Олег Анатольевич

  > > 196.Бондаренко Александр Александрович

  Признаюсь: лоханулся. Что-то меня переклинило, что у милиционеров и гэбэшников разные шкалы званий. Значит, буду исправлять нас младшего лейтенанта милиции.

197. Рамзай 2022/08/29 13:11 [ответить]
  > > 191.Роман
  >Забавно. У Сталина и без того в три раза больше танков, пушек и самолетов чем у Гитлера в армии вторгшейся в СССР. Но пушек и самолетов можно наделать, а генералы из унтеров не всегда получаются.

  Адназначно, нам врут, на самом деле Гамелен и Горт разбили немцев в мае-июне 1940, а операция "Динамо" - запланированное отступление)))

196. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/08/29 09:35 [ответить]
  > > 195.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 192.Гор Александр
  >>Старший лейтенант НКВД - это старший лейтенант МИЛИЦИИ, которому просто по штату не положено бинокля.
  >https://libmir.com/i/84/285984/i_001.png

  Это звания госбезопасности
  В войсках НКВД звания полностью соответствовали армейским
  в милиции и у пожарных - своя пляска с бубнами (разная) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1939_%E2%80%94_1943_%D0%B3.

195. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/29 07:37 [ответить]
  > > 192.Гор Александр
  >Старший лейтенант НКВД - это старший лейтенант МИЛИЦИИ, которому просто по штату не положено бинокля.
  https://libmir.com/i/84/285984/i_001.png

194. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/08/29 07:33 [ответить]
  > > 193.Гор Александр
  Количество танков в Вермахте сильно занижено.
  В частности, официально немцы не использовали против СССР французские и английские трофейные танки, коих у них должно было быть порядка 4 тысяч.

193. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 07:15 [ответить]
  > > 191.Роман
  >Забавно. У Сталина и без того в три раза больше танков, пушек и самолетов чем у Гитлера в армии вторгшейся в СССР. Но пушек и самолетов можно наделать, а генералы из унтеров не всегда получаются.
  Учите матчасть. Хотя бы в части соотношения сил западных приграничных военных округов и гитлеровской Германии + союзники. Глядишь, после этого подобные глупости перестанете писать.
  У СССР:
  2,742 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК, 13 981 танк, 9397 самолётов (7758 исправных), 52 666 орудий и миномётов.
  Против:
  4 млн 50 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии, 4215 танков + 402 танка союзников, 4,36 тыс самолётов + 964 самолёта союзников, 43 812 орудий и миномётов + 6673 орудий и миномётов союзников.

192. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/29 07:05 [ответить]
  > > 189.хм
  >Да? А кто снабдил НКВДшников архаичной автомашиной ГАЗ-А, кторую давно списали бы в народное хозяйство?))) А старшего лейтенанта НКВД Могилевича стареньким биноклем доставшимся от отца? Офигеть, на боевое задание/а выезд на разборку с пришельцами - это боевое задание/ выехал с личным имуществом вместо служебного.
  Вы считаете архаичной машину, выпущенную всего пять лет назад??? В довоенном СССР, где легковых автомобилей катастрофически не хватало? В глухой провинции? Гляньте на средний возраст легкового автопарка в настоящее время.
  Старший лейтенант НКВД - это старший лейтенант МИЛИЦИИ, которому просто по штату не положено бинокля. Вы часто на улицах видите полицейских с биноклями? Это не артиллерист, которому он нужен для наблюдения за эффективностью артогня.
  >Вообще же можно отметить в обновлении крайнюю вялость советских хроноаборигенов,
  Нет, они должны были уже через пять минут после того, как от прискакавшего на лошади из-за города крестьянина стало известно о каких-то странностях, которые он даже толком истолковать не может, уже всем составом управления милиции с наганами наперевес и криками "ура" штурмовать неизвестно какие силы неизвестно кого. Начальник управления оказался умнее Вас: он сначала милиционера на разведку послал, а когда с его слов оценил численность противостоящего противника, но так окончательно и не прояснил, что за хня произошла на ВОЕННОМ аэродроме (НКВД, знаете ли, несколько иное ведомство с РККА), обратился за помощью к военным, чтобы те выслали самолёт-разведчик. И только после этого занялся ликвидацией безобразия.

191. Роман 2022/08/28 20:26 [ответить]
Забавно. У Сталина и без того в три раза больше танков, пушек и самолетов чем у Гитлера в армии вторгшейся в СССР. Но пушек и самолетов можно наделать, а генералы из унтеров не всегда получаются.

