Аксенов Даниил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самозванец 4. Последнее обновление
 (Оценка:5.72*114,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аксенов Даниил Павлович
  • Размещен: 15/04/2010, изменен: 22/01/2011. 90k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    Главы 28-31. Обновление от 17.3.11. Книга и серия закончены, всем спасибо. Если кому-то что-то непонятно, то, пожалуйста, пишите в комментарии. Я возможно исправлю, внесу большую ясность.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:59 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    774. Z 2011/05/18 01:53 [ответить]
      > > 773.Давыдов Сергей Александрович
      >Не, это совсем не то и полностью противоречит идее реинкарнации.
      
      Ну, не у всех же реинкарнация. У некоторых просто - рай или ад.
      Для реинкарнации нужна душа другой конструкции. )
      "Да гранаты у него не той системы" (с) некий подпоручик.
      
    773. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/16 23:43 [ответить]
      > > 772.Z
      >Но мне кажется сводить душу к "пин-коду" это уже слишком. )
      
      Почему?
      К тому же не "пин-код", несколько сложнее.
      >ЗЫ. Подумалось вот, по поводу определения понятия "душа". Может быть то что до 20 века называли душой - на самом деле просто ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) и раньше всю совокупность свойств человека, получаемых от рождения за неимением данных называли душой?
      
      Не, это совсем не то и полностью противоречит идее реинкарнации.
      >ЗЫЗЫ. И вот ещё подумалось. Социальное поведение ведь не является абсолютной ценностью. Это скорее следствие биологической природы человека.
      
      В первую очередь всё же воспитание.
      >Это ведь очень выгодно с точки зрения выживания вида - наличие понятия "мораль".
      
      Ну да. Индивидуальное против общественного.
    772. Z 2011/05/15 10:03 [ответить]
      > > 771.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 770.Z
      >Тут определяющим является определение того, что есть душа. Судя по тексту, у автор та же установка, что и у меня: душа - "признак уникальности". Не память, не личность - просто метод определения, кто это.
      
      Ну да, с чего начали, тем и закончили. )
      Да, определения понятия "душа" нету. Наверное потому как никто её в руках не держал и приборами не фиксировал. )
      Но мне кажется сводить душу к "пин-коду" это уже слишком. )
      
      ЗЫ. Подумалось вот, по поводу определения понятия "душа". Может быть то что до 20 века называли душой - на самом деле просто ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) и раньше всю совокупность свойств человека, получаемых от рождения за неимением данных называли душой?
      Похожая ситуация ещё была (у древних греков кажется) с понятием "атом". :-)
      
      ЗЫЗЫ. И вот ещё подумалось. Социальное поведение ведь не является абсолютной ценностью. Это скорее следствие биологической природы человека. Это как бы одно из проявлений того факта, что член социума(или стада, или стаи, или муравейника) находится в преимущественном положении по сравнению с одиночкой. Кроме того передача знаний между короткоживущими поколениями без социума сильно затруднена или даже невозможна. Вот и записали "эгоизм" в перечень грехов, аморального поведения. Это ведь очень выгодно с точки зрения выживания вида - наличие понятия "мораль".
      Ну это вобщем и так понятно. Но вот в других условиях, когда срок жизни очень продолжителен и даже познание мира и развитие науки становится возможным не в рамках социума а в пределах одной личности, живущей тысячи лет - тут мораль может быть совсем иной. Как раз для существа подобного Технократу вполне возможно является аморальным именно проявление альтруизма и прочих социальных качеств. А эгоизм - естественное до необходимости качество, крайне важное для выживания вида.
      Возможно даже эволюция как бы происходит в пределах отдельной личности а не целого вида. Эволюция бога, так сказать. Ну боги просто ОБЯЗАНЫ быть эгоистами и вообще сволочами в нашем стадном понимании )))
      Цитата из библии Технократа:
      "Убий
      Укради
      Возжелай жену ближнего"
      Короче: "Воруй, убивай, еб* гусей" )))
    771. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/13 16:36 [ответить]
      > > 770.Z
      Тут определяющим является определение того, что есть душа. Судя по тексту, у автор та же установка, что и у меня: душа - "признак уникальности". Не память, не личность - просто метод определения, кто это.
    770. Z 2011/05/13 16:34 [ответить]
      > > 769.ygsoft
      >Нет. Просто он из чувства самосохранения не допускает развитие технического прогресса.
      >Насчет подопечных - не уверен, что он воспринимает население как своих подопечных. С чего бы это. Просто он живет в этом мире и все. Никакой ответственности он на себя не принимал и обязанностей по защите мира и его населения на себя не возлагал.
      
