Комментарии: Самозванец (черновик). Читайте окончательный вариант, пожалуйста

Аксенов Даниил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самозванец (черновик). Читайте окончательный вариант, пожалуйста
(Оценка:**8.55*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2008, изменен: 21/10/2008. 279k. Статистика.

Аннотация:
Предлагаю вашему вниманию роман-фэнтези. Критика приветствуется. Любая. Автор не теряет надежды на самосовершенствование:-) Большое спасибо, ЮраМ, Антон Ю.К., sergicus, dekado, Vikarti Anatra, Гавриил, sliamniou, Антон Перумов, foxstier, Чертополох, Мусатов И.В., Sapphon, DLL, Валерий Рус, Belomor, realist, sergejxx, serg, Владимир, Андрей К, Corvus, wjaguar, RAM, Сергей, Сусанин, Andrew, P*t*, b1n0m, Паша, Давыдов С.А., Каин и другие, за неоценимые советы и рекомендации. Специальная благодарность - Алексею Глушановскому за его рекомендацию и рецензию.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:02 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (584/14)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

153. Шу.. 2008/10/29 01:35 [ответить]
  Книжка чудная какая-то. Сложилось впечатление, что язык несколько искусственно клиширован.
  Зато логика...
  Пожалуй самая логичная из всех тысяч прочитанных мною книг.
  Даже смешно. Читаю и думаю, сейчас поймаю автора на кой-нибудь неточности логики, двусмсленности. Ан нет - все по полочкам, все цепляется друг за друга.
  Этим и подкупила.

152. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2008/10/27 18:58 [ответить]
  >> > 151.Аксенов Даниил Павлович
  >> > 149.Терехов Роман Евгеньевич

  >Насчет силок (или силков?) не соглашусь. Вам лично кажется, что их должны знать все. А мне кажется, что не все.

  Не суть. Эффективная система приварка к довольствию должна быть известна каждому средневекомому выживальщику. Пусть он по пояс из картона и с двумя приставками псевдо...
  Вот если бы аборигены не умели ловить безумно съедобных семиногихпятихренов, полных ти, а гг изобрел манок как на утку и липкую бумагу, тогда да. Ишибы бы охренели коллегиально. Взрослого пятихрена надо всемером ловить, а тут вьюноша белохалатный раз и придумал, чтобы клятые семиноги сами рядами строились и в борщ падали с песнями...

  >Приведу пример. Майя на протяжении сотен лет или даже тысяч не знали колеса.

  А что мы знаем о майя? Может быть им нафиг колеса были не нужны, может у них иные средства перемещения тел и грузов имелись. А каждый пацан мог колесо сварганить, да только задумай он это сделать, батя родный отнес бы его жрецам для гадания по сердцу. А ну как солнце на шустрого отпрыска за пародию обидится и конец света перенесет на пораньше...

  >И, заметьте, законы логики для колеса "пока никто не отменял.

  Поэтому у одних были боевые колесницы, у других телеги, а у третьих волокуши, зато язык, что сам черт не разберет. Вот до сих пор и разбирают. А все потому, что логика разная.

151. Аксенов Даниил Павлович 2008/10/26 23:28 [ответить]
  > > 150.Давыдов Сергей Александрович
  >Вот читатели и помогают удалять ляпы. А так произведение неплохое.

  Именно для этого и нужен СИ:-) Это - отличное место для сотрудничества между читателями и авторами.

  > > 149.Терехов Роман Евгеньевич
  Я уже неоднократно замечал, что если излагать что-то в вежливой форме, то смысл становится понятным.
  Насчет силок (или силков?) не соглашусь. Вам лично кажется, что их должны знать все. А мне кажется, что не все.
  Приведу пример. Майя на протяжении сотен лет или даже тысяч не знали колеса. А между тем, выражаясь вашим языком, сделать колесо может каждый пацан для развлечений или для применения в труде. И, заметьте, законы логики для колеса "пока никто не отменял. На примитивном БЫТОВОМ уровне." Вот так вот:-)

150. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/26 07:44 [ответить]
  > > 149.Терехов Роман Евгеньевич
  >Автор не только дружит с языком, но и заметных логических ляпов у него нет. Отсюда разочарование и как вы выразились "агрессия"))))))

  Вот читатели и помогают удалять ляпы. А так произведение неплохое.