190. Николай 2022/08/28 18:17 [ответить]
Сейчас пацаны из окрестных сёл начнут лезть в любую щель забора, чтобы посмотреть, что такое интересное появилось в окрестностях их сёл. Так, что часовым надо быть особо внимательными!

189. хм 2022/08/28 16:07 [ответить]
  > > 186.Гор Александр
  >В сегодняшнем обновлении исправлены фактологические ошибки

  Да? А кто снабдил НКВДшников архаичной автомашиной ГАЗ-А, кторую давно списали бы в народное хозяйство?))) А старшего лейтенанта НКВД Могилевича стареньким биноклем доставшимся от отца? Офигеть, на боевое задание/а выезд на разборку с пришельцами - это боевое задание/ выехал с личным имуществом вместо служебного.
  Вообще же можно отметить в обновлении крайнюю вялость советских хроноаборигенов, мало соответствующую эпохе. С их кочки зрения: какие-то мутные типы сильно смахивающие на белогвардейцев, массово и нагло вторглись на священную советскую землю, уничтожили советский аэродром с лётчиками и красноармейцами, самовольно застроили советскую землю своими наверняка эксплуататорскими зданиями и сооружениями, топчут её своми самолётами и прочими аппаратами так что вид её сам взывает к отмщению.))) Кстати, тогда была повальная почти на уровне помешательства уверенность в непрёменном применении империалистами боевых отравляющих веществ, советские хроноаборигены никакой осторожности в этом отношении не проявляют.

188. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/28 13:03 [ответить]
  > > 187.НИР
  >Спасибо за проду! Без стрельбы - это хорошо.
  Не везде. Павлов под Минском отличился.

187. НИР 2022/08/28 13:01 [ответить]
Спасибо за проду! Без стрельбы - это хорошо.

186. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/28 12:37 [ответить]
В сегодняшнем обновлении исправлены фактологические ошибки, отмеченные комментаторами, уточнён (в сторону уменьшения) состав перенёсшейся техники и вообще группировки.

185. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/08/28 12:21 [ответить]
  > > 165.Бондаренко Александр Александрович
  >>1. Огромные 'Уралы', жравшие, как 'Жигули', девяносто третий бензин, переводят на дизельные моторы.
  >их не переводят
  >Переоборудование ранее выпущенных и снимаемых с хранения на дизеля это уже 80-2000-е
  Александр, я в курсе всех этих тонкостей, касающихся "Уралов": как-никак, бОльшую часть жизни в Миассе прожил. Может, недостаточно чётко сформулировано, но речь о том, что выпуск машин переводится с бензиновых моторов на дизельные.

  > > 162.сергей_Т
  >> > 157.Санек
  >>18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2...
  >
  >Как-то оно сомнительно.
  Тем не менее, это известный факт.

  > > 151.Николай
  >Остаётся сравнить отпечатки ладоней у Устинова 1981 и Ивашутина 1981, с отпечатками ладоней у Устинова 1941 и Ивашутина 1941 г.
  > Тогда возразить уже будет нельзя.
  Ивашутина-1941 сначала разыскать надо. С мая 1941 г. он где-то в Закавказье. Учитывая временнОй фактор для такого сличения - на другой планете.

184. Рамзай 2022/08/27 19:46 [ответить]
  > > 181.сергей_Т
  >И, что характерно, мало кто ответил за формирование частей СС.

  Формировали их немцы, иностранцы - добровольцы.

183. Санек 2022/08/27 19:35 [ответить]
  > > 181.сергей_Т
  >Кто только не формировал подразделения СС: и норги, и

  С норгов было что взять.
  Во всяком случае, устранить ошибку с Грумантом и Тромсё-финнмарк было возможно. С учётом подарка Мудрого.
  По этому же направлению весьма важны Борнхольм и Готланд для контроля проливов, но по ним уже надо добавить мощи и нахальства Деда.
  С прочих - тот же подход.
  Имхо.