      Ну вот именно это и называется "эгоизм" :-) Антисоциальное поведение, когда даже небольшое собственное желание вполне может перевесить жизнь и свободу других )))
      Технократ может и не воспринимает население как подопечных, но это только лишь еще одно проявление крайнего эгоизма. Ну вот например, вселяясь в людей много раз, наверняка он много раз вырастал от обывателя до уровня вождя того или иного ранга. А после этого хладнокровно проводил зачистку "во избежание слишком сильного развития населения". Только крайне эгоистическая личность будет считать себя свободной от обязательств, будучи вождем не по штатному расписанию учреждения, а по-существу понятия (я не пытаюсь делать моральную оценку, просто констатирую факт). )))
      
      >Все остальные 'благотворительные' действия Михаил совершает только если они не противоречат его собственной безопасности что опять же естественно для любого РЕАЛЬНОГО человека (а не книжного супергероя) и кстати в таком поведении ('здоровый' эгоизм) есть сходство Михаила с Технократом.
      
      Вовсе нет. То, что действия Михаила не привели к плачевным для себя последствиям - цепь невероятных случайностей. Ну вот например, когда он отправил в Сцепру дочь сапожника - ему чрезвычайно повезло, что принцесса эльфов не была отравлена. И он, конечно же, никак не мог предвидеть такую огромную пользу от бывшей любовницы. Наоборот, вероятность конфликта и значительного вреда ОЧЕНЬ высока. Технократ бы поступил в своём стиле - без лишних хлопот уничтожил бы её по-тихому, как бесполезного и уже использованного персонажа.
      И таких примеров "тысячи", нет даже смысла приводить их все.
      
      >В книгах Автора нет упоминания о тех ужасах о которых вы пишите.
      
      Ну как жеж нет, когда конкретно есть? ))) Например, как остановить прогресс? Михаил был уверен, что нельзя широко распространять сведения о Технократе, во избежание массовых жертв. Черным по белому в тексте Технократ назван чудовищем, просто на анализе тридцати с лишним тысяч лет рабовладельческого средневековья.
      Эльфы, которые служат Технократу, боятся его просто панически, до готовности их короля к самопожертвованию. И почему бы это? :-)
      
      Вывод однозначен, Михаил и Технократ - отличаются не только памятью. В этом случае мало смысла говорить о ВСЕЛЕНИИ сущности или души. Всё равно поведение Михаила (по крайней мере социальное точно, инфа 100%) определяется почти полностью его воспитанием в мире "земля", а не какой-то там сущностью. :-)
    769. ygsoft 2011/05/13 11:46 [ответить]
      >Одно из свойств сущности Технократа по тексту известно - абсолютный эгоизм и >отсутствие всякой ответственности перед подопечными, населяющими мир Горр.
      Нет. Просто он из чувства самосохранения не допускает развитие технического прогресса.
      Насчет подопечных - не уверен, что он воспринимает население как своих подопечных. С чего бы это. Просто он живет в этом мире и все. Никакой ответственности он на себя не принимал и обязанностей по защите мира и его населения на себя не возлагал.
      