149. *Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2008/10/26 07:34 [ответить]
  > > 148.Аксенов Даниил Павлович
  >> > 147.Терехов Роман Евгеньевич
  >
  >Мне не совсем ясен смысл и причины агрессивности вашего комментария. Ваши предположения неуместны, книгу вы не читали. До свидания.

  Я дочитал как раз до фразы про силки, которые изобрел пришелец.
  Кочевники отобрали скот и зерно - следовательно крестьяне выживали за счет подножного корма. В поселках "такого типа" ловить дичь силком и прочими приспособами не требующими инструментов, интеллекта и большой силы мог каждый пацан. Это было развлечение, а в голодный год, как у вас типа описано, серьезное подспорье. Вот и все.
  Нет, я не спорю - авторский произвол -великая вещь, но законы логики пока никто не отменял. На примитивном БЫТОВОМ уровне.

  Во френдах у Антона Перунова откопал ссылку на "Самозванца". До этого он мне рекомендовал "Отрока" Красницкого - и выбил меня из реальной жизни на неделю. Автор не только дружит с языком, но и заметных логических ляпов у него нет. Отсюда разочарование и как вы выразились "агрессия"))))))

148. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/25 18:20 [ответить]
  > > 147.Терехов Роман Евгеньевич

  Мне не совсем ясен смысл и причины агрессивности вашего комментария. Ваши предположения неуместны, книгу вы не читали. До свидания.

147. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2008/10/25 17:59 [ответить]
  Цитата: Силки, простые в изготовлении, значительно разнообразили скудный рацион деревни.

  Ну копец полный. Через пару страниц он еще научит мальчишек ловить рыбу, крестьян землю пахать, воинов мечом махать, а женщин вести домашнее хозяйство. Блин, как они жили все это время без сумасшедшего ишиба, его ти и аба? Абасраца.
  Извините, но после Красницкого никак не могу читать, может быть потом вернусь...

146. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/23 07:37 [ответить]
  > > 145.Аксенов Даниил Павлович
  >> > 143.Давыдов Сергей Александрович
  >Я собираюсь почитать ваши произведения. Нужно было давно это сделать, но, прошу простить, времени нет. Постараюсь на днях.

  Всегда рад, заходите.

145. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/23 07:36 [ответить]
  > > 143.Давыдов Сергей Александрович
  Я собираюсь почитать ваши произведения. Нужно было давно это сделать, но, прошу простить, времени нет. Постараюсь на днях.

144. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2008/10/23 01:01 [ответить]
  > > 139.b1n0m
  >Я, как программист, тоже считаю, что гг не смог бы сделать нормальный цифровой комп. Ну посудите сами:
  >Кто-то предлагал конвейер

  Народ, ну хватит уже бред нести. :-( История человечества началась задолго до вашего рождения - смиритесь с этим фактом. И история вычислительной техники - что характерно, тоже... задолго до.
  Вот по историческому железу RTFM и сделайте. Чтобы всякие конвейеры с декодерами из головы вылетели.

143. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/23 00:43 [ответить]
  > > 142.Аксенов Даниил Павлович
  >Вот возьмем Дюма, к примеру. Мне было бы интересно подсчитать, сколько персонажей у него используется для описания героических действий, а сколько - для описания жизни двора.

  Во-первых, Дюма платили постранично, и он усиленно "гнал листаж" - исторический факт. Как он "анкетные" разговоры вводил... :)
  А во-вторых, из-за этого у нас его зачастую издавали в сокращённом виде :)

142. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/23 00:03 [ответить]
  > > 141.Давыдов Сергей Александрович
  >Само собой, но нет нужды вводить множество ПЕРСОНАЖЕЙ. "Войну и Мир" из-за этого реально и не читает никто, а в школах считается самой страшной книгой... :)

  Вот возьмем Дюма, к примеру. Мне было бы интересно подсчитать, сколько персонажей у него используется для описания героических действий, а сколько - для описания жизни двора. Даже в Трех мушкетерах может быть заметно: когда описывает четверку друзей, все в порядке (относительная "плотность" новых персонажей на страницу невелика). А стоит лишь упомянуть короля, то начинается... всякие Ла Шане, Сегье, дамы, имен которых я даже не помню... А ведь король в сюжете совсем не на первом месте.

141. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/22 00:56 [ответить]
  > > 140.Аксенов Даниил Павлович
  >Когда герой куда-то идет с отрядом или без, то это одно, а когда он сидит на месте, то это совсем другое)

  Само собой, но нет нужды вводить множество ПЕРСОНАЖЕЙ. "Войну и Мир" из-за этого реально и не читает никто, а в школах считается самой страшной книгой... :)

140. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/22 00:51 [ответить]
  > > 137.Давыдов Сергей Александрович
  Я тоже думал, что ЛН погорячился, а теперь понимаю, что нет. Если описывать что-то масштабное, или, скажем, чье-то правление, то приходится создавать огромное количество персонажей. Когда герой куда-то идет с отрядом или без, то это одно, а когда он сидит на месте, то это совсем другое)

  > > 138.P*t*
  Новый вариант этой идее не противоречит)
  А насчет объема - первоначально планировалась дилогия.

  > > 139.b1n0m
  Видите, и вы так думаете)
  Большое спасибо за указание на недоработки. Числа и прочее будут исправлены. Хочется лишь заметить, что ГГ вполне мог измерить скорость из-за любви к точности. Возможно, стоит упомянуть об этом.

139. b1n0m 2008/10/21 23:16 [ответить]
  > > 136.Аксенов Даниил Павлович
  >> > 135.b1n0m
  >Я бы ничего и не изменял, но цифровой комп вызвал решительное неприятие многих читателей-программистов и не только.
  Я, как программист, тоже считаю, что гг не смог бы сделать нормальный цифровой комп. Ну посудите сами:
  Кто-то предлагал конвейер
  Что делает конвейер? А вот что: выборка команды из памяти, её декодирование, выполнение операции и сохранение результата(понятно, что декодирование, например, может быть разбито еще на несколько этапов). Это ж сколько функций должно быть у такого амулета?

  А в одном из комментов кто-то предложил вообще использовать суперскалярный процессор. Насколько я помню, там разобранные команды сваливаются в одну кучу и, по возможности, выполняются (не обязательно последовательно). Как бы гг без специальных знаний смог бы разрулить возникающие противоречия - просто не представляю.

  Я еще молчу про соответствующий софт, микропрограммы, микрооперации, набор команд(что больше подходит: CISC или RISC?)...

  Пусть еще кто-то припомнит кластеры, матричные системы, транспьютеры, наконец...

  ИМХО, магическая система недостаточно хорошо описана, чтобы придумать что-то идеально подходящее. Например, я так и не понял, как осуществляется ввод и вывод (там дисплей или инфа сразу передается в мозг?). И совсем не понятно, как амулеты создаются (упоминается, что ти предмета изменяется, но непонятно как именно, нечего конкретного). В общем все это описать - убиться можно, поэтому рекомендую выбрать вариант попроще (калькулятор... аналоговый:-)) и писать дальше.

  Что резало глаза - цифры в тексте(ведь можно "1" заменить на "один"), скорость ровно 40км/ч(со спидометром гг бегает, не иначе), присоединяющиеся к армии ровно 40 человек или 60 (не помню точно), ну другие вещи, которые уже упоминали в комментах, типа повторяющегося имени гг и т.д. и т.п.

138. P*t* (petrmikheev@ya.ru) 2008/10/21 21:52 [ответить]
  > > 135.b1n0m
  >Почему бы не сделать все так, чтобы были известны формулы для расчета. И хоть они и очень громоздкие, но они есть. И есть у этих расчетов один недостаток - они итеративные. И чем выше нужна точность, тем больше нужно итераций. А при создании сложного амулета точность нужна очень большая (да и формулы усложняются на порядок). А при дурацкой системе счисления... еще если ошибся где-то в начале, то весь труд псу под хвост.
  Поддерживаю идею: она и для варианта с аналоговым компом вполне подходит.