182. хм 2022/08/27 18:34 [ответить]
  > > 180.сергей_Т
  >> > 179.хм
  >>> > 178.Санек
  >>>
  >>>1). Видится выполнимым, если доступны местные стратегические склады.
  >>
  >>)))
  >>Независимо от наличия местных или центральных стратегических складов это практически не выполнимо, т.к. пользователи содержимого этих складов должны спать. Физиология-с. ...
  >Есть разные стратегические приёмы. Вот, например, мелкий французский политик с ником Наполеон отлично отработал приём "Нас не догонишь!". Что в Египте, что после Березины в ноябре-декабре 1812. По мотивам приёма даже песню для Татушек сочинили.
  >Вы же придумали новый стратегический приём "Дождись, пока противник уснёт и наступай". Вот никто не знал во время ВОВ об этом приёме, а то наши енеральские совсем партийные маршалы дождались бы, пока гитлеровские войска уснули в ночь с 22 на 23 июня... Ну ладно, в ночь с 25 на 26 июня (а чё, от границы всего на 200 км местами отступили, местами ещё на границе были) устроили бы грандиозное наступление - ведь вермахту с ваффенэсэсом спать нужно. Физиология-с. Понаступали в эту ночь, днём РККА дружно бы выспалась, дождалась, когда немцы опять спать легли - и следующей ночью опять наступать!.

  Ничего нового в этом я не придумал, этот приём был хорошо известен задолго до меня, и всегда мог быть применен и реально применялся, при определённых условиях. Условия эти: обороняющиеся малочисленны, но хорошо вооружены и имеют практически неограниченный боезапас, а у наступающих подавляющее численное превосходство. Наступающие в этом случае изнурят обороняющихся ложными атаками в течение нескольких суток, и в итоге одержат победу.
  Ну сколько одна дивизия 1981-го сможет продержаться против группы армий 1941-го при наличии любого даже немыслимого запаса боеприпасов, ГСМ, продуктов и всего прочего нужного для боевых действий? Максимум четверо суток, после чего её личный состав уснёт на своих позициях.
  Т.е. держаться на границах феномена - невозможно. Хоть все эти четверо суток вести огонь "на расплав стволов", противник всё равно подойдёт.

181. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/08/27 16:07 [ответить]
  > > 178.Санек
  >Как известно, норги сформировали подразделение СС и никак за это не ответили.
  Кто только не формировал подразделения СС: и норги, и нидерландцы, и французы, и датчане (половина погибших во время МВ2 датчан - это прибитые под Демянском и Нарвой датские эсэсовцы), и ... Чуть не вся Европа. Да и русские отметились - сначала парочкой Русских дружин СС, потом какой-то не то дивизией СС РОНА, не то чем-то подобным с прочими казачьими частями СС. Кстати, под русскими имеются в виду именно русские, ибо народы СССР создавали свои СС - что-то вроде СС народов Поволжья, кавказские СС, туркестанские СС и т.д. и т.п. (точные названия этой сволоты, если кому интересно, легко найти). Так ныне распиаренная дивизия СС Галичина была всего лишь одной из кучи подобных.
  И, что характерно, мало кто ответил за формирование частей СС.

180. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/08/27 15:48 [ответить]
  > > 179.хм
  >> > 178.Санек
  >>
  >>1). Видится выполнимым, если доступны местные стратегические склады.
  >
  >)))
  >Независимо от наличия местных или центральных стратегических складов это практически не выполнимо, т.к. пользователи содержимого этих складов должны спать. Физиология-с. ...
  Есть разные стратегические приёмы. Вот, например, мелкий французский политик с ником Наполеон отлично отработал приём "Нас не догонишь!". Что в Египте, что после Березины в ноябре-декабре 1812. По мотивам приёма даже песню для Татушек сочинили.
  Вы же придумали новый стратегический приём "Дождись, пока противник уснёт и наступай". Вот никто не знал во время ВОВ об этом приёме, а то наши енеральские совсем партийные маршалы дождались бы, пока гитлеровские войска уснули в ночь с 22 на 23 июня... Ну ладно, в ночь с 25 на 26 июня (а чё, от границы всего на 200 км местами отступили, местами ещё на границе были) устроили бы грандиозное наступление - ведь вермахту с ваффенэсэсом спать нужно. Физиология-с. Понаступали в эту ночь, днём РККА дружно бы выспалась, дождалась, когда немцы опять спать легли - и следующей ночью опять наступать!.

179. хм 2022/08/27 12:45 [ответить]
  > > 178.Санек
  >
  >1). Видится выполнимым, если доступны местные стратегические склады.

  )))
  Независимо от наличия местных или центральных стратегических складов это практически не выполнимо, т.к. пользователи содержимого этих складов должны спать. Физиология-с.
  Обычным вооружением и боеприпасами, сколь много их бы ни было, практически невозможно создать такую зону сплошного поражения, которую противник не смог бы преодолеть за время пока ваш личный состав спит. Это и ядрёнбатонами вряд ли практически осуществимо, потребны сотни или тысячи "кузькиных мам" сбросить, чтобы создать перед обороняющимися территорию свободную от всякого противника, чтобы можно было восемь часов спокойно поспать.)))