      >А Михаил демонстрирует гипертрофированную ответственность перед своими >поддаными (как бы он постоянно не убеждал себя в желании только личной >безопасности).
      Вряд ли его действия например по отмене рабства можно назвать гипертрофированными. Скорее это совершенно естественный порыв для любого адекватного человека имеющего современное воспитание и мировоззрение.
      Все остальные 'благотворительные' действия Михаил совершает только если они не противоречат его собственной безопасности что опять же естественно для любого РЕАЛЬНОГО человека (а не книжного супергероя) и кстати в таком поведении ('здоровый' эгоизм) есть сходство Михаила с Технократом.
      
      >Михаил никогда бы не сделал того, что регулярно делал Технократ - уничтожить всех >своих соратников, разрушить всё созданное предыдущей своей "аватарой", ввергуть >целые народы в хаос и бедствия.
      В книгах Автора нет упоминания о тех ужасах о которых вы пишите.
      То что Технократ очень могучь и теоретически может даже полностью уничтожить мир не значит что он это будет делать по крайней мере без крайней необходимости (конечно необходимости с точки зрения Технократа)
      Напротив островные эльфы стараются действовать незаметно и тихо с минимальным ущербом и оглаской. Этакие прицельно-точечные удары в основном по персоналиям или малым группам людей которые представляют угрозу безопасности Технократа проявляющуюся в развитии технического прогресса.
      
      >Память тут как бы не причём. Поэтому и выходит, что сущность не проявляется. То есть >сущность - никакая не сущность, а нечто эфемерное, невнятное, ни на что не влияющее >(кроме, возможно, повышенных способностей к саморазвитию
      По поводу связи сущности и памяти на самом деле надо выяснить у Автора.
      На мой взгляд память не отъемлемая часть сущности человека.
      
      
      >А если черты характера всё таки определяются памятью и воспитанием, а не сущностью >(душой), то можно ли говорить о определённой личности Технократа и называть это >нечто каким-то определенным именем?
      До того момента пока носитель жив - это действительно не Технократ а именно Михаил со своим характером, мировоззрением и т.д.
      Но когда Михаил умрет то Технократ осознает себя и станет собой. Будет помнить все что было до и то что помнит Михаил. Возможно что жизненный опыт Михаила и окажет какое то по видимому не очень значительное влияние на личность Технократа.
      
    768. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/12 20:16 [ответить]
      Память Технократа хранится на его базе, в его оборудовании. Возможно, там и его тело есть. Или даже несколько.
    767. Z 2011/05/12 12:39 [ответить]
      > > 766.ygsoft
      
      >То есть человек носитель рождается и в этот момент в него вселяется Технократ (скорее всего полностью заменяя собой исходную сущность носителя). НО сущность Технократа начиная с момента вселения как бы приобретает временную амнезию на все что было с ним до этого.
      
      "Амнезия" - это то что происходит с памятью. Сущность (душа) и память по тексту как бы разные, не смешивающиеся между собой понятия. С памятью всё понятно. Непонятно с сущностью.
      Одно из свойств сущности Технократа по тексту известно - абсолютный эгоизм и отсутствие всякой ответственности перед подопечными, населяющими мир Горр.
      А Михаил демонстрирует гипертрофированную ответственность перед своими поддаными (как бы он постоянно не убеждал себя в желании только личной безопасности). Михаил никогда бы не сделал того, что регулярно делал Технократ - уничтожить всех своих соратников, разрушить всё созданное предыдущей своей "аватарой", ввергуть целые народы в хаос и бедствия. Память тут как бы не причём. Поэтому и выходит, что сущность не проявляется. То есть сущность - никакая не сущность, а нечто эфемерное, невнятное, ни на что не влияющее (кроме, возможно, повышенных способностей к саморазвитию. Но тогда это не сущность Технократа, а способности Технократа вселяются ;-) )
      А если черты характера всё таки определяются памятью и воспитанием, а не сущностью (душой), то можно ли говорить о определённой личности Технократа и называть это нечто каким-то определенным именем? Ведь тогда получается, что Технократ - нечто неопределённое, не имеющее никаких личностных характеристик. Точнее сказать даже не "нЕчто" а "ничтО" ;-)
      
      
      
    766. ygsoft 2011/05/10 12:42 [ответить]
      >Но тогда какой смысл говорить о "встраивании сущности Технократа" в >Михаила, если сущность (или душа или еще что там может быть) >совершенно никак себя не проявляет и не осознает.
      >Что это за "сущность", которая совсем не существенна для носителя?
      
      Мне кажется ситуация должна выглядеть примерно так:
      Представте себе человека у которгго случилась амнезия.
      То есть он все хорошо запоминает и адекватно воспринимает события начиная с определенного момента времени, но что было до этого момента совершенно не помнит.
      И потом вдруг в один прекрасный день вспоминает все.
      Мне кажется также должно происходить и с Технократом-Михаилом(или другим носителем).
      То есть человек носитель рождается и в этот момент в него вселяется Технократ (скорее всего полностью заменяя собой исходную сущность носителя). НО сущность Технократа начиная с момента вселения как бы приобретает временную амнезию на все что было с ним до этого.
      А в момент смерти человека-носителя (или сбоя оборудования) сущность отделяется и память Технократа полностью восстанавливается включая и все те события которые пережил последний носитель(они присоединяются к общей памяти).
      
      Ну и если к примеру разделение сущности и тела носителя происходит из за сбоя аппаратуры то носитель должен погибнуть поскольку он не имеет собственной сущности-души (она была подменена технократом в момент вселения).
      
      Томограф в случае с Михаилом воспрепятствовал разделению сущности Технократа и тела-носителя. В результате вернулась не отдельная душа (как задумывалось Технократом) а весь комплект - Сущность+тело.
      Ну а память Технократа не восстановилась потому что сцепка с телом сохранилась (тело-носитель как бы подавляет основную память технократа и освобождается она только в момент разъединения.)
      
      И еще один момент.
      Если исходить из концепции "Амнезии" то мне представляется что все достижения Михаила это как бы его собственные достижения без помощи вселившегося Технократа. Его необычайные успехи и достижения обусловлены по большей части его "Земным-Иномирным" происхождением (иной жизненный опыт, иной менталитет).
      Знания и опыт Технократа в этом не помощники.
      Хотя возможно что вселившаяся сущность Технократа все же как то меняет интеллект в сторону повышения сообразительности и предприимчивости но не более того.
      Но поскольку в мире Земля Михаил ни чем особенным не выделялся - такое предположение сомнительно(хотя опять же может быть что "Технократский отпечаток" проявился-усилился именно в родном для него мире).
    765. Z 2011/05/08 23:10 [ответить]
      > > 764.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Я про причину и следствие... Вернулся потому, что погиб, или мог погибнуть из-за экстренной эвакуации.
      
      А, ну да, вообще-то события разные, действительно.
    764. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/08 23:04 [ответить]
      > > 763.Z
      >Ну тогда точно должен был умереть, как же без души-то? )
      
      Я про причину и следствие... Вернулся потому, что погиб, или мог погибнуть из-за экстренной эвакуации.
    763. Z 2011/05/08 23:01 [ответить]
      > > 762.Давыдов Сергей Александрович
      >
      >Типа того, но точно не понятно, что и как, почему люди и спрашивали. Не факт, что должен был умереть, но вернуться должна была только душа.
      
      Ну тогда точно должен был умереть, как же без души-то? )
    762. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/08 22:55 [ответить]
      > > 760.Z
      >Что, Михаил должен был умереть в томографе, но вместо этого перенесся телесно (а не только душа)?
      
      Типа того, но точно не понятно, что и как, почему люди и спрашивали. Не факт, что должен был умереть, но вернуться должна была только душа.
    761. денис 2011/05/08 22:52 [ответить]
      В ветвях затихли соловьи,
      Луна печально скалится,
      Шуршат тоскливо камыши,
      И ветерок угрюмый мается,
      
      Над речкой дымкою седой,
      Туман, как саван, расстилается,
      И омут хладной глубиной,
      Покоем слезным манится.
      
      Ах! Кто же так со мной,
      Жестоко забавляется?!
      Дык! Это автор злой,
      Над продой не старается!
      
      
      стих в тему от папируса
    760. Z 2011/05/08 22:52 [ответить]
      > > 759.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 758.Я
      >>Но тогда какой смысл говорить о "встраивании сущности Технократа" в Михаила, если сущность (или душа или еще что там может быть) совершенно никак себя не проявляет и не осознает.
      >
      >Вы не поняли. Михаил - это и есть Технократ. Это не "два в одном". Просто он осознаёт себя как Технократа только МЕЖДУ жизнями.
      
      А при чем тогда сбой в момент переноса Михаила в мир Горр? Что пошло не так, какое событие было искажено сбоем, если Михаил с рождения был Технократом и влез в томограф именно Технократ? Что, Михаил должен был умереть в томографе, но вместо этого перенесся телесно (а не только душа)?
      Я почему-то подумал, что было искажено вселение Технократа в тело Михаила.
    759. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/05/08 20:25 [ответить]
      > > 758.Я
      >Но тогда какой смысл говорить о "встраивании сущности Технократа" в Михаила, если сущность (или душа или еще что там может быть) совершенно никак себя не проявляет и не осознает.
      
      Вы не поняли. Михаил - это и есть Технократ. Это не "два в одном". Просто он осознаёт себя как Технократа только МЕЖДУ жизнями.
    758. Я 2011/05/06 23:54 [ответить]
      > > 734.Аксенов Даниил Павлович
      
      >Концовка слегка изменилась в новой версии, стала ясней, но пока ее не выкладываю. Если не очень понятно, то, пожалуйста, см. комментарий 595. ygsoft.
      
      Спасибо за интересную серию.
      Поясняя концовку Вы ссылаетесь на комментарий 595. То есть там изложен вариант наиболее близкий к задуманному Вами? Но мне всё равно остался непонятным один момент.
      "Михаил" постоянно по тексту всех книг серии ссылается на опыт прошлой жизни в своем родном мире (привычки, стереотипы мышления, отношения с женщинами и прочее).
      Но тогда какой смысл говорить о "встраивании сущности Технократа" в Михаила, если сущность (или душа или еще что там может быть) совершенно никак себя не проявляет и не осознает.
      Что это за "сущность", которая совсем не существенна для носителя? Что это за душа, которая не замещает душу носителя и ни на что не влияет, только считывая "жизненный путь"? Получается в носитель помещено ДВЕ души одновременно, раз Михаил не изменился после "подселения"?
      Понятие "душа" конечно не имеет четкого определения, но две души в одном теле - это как бы "плодить лишние сущности" ;-) Пусть бы душа и правда где-то в амулете хранилась, как-то логичнее вроде выглядит?
      Впрочем, какие могут быть технические сложности у Технократа не знаю, может так и надо... ;-)
    757. Ждущий(d!) 2011/04/29 17:10 [ответить]
      > > 734.Аксенов Даниил Павлович
      >Большое спасибо за комментарии. Я пока был занят, но работал и над Аресом 2. Возможно вскоре выложу новое начало, а дальше должно пойти быстро.
      Скоро это сколько?
      
    756. Петр 2011/04/29 02:37 [ответить]
      Да на либрусеке читай автор гадость просто сделал(текст удалил) и из за этого по пиратам искать приходится.
    755. Jimmy 2011/04/28 21:35 [ответить]
      Отличная книга, но к сожалению, не могу дочитать =( Не хватает глав с 24 по 27, а портить удовольствие концовкой без этих 4х не хочу. Если у кого есть - прошу отправить на этот ящик: olegrek@list.ru
      Спасибо! Желаю успехов в дальнейших началах, уважаемый Даниил Павлович!
    754. dark 2011/04/27 00:20 [ответить]
      Даниил Павлович, когда в продаже появится вся серия? А то по одной заказывать шибко накладно - доставка стоит в 2 раза дороже, чем заказ.
    753. Vizavi 2011/04/26 06:24 [ответить]
      Эх, лучше бы конец не читал, дочитать до похода до эльфов и все пусть даже банальный хэппи энд. Но нет вновь пинатели богов - боги пинателей. . .
      ГГ который же и Технократ.
      Черт ну не понимаю, зачем было так делать ? Все шло ровно - интересно в рамках заявленного мира и вот тебе здрасте вновь сверх существа, надзиратели, амулеты первого уровня - ну прям Ник Ясинского, если бы Творца не прибили местные боги.
    752. *Алкар Дмитрий 2011/04/23 15:37 [ответить]
      > > 751.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Ну, таким очень сложно быть героями, но я вам могу кое-что подсказать. Сэнди Митчелл, книги про Кайафаса Каина. Как раз то, о чём вы говорите.
      
      Читал:-) Нравится, конечно же. Комиссар такой душка))) Жаль, что на русском даже в фэн-переводах нет всего цикла...
      Только это всё немного не то, что я имею в виду. Скорее, если вы разбираетесь в литературе по Вахе: это Зо Саахал, ГГ книги "Повелитель Ночи"... Вот это более-менее идеал ГГ :) Злой, циничный, идущий только к своим целям, режущий всех направо и налево для удовольствия. Но при этом с этаким шармом своего особого Кодекса Чести. Со своей моралью, ога, не маньяк, нет, ни в коем случае. Но очень своей. Которую выстрадал сам и плевать хотел на остальных. Потому что есть только Он, Его Цели и Его Личное Видение Мира.
      Такой вот герой:-)
      
      Либо если комиссар Каин - то доведенный до конца. Абсолютный плут, который всё же не будет спасать просто так своих. А действительно убежит нафиг =))) Хотя комиссар - один из лучших плутовских героев современной фантастики и фэнтези, ИМХО =)))
      
      >И ещё вот это:
      >http://samlib.ru/g/grobowshikow_m_m/
      
      Спасибо, посмотрю:-)
    751. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/04/22 20:16 [ответить]
      > > 750.Алкар Дмитрий
      >Вот. А хотя бы не злодейского, но предельно меркантильного герою бы...
      
      Ну, таким очень сложно быть героями, но я вам могу кое-что подсказать. Сэнди Митчелл, книги про Кайафаса Каина. Как раз то, о чём вы говорите.
      
      И ещё вот это:
      http://samlib.ru/g/grobowshikow_m_m/
    750. *Алкар Дмитрий 2011/04/22 20:12 [ответить]
      > > 748.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 747.Алкар Дмитрий
      
      >Куча. Только они не герои, обычно.
      
      
      Вот. А хотя бы не злодейского, но предельно меркантильного герою бы...
    749. Apelsin 2011/04/22 15:04 [ответить]
      Пятая книжка определенно нужна. По моему нельзя заканчивать серию так, когда ГГ обнаружил своего основного врага. Конец четвертой книги вызвал больше вопросов чем дал ответов. Кто такой технократ, каковы его мотивы, откуда появился и многое другое.
    748. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/04/21 21:12 [ответить]
      > > 747.Алкар Дмитрий
      >Просто к чему опять спасение-возвращение. Нельзя было остановиться на реалистичном уровне?
      
      Именно на нём и стоит. Нет никакого спасения, есть личные интересы.
      >К тому же... Ну дайте полёт для не-добрых героев хоть где-нибудь Х)
      
      Куча. Только они не герои, обычно.
    747. *Алкар Дмитрий 2011/04/21 21:01 [ответить]
      > > 746.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 745.Алкар Дмитрий
      
      
      
      >Я вам и втолковываю, что ВЫ НЕ ПРАВЫ.
      
      
      Просто к чему опять спасение-возвращение. Нельзя было остановиться на реалистичном уровне?
      К тому же... Ну дайте полёт для не-добрых героев хоть где-нибудь Х)
    746. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/04/21 20:55 [ответить]
      > > 745.Алкар Дмитрий
      >Ну, опять же. Не все читатели хотят видеть только положительное превозможение.
      >Я бы, например, плюнул и получал удовольствие :-)
      
      И при чём тут это?
      А получать удовольствие можно по-разному. Можно так, чтобы только одному было хорошо, а можно чтобы всем было хорошо.
      >Часть, да. Но всё равно - он. Часть огромного и могущественного целого.
      
      Организму мало дела до одной клетки.
      > К тому же, прожить может долго и наворотить всё что хочет.
      
      Только с Технократом это никак не связано. А вот детям после этого достанется от Технократа.
      >В том числе и то, что это тоже по его плану.
      
      Вероятнасть этого такая же, как и у того, что всё это - сон ГГ.
      >Тоже самое. Какая разница? Всё равно спасти всех.
      
      АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Если избавиться от Технократа, возможно всё, в том числе Большой Песец. А пока он есть - наоборот, всё стабильно.
      >Ладно, не будем спорить. Просто опять "добренькое" фэнтези получается.
      
      Я вам и втолковываю, что ВЫ НЕ ПРАВЫ.
    745. *Алкар Дмитрий 2011/04/21 20:46 [ответить]
      > > 744.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 743.Алкар Дмитрий
      
      >Этот вопрос не стоит, но я - вряд ли стал бы так делать.
      
      Ну, опять же. Не все читатели хотят видеть только положительное превозможение.
      Я бы, например, плюнул и получал удовольствие :-)
      
      
      >В том и проблема, что НЕТ. Он ЧАСТЬ. Незначительная.
      
      Часть, да. Но всё равно - он. Часть огромного и могущественного целого. К тому же, прожить может долго и наворотить всё что хочет.
      
      >Нет. Читайте внимательнее.
      
      Читаю. Написано: возможно, Технократ сам хотел чтобы тута был именно такой борец с ним самим. Для такого могущественного существа всё может быть доступно. В том числе и то, что это тоже по его плану.
      
      
      >Его никто не спасает. Его возвращают на круги своя, в ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход истории.
      
      Тоже самое. Какая разница? Всё равно спасти всех.
      
      Ладно, не будем спорить. Просто опять "добренькое" фэнтези получается. Надежды на героя-думающего-о-себе - опять не оправдались... :-((((
      
    744. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/04/21 20:41 [ответить]
      > > 743.Алкар Дмитрий
      >А Вы на его месте поступили бы не также? :-)
      
      Этот вопрос не стоит, но я - вряд ли стал бы так делать.
      >ГГ должно быть наоборот комфортно. Он ЦЕЛЫЙ Технократ.
      
      В том и проблема, что НЕТ. Он ЧАСТЬ. Незначительная.
      >К тому же, если он - Технократ, то, скорее всего, Технократ как раз и хотел этого прогресса, не? :-)
      
      Нет. Читайте внимательнее.
      >2. Просто непонятно зачем вводить в хороший, можно сказать "жизненный" цикл - спасение мира.
      
      Его никто не спасает. Его возвращают на круги своя, в ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход истории.
    743. *Алкар Дмитрий 2011/04/21 20:41 [ответить]
      > > 742.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 741.Алкар Дмитрий
      >>1. Непонятно чем так плох сей Технократ.
      >
      >Остановил прогресс и творит что хочет. Устроил из целого мира личную площадку для игр...
      
      
      А Вы на его месте поступили бы не также? :-) К тому же, по хорошему, ГГ должно быть наоборот комфортно. Он ЦЕЛЫЙ Технократ. Резвись - не хочу. Никто тебя не остановит. Живи долго и делай что хочешь. Хоть этот прогресс. К тому же, если он - Технократ, то, скорее всего, Технократ как раз и хотел этого прогресса, не? :-)
      
      2. Просто непонятно зачем вводить в хороший, можно сказать "жизненный" цикл - спасение мира. Один из немногих был образчик жанра без штампа о спасении и превозможении. А тут вот... Опять всех спасать.
      
    742. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/04/21 20:34 [ответить]
      > > 741.Алкар Дмитрий
      >1. Непонятно чем так плох сей Технократ.
      