  > > 131.Аксенов Даниил Павлович
  >Но я с ужасом наблюдаю за растущим объемом, тогда как еще мало что сказано по основному сюжету.
  Объём - это хорошо (если только он не засчёт бессмысленного растягивания сюжета): бывает, что только начну читать, а книжка уже заканчивается...

137. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/21 21:13 [ответить]
  > > 136.Аксенов Даниил Павлович
  >Толстому. Теперь-то мне стало понятно, зачем ему понадобилось такое количество персонажей.

  Вообще-то считается, что человек способен удерживать в памяти не больше семи действующих лиц, так что это дедушка Толстой изрядно утяжелил... :)

136. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/21 21:06 [ответить]
  > > 135.b1n0m
  Я бы ничего и не изменял, но цифровой комп вызвал решительное неприятие многих читателей-программистов и не только. У меня нет возможности спорить с ними в книге, поэтому, поразмыслив, решил внести изменения. Целью книги не является переубеждение технических специалистов:-) Теперь вряд ли кто-либо будет "решительно против". К тому же, если аналоговой системой правильно пользоваться, то это - великая вещь.

  > > 134.Давыдов Сергей Александрович
  Толстому. Теперь-то мне стало понятно, зачем ему понадобилось такое количество персонажей.

135. b1n0m 2008/10/21 18:50 [ответить]
  Может, не надо выдумывать ничего особенного, а просто объяснить всю сложность расчетов для амулетов по-другому?
  Не знаю, изменилось ли что-то в последней правке, но в той версии, что читал я все объяснялось, что приходилось заниматься перебором значений.
  Почему бы не сделать все так, чтобы были известны формулы для расчета. И хоть они и очень громоздкие, но они есть. И есть у этих расчетов один недостаток - они итеративные. И чем выше нужна точность, тем больше нужно итераций. А при создании сложного амулета точность нужна очень большая (да и формулы усложняются на порядок). А при дурацкой системе счисления... еще если ошибся где-то в начале, то весь труд псу под хвост. ГГ просто сделал программируемый калькулятор и счастлив)

  З.Ы. Жду, пока математики не раздавят мой скромный комментарий своим интеллектом.

134. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/21 06:01 [ответить]
  > > 133.Аксенов Даниил Павлович
  >После того, как начал описывать правление, то появилось сочувствие к Льву Николаевичу)

  ? В смысле? Какому именно?

133. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/21 05:34 [ответить]
  > > 132.Давыдов Сергей Александрович
  >:) Угу, и у меня такая беда бывает - хочу рассказать об одном, а события уходят в соторону, и получается, что совсем о другом... :)

  После того, как начал описывать правление, то появилось сочувствие к Льву Николаевичу)

132. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/21 00:12 [ответить]
  > > 131.Аксенов Даниил Павлович
  >Но я с ужасом наблюдаю за растущим объемом, тогда как еще мало что сказано по основному сюжету.

  :) Угу, и у меня такая беда бывает - хочу рассказать об одном, а события уходят в соторону, и получается, что совсем о другом... :)

131. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/21 00:05 [ответить]
  Я скоро выложу обновленный текст первого тома. Думаю, что в течение нескольких дней.

  > > 130.Давыдов Сергей Александрович
  Нет, к той засаде эльфы не имели отношения. По моему плану, засада должна привести к развитию еще одного второстепенного сюжета. Но я с ужасом наблюдаю за растущим объемом, тогда как еще мало что сказано по основному сюжету.

130. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/20 03:02 [ответить]
  > > 129.Аксенов Даниил Павлович
  >Если им будут управлять дистанционно, то проблем нет особенных, конечно. Если это будет ИИ, то "миссия невыполнима":-)

  Можно использовать простенькие программы поведения типа "идти вперёд и махать бревном". Такому тоже может найтись применение.

  Кстати, ту засаду с поджогом, случайно, не эльфы придумали?

129. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/20 02:54 [ответить]
  > > 128.Давыдов Сергей Александрович

  >Самое сложное у нас - ноги, поэтому я и написал про колёса. Остальное проще, а у Вас и с ногами решаемо, только что времени на это нет...

  Если им будут управлять дистанционно, то проблем нет особенных, конечно. Если это будет ИИ, то "миссия невыполнима":-)

128. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/20 02:48 [ответить]
  > > 127.Аксенов Даниил Павлович
  >Насчет големов уже звучали предложения) Но справится ли с этим ГГ, если даже в настоящем мире пока еще не могут сделать "нормальных" роботов?

  Самое сложное у нас - ноги, поэтому я и написал про колёса. Остальное проще, а у Вас и с ногами решаемо, только что времени на это нет...

127. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/20 02:22 [ответить]
  > > 121.wjaguar

  Подбор значений можно и убрать. А можно и не убирать, если ГГ сможет сформировать задачу немного по-другому.
  Чем больше я думаю над аналоговой машиной, тем больше нахожу плюсов за то, чтобы использовать именно ее. Это сразу же снимет часть критики, к тому же, будучи немного знаком с теми же нейрональными сетями, понимаю, что для решения задач с неизвестным алгоритмом или для поиска неизвестных закономерностей, они подходят лучше всего. То же можно сказать и об очень сложных задачах, когда нет возможности высчитывать точный результат бесконечно. А приблизительный результат может подойти.
  Самое главное - ГГ может знать принципы работы аналоговых компов, но может не знать тот же ассемблер.

  >Вот ежели задачу можно смоделировать таким образом - то задача эта просто самой природой заточена под именно аналоговый комп. И считать он ее будет ровно столько, сколько нужно току (или ти, в нашем случае) на пройти от входа до выхода.
  >Именно в этом и разница - аналоговые устройства моделируют задачу, цифровые выполняют алгоритм.

  Мне тоже кажется, что аналоговый комп подходит довольно хорошо.


  > > 122.Давыдов Сергей Александрович

  По поводу первого пункта ответил в соседней ветке.
  Да, защиту медленно движущийся объект, конечно, преодолеет. А идея насчет переноса давления на амулет очень хороша. Спасибо. Думаю, что это следующий этап улучшения амулетов.
  Конечно, ГГ нужно работать над иными средствами нападения.
  Насчет големов уже звучали предложения) Но справится ли с этим ГГ, если даже в настоящем мире пока еще не могут сделать "нормальных" роботов?
  А вот амулеты-оружие должны быть. Пусть даже двухфункциональные, но у кого-то должны быть обязательно.


  > > 125.P*t*
  Мне тоже кажется, что ничего сложного нет. Но многим читателям так не кажется. Мне проще использовать несколько фраз на описание аналоговой системы, чем несколько абзацев на переубеждение технически грамотных людей. И я не уверен, что у меня это получится! К тому же, эти абзацы для других будут выглядеть скучными.

126. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/20 00:12 [ответить]
Кстати, вот ещё мысли, ОЧЕНЬ маловероятно, что пригодятся, но занятные: во-первых, если сделать амулет из статуи, можно делать големов, только вместо ног лучше использовать колёса. А во-вторых, если уж об использовании скелета - взять именно скелет, заставить его двигаться... Почти что нежить получается! :)
И более серьёзное: почему никто в этом мире не додумался до простеньких, можно даже однофункциональных, амулетов, играющих роль огнестрельного оружия?

125. P*t* (petrmikheev@ya.ru) 2008/10/19 20:47 [ответить]
Лучше оставить компьютер цифровым: если не стремится к большой скорости вычислений, то ничего особо сложного в нём нет.

124. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2008/10/19 19:06 [ответить]
  > > 122.Давыдов Сергей Александрович
  >1. О компе. Насколько я себе представляю, данная кострукция должна состоять из множества элементов, каждый из которых способен находиться в нескольких состояниях, влияющих друг на друга. НО! Каждый такой элемент - это, по сути, функция амулета. Прикиньте, сