15. (nanten@yandex.ru) 2005/07/23 09:48
[ответить]
>>14.Алехина Оксана
>
>А ты уверена, что созданное мной детище, защитит тебя от моего "праведного гнева"?
Конечно! Я же собираюсь его редактировать! И не будешь же ты рвать его в клочья, верно? ;)
Насчет того, позволялось ли оружие носить на пиру... Повторю, что зависит от страны. Скажем, у викингов ( и тому примеры многочисленные саги и песни, дошедшие до нас) просьба оставить оружие считалась страшным оскорблением. А вот у европейцев в Высокое средневековье да, на пиру было не принято быть с оружием: там дамы, менестрели, танцы - и это просто неудобно.
>Лично мне здравый смысл подсказывает, что от хмельных вояк железки вострые лучше попрятать на время... ну кинжал или нож ладно.
Ага, но насколько я знаю, вилки не сразу появились и во время еды активненько пользовались ножами. А ножи были не современные тупые, а нормальные (боевые). Возникает вопрос: "Если гости перепьются и разругаются, что им мешает устроить понажовщину?". И еще, нож всадить в бок соседу или метнуть в сотрапезника на другом конце стола гораздо проще, чем размахивать мечом. Отсюда вытекает следующий вопрос: "Какой вид холодного оружия более опасен?". А если и дальше углубляться в застольные разборки, то и удара кулаком бывало достаточно, чтобы отправить противника на небеса.
Народ, может у кого-то есть еще соображения по этому поводу? Или подскажите где в инете можно почитать на эту тему?
>>10.Митюгина Ольга
>Я уже в ужасе забилась под стол... :)))) С Летописями в охапку в качестве щита. :)
А ты уверена, что созданное мной детище, защитит тебя от моего "праведного гнева"?
13. (arabella_O@rambler.ru) 2005/07/22 11:49
[ответить]
>>9.Никоновская Лореена
>Ну наконец-то я дождалась продолжения! Только вот очень мало... - это едитнственное прегрешенье. Почему ты считаешь, что главу надо вылизывать, помоему она вполне достойна называться чистовиком.
Не умею я быстро писать, опыта мало, да и беттатОстер шлангом стал прикидываться (это так шутка, я же понимаю, что Ольга очень занята).
Может и достойна глава называться чистовиком, но вот возник же вопрос о наличии оружия за столом.
>И еще - я очень рада, что Кая и Михал наконец-то азрешили свои пробемы, но одно НО.
Ты права - там не одно НО. Михал есть Михал...
12. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/07/22 09:25
[ответить]
>>11.Митюгина Ольга
>В качестве историка и не в тему... Соки - были. Яблочный и виноградный. В разных регионах, разумеется. Из виноградного делали вино, а из яблочного - сидр.
Нет смысла не верить. Хотя... ага - ведь в у Оксаны здесь условное средневековье, грубо говоря. И процессы консервации/стерилизации вряд ли были известны. Соки в сезон да, но сохранить на весь год, чтобы не забродило? Хмм... тут без магии не обойтись. Надо в замок графа колдунью, чтоб погребами да кладовыми заведовала.
>А застольные обычаи во многом диктовались страной.
Ну опять же - условно чуть севернее центра нынешней Европы, где-то от Польши до Беларуси. Ирландский сидр вряд ли. Меды, настоянки... блин, опять же всё хмельное! Но вопрос интересный.
Ольга Юрьевна - а как насчёт того, позволено ли было на графском пиру гостям и своим быть при оружии? И если нет, куда его складировали? Лично мне здравый смысл подсказывает, что от хмельных вояк железки вострые лучше попрятать на время... ну кинжал или нож ладно.
11. (nanten@yandex.ru) 2005/07/22 09:03
[ответить]
В качестве историка и не в тему... Соки - были. Яблочный и виноградный. В разных регионах, разумеется. Из виноградного делали вино, а из яблочного - сидр.
А застольные обычаи во многом диктовались страной.
10. (nanten@yandex.ru) 2005/07/22 08:59
[ответить]
>>5.Алехина Оксана
>
>>Меня надо пинать, я знаю.
>Нет, простыми пинками ты не отделаешься. Придется тебе вычитывать "Летописи" экстренным порядком.
Я уже в ужасе забилась под стол... :)))) С Летописями в охапку в качестве щита. :)
9. (sumrachnaya@mail.ru) 2005/07/22 00:05
[ответить]
Ну наконец-то я дождалась продолжения! Только вот очень мало... - это едитнственное прегрешенье. Почему ты считаешь, что главу надо вылизывать, помоему она вполне достойна называться чистовиком. И еще - я очень рада, что Кая и Михал наконец-то азрешили свои пробемы, но одно НО. Кого теперь выберет Кая - свою подрегу или же будет во всем подстаиваться под любимого, который, собтсвенно говоря еще не совсем обуздал свой гнев, да и что там - готов сорваться от одного лишь нерпвильного слова! Все-таки Кае надо определиться. чего же она хотчет - мужа или подругу. Потому что пока Еланта Михала ненавидит, она встает штыком... который и не туда и не туда, пытается успокоить подругу, путем выгораживания любимого, но в то же время еще не совсем ему доверяет, но уже готова на все...
8. МэйДэй2005/07/21 17:41
[ответить]
>>7.Алехина Оксана
>>>6.МэйДэй
>> Сестра,
>У меня нет такой родственницы, зато есть имя.
>
Ладно, ладно, не злобствуйте. Я ж от души. Но коль не нравится - прошу пардона, Алехина Оксана.
>Я же написала, что подумаю над этой сценой. А могли они оставлять оружие в каком-то специально отведенном для этого месте. Например, в том же зале, на специальной стойке?
>
У входа, скорее всего. Но увы, на пирах в замках я как-то не бывала. А потрясите Митюгину Ольгу - она ж вроде историк, должна лучше знать...
7. (arabella_O@rambler.ru) 2005/07/21 17:03
[ответить]
>>6.МэйДэй
> Сестра,
У меня нет такой родственницы, зато есть имя.
>Я и сама люблю душещипательные истории о рыцарях на белом коне и Золушках. Но ведь - сказки всё это. В жизни всё куда прозаичнее и грубее, увы.
Вот именно - сказки. А что есть фэнтази? - Сказка. Так что забудьте про реальную жизнь.
> Кольчугу сделать куда труднее, чем пластинчатые латы. Кстати, нынешние бронежилеты спецназа - прямые потомки чешуйчатых доспехов.
Но изначально, была кольчуга, а уж потом латы. И пусть создавать ее было труднее, но латы были значительно дороже.
> Дело не в недоверии. А в наличии хмельного на столе - тогда ведь народ не употреблял компоты-соки, их попросту не было. И ответьте себе, к чему тянется рука воина в случае малейшей ссоры? Не, такие доверчивые лорды долго не живут...
Я же написала, что подумаю над этой сценой. А могли они оставлять оружие в каком-то специально отведенном для этого месте. Например, в том же зале, на специальной стойке?
> И любой солдат - простолюдин.
А мне казалось, что хозяин был волен выбирать, чем вооружать своих солдат.
> Кстати, что-то вы Марту забыли - а ведь живописный же персонаж, даёт много возможностей...
По сюжету, она пока не нужна.
6. МэйДэй2005/07/21 13:13
[ответить]
>>4.Алехина Оксана
>И в реальной жизни было, что влюблялись в прислугу, а женились на дворянках, так как долг обязывает обзавестись законным наследником.
>
Сестра, я и сама люблю душещипательные истории о рыцарях на белом коне и Золушках. Но ведь - сказки всё это. В жизни всё куда прозаичнее и грубее, увы.
>А вот лат, в этом мире пока не придумали. Кольчуги есть. И вообще история возникновения доспехов очень длинная.
>
Кольчугу сделать куда труднее, чем пластинчатые латы. Кстати, нынешние бронежилеты спецназа - прямые потомки чешуйчатых доспехов.
>А я думала, что разоружение гостей - признак недоверия, и что хозяин сам решает делать ему это или нет. Я еще уточню этот момент.
>
Дело не в недоверии. А в наличии хмельного на столе - тогда ведь народ не употреблял компоты-соки, их попросту не было. И ответьте себе, к чему тянется рука воина в случае малейшей ссоры? Не, такие доверчивые лорды долго не живут...
>Вот именно 'почти'. И причем тут простые воины? Что им там делать, на графском пиру? Там были воины из охраны. Я еще подумаю над этим.
Какая такая охрана? У барона-графа есть постоянная дружина (гарнизон) плюс наёмники в случае какой свары. И любой солдат - простолюдин.
Кстати, что-то вы Марту забыли - а ведь живописный же персонаж, даёт много возможностей...
5. (arabella_O@rambler.ru) 2005/07/21 13:00
[ответить]
>>2.Митюгина Ольга
>Михал как-то выходит двойственным. Грубость на грани самодурства - и нежные чувства к простолюдинке? Хм-м, не знаю, сомнительно.
Как сказать... Если вы внимательно читали роман, то в разговоре кухарки и Еланты, отмечается, что были случаи, когда господа женились на своих служанках, но за это лишались королевского расположения и всячески осуждались благородным обществом. А Кая - воспитанница его матери, что ставит ее на несколько ступеней выше всей остальной челяди. И потом, наличие у подкидыша золотого украшения, разве не повод задуматься, что не все в этой жизни так просто. То, что родители Михала не потрудились навести справки о гербе на кулоне девушки, это не значит, что и сам Михал этого не сделает.
И в реальной жизни было, что влюблялись в прислугу, а женились на дворянках, так как долг обязывает обзавестись законным наследником.
>Всеслав пока непонятен, а Ёланту откровенно жаль.
А Всеслав и сам себя не понимает.
>Меч в ножнах и с ремнями это ой как тяжело. И сидеть с такой железякой вольготно пировать? Не верю, вы ещё латы на них напяльте...
А вот лат, в этом мире пока не придумали. Кольчуги есть. И вообще история возникновения доспехов очень длинная.
>К тому ж, ни один лорд в здравом уме не пустит за стол с хмельным вооружённых людей - он же не идиот. Скорее, похватали оружие со стен?
А я думала, что разоружение гостей - признак недоверия, и что хозяин сам решает делать ему это или нет. Я еще уточню этот момент.
>К тому же, простые воины почти всегда вооружались копьями и топорами - как оружие они эффективнее и надёжнее меча.
Вот именно 'почти'. И причем тут простые воины? Что им там делать, на графском пиру? Там были воины из охраны. Я еще подумаю над этим.
3. МэйДэй2005/07/21 11:19
[ответить]
Михал как-то выходит двойственным. Грубость на грани самодурства - и нежные чувства к простолюдинке? Хм-м, не знаю, сомнительно. Всеслав пока непонятен, а Ёланту откровенно жаль.
>Всеслав и несколько близстоящих воинов, выхватив мечи, кинулись было
Меч в ножнах и с ремнями это ой как тяжело. И сидеть с такой железякой вольготно пировать? Не верю, вы ещё латы на них напяльте... К тому ж, ни один лорд в здравом уме не пустит за стол с хмельным вооружённых людей - он же не идиот. Скорее, похватали оружие со стен? К тому же, простые воины почти всегда вооружались копьями и топорами - как оружие они эффективнее и надёжнее меча.
2. (nanten@yandex.ru) 2005/07/21 08:10
[ответить]
>>1.Алехина Оксана
>По просьбе читателей вывешиваю эту главу, толком не доведенную до ума. Если, что накопаете (ляпы, ошибки) пишите.
Да ладно тебе... :) Честно напиши: "Обновиться хотелось!" :))
Меня надо пинать, я знаю. Но, сама понимаешь, со всеми этими поисками жилья и переездами... :(
1. * (arabella_O@rambler.ru) 2005/07/20 23:36
[ответить]
По просьбе читателей вывешиваю эту главу, толком не доведенную до ума. Если, что накопаете (ляпы, ошибки) пишите.