178. Санек 2022/08/27 12:31 [ответить]
  Весьма актуальная тема.
  Выбор у Верховного Командования (ВК) - 1). оборона до последнего солдата у границ феномена либо 2). вывоз всей агломерации за Волгу, в места, недосягаемые авиацией противника.
  1). Видится выполнимым, если доступны местные стратегические склады.
  Надо помнить о том, что кроме ЯО имеется БОВ: на развитие боеприпасов объемного взрыва повлияла резолюция ООН 1976 года о том, что боеприпасы объемного взрыва являются "негуманными средствами ведения войны".
  ТОС-1. Первые опытные образцы на шасси Т-72 изготовлены в Омске в 1978-1979 годах.
  2. Вариант совместный с 1)., что неизбежно. Вывозить придется всех носителей информации и иновременные артефакты. Что в условиях войны обязательно сопряжено с дополнительными трудностями.
  Поэтому нужен вариант 3).:
  - удары по центрам принятия решений, а именно ГШ и Рейхстагу в Берлине для ослабления противника по системе управления.
  - пока противник переформировывает управление, обеспечивается перенос агромерации на восток.
  - разработка мер и средств для предотвращения продвижения противника к границам агломерации.
  - срочная разработка ЯО и БОВ. Так как вероятно объединение усилий джерри, джапов, пендософ и наглоф.
  https://shadow-of-raven.livejournal.com/464480.html

  Кроме прочего, здесь, в этой реальности, может не быть Доброго Сталина, подарившего КВЖД, Синцзян и исток Иртыша.
  Не нужно будет поворачивать реки.
  Финляндия вернётся в состав Империи. Смысл ? Отсутствие угрозы Финскому заливу и выход на юг Норвегии с контролем Тромсё, Финнмарк. Как известно, норги сформировали подразделение СС и никак за это не ответили.
  Железная дорога Финляндия-Дальний Восток, мимо проливов.
  ПНР может не состояться - волнения 1970-1971 не нужны.

  Выводы:
  1. ЯО придётся делать.
  2. Нельзя позволять делать ЯО кому либо ещё.
  3. Сохранение информации о пришельцах важно в течении нескольких недель, чтобы все финляндии, венгрии, румынии успели отметиться.
  4. Ведение войны строго на территории противника, иначе технологическое преимущество реализовать трудно.

177. Andrey 2022/08/27 08:02 [ответить]
  > > 175.Санек

  1. Их немедленно изолируют, фактически арестуют, в том числе невоенных.

  2. Их немедленно начнут фильтровать - а вдруг кто "сторонник XX съезда" или другого изгиба линии партии и правительства, считающегося в предвоенные годы смертным грехом?

  3. Кого-то начнут шлёпать или давать срока, в том числе ошибочно.

  4. В условиях начала войны, отсутствия времени, ресурсов и возможностей контроля и управления с попаданцами могут поступить достаточно сурово.

  5. Попаданцы, конечно, в массе патриоты, но образца 80-х. Бежать на пулемёты они уже не будут. Неизбежны конфликты.

176. А.Филиппов 2022/08/27 06:03 [ответить]
  > > 174.сергей_Т
  >Армия армией, но топить баню свежесрубленными а сентябре дровами есть разновидность мазохизма.
  Берёза пойдёт на дрова и сырой. Кто мылся в полевых банях тот знает, что именно такими дровами их и топят. Сколько не мылся в них во время службы, всегда такое ощущение, что их топят самыми сырыми дровами которые только нашлись в этой местности.

175. Санек 2022/08/26 22:09 [ответить]
  > > 173.Капитан Очевидность
  Содержание темы:
  > >Из десятков тысяч человек, которых заставят чувствовать себя арестованными?

174. сергей_Т (237295324@qip.ru) 2022/08/26 22:08 [ответить]
>Зато дров для полевых кухонь и печек, установленных в палатках, теперь - хоть завались. ... И в полевых банях, куда мы ходим каждую неделю, экономить на дровах не приходится.
Армия армией, но топить баню свежесрубленными а сентябре дровами есть разновидность мазохизма.

173. Капитан Очевидность 2022/08/26 21:51 [ответить]
> > 172.Санек
Комментарий 154, пункт 3.

172. Санек 2022/08/26 21:29 [ответить]
  > > 170.Капитан Очевидность
  >Вы именно его и предложили устроить.

  В какой серии сиречь цитате ?
  Обоснуй где.

Страниц (19): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Запад-81 (Оценка:5.88*50,)

Комментарии: Запад-81
(Оценка:**5.88*50**,)