      Остановил прогресс и творит что хочет. Устроил из целого мира личную площадку для игр...
      >2. Непонятно зачем его превозмогать.
      
      См. выше.
    741. *Алкар Дмитрий 2011/04/21 20:33 [ответить]
      Наверное, буду единственным, кому не понравилась концовка. Да и вся вторая половина четвертой части.
      Потому что есть смутное ощущение что всё опять сводится к героическому спасению мира и превозмоганию злодея-Технократа в себе и в окружающем.
      Один из немногих циклов в отечественной фэнтези почти без штампов и тут на тебе в конце.
      1. Непонятно чем так плох сей Технократ.
      2. Непонятно зачем его превозмогать. Особенно в себе.
      3. Непонятно нафига вообще ввязываться в авантюры человеку, который и так добился всего чего хотел.
      
      Ну и так далее.
      
      Штампы, штампы, штампы...
      
      Лучше бы эту линию вообще не надо было вводить. Она АБСОЛЮТНО лишняя и штампованная. И так смазывает весь отличный цикл.
      
      :-(
      
      P.S. А цикл вообще-то хорош. Первые две части купил в книжном и прочёл за одну ночь взахлёб :-)
    740. WedmaK (ametistus@rambler.ru) 2011/04/21 09:31 [ответить]
      Я так и знал, что Михаил - Технократ!!!!!
    739. ААБ 2011/04/21 00:23 [ответить]
      > 738.АЛЕКСЕЙ
      > не понимаю начало 2-й книги
      
      Мужик, Автор же сказал, что ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ текст 2 книги. То, что ты читал (например, на Либрусеке) - УСТАРЕВШАЯ версия 2 книги.
      
      
    738. АЛЕКСЕЙ 2011/04/20 22:51 [ответить]
      автор, я тут 2 недели назад на сайте www.flibusta.net. прочитал часть ареса 2, и не понимаю начало 2-й книги( он едит в замок графини), а в конце 1-й виктор общается с каким-то парнем.Какой-то резкий переход получился.А ТАК ОЧЕНЬ ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЯ.И ВЫ КАК-ТО ИЗ ВИКТОРА СДЕЛАЛИ УЖ ОЧЕНЬ ПОСЛУШНОГО ЖРЕЦА(ЭТО Я О БОГАХ) И СОЛДАТА(ЭТО Я ОБ БАРОНЕ, ХОТЯ ВИКТОР СТАЛ САМЫМ-САМЫМ МЛАДШИМ СЫНАМ).ХОЧЕТСЯ ЧТОБЫ ВЫ НАПИСАЛИ О ТОМ, ЧТО ВИКТОР САМ ВЗЯЛ СУДЬБУ ЗА ЯЙЦА. С УВАЖЕНИЕМ ОДИН ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ.
    737. azzza 2011/04/20 12:57 [ответить]
      o a mozhete zdelat koncovku tak skazat v vashem stile (na samaom interesnom meste)
      (=
      
    736. Сирано (siran0@mail.ru) 2011/04/19 14:43 [ответить]
      > > 734.Аксенов Даниил Павлович
      >Большое спасибо за комментарии. Я пока был занят, но работал и над Аресом 2. Возможно вскоре выложу новое начало, а дальше должно пойти быстро.
      Ой как вы порадовали!) Что ж будем ждать Ареса)
      
      
      
    735. Евдокименко Александр Александрович (aaevdokimenko@mail.ru) 2011/04/17 12:54 [ответить]
      > > 734.Аксенов Даниил Павлович
      >712. Евдокименко Александр Александрович
      >Извиняюсь за задержку с ответом.
      
      Ничего страшного, мы все понимаем - у каждого есть свои проблемы, работа, и т.д. Радует уже то, что Вы планомерно отвечаете своим читателям.
      Можно Вас попросить сказать, что есть за стандартные концовки больших произведений с одним героем? У меня есть свои измышления, очень интересно будет почитать Ваши. Пожалуйста, как у Вас будет время - напишите.
      
      
      
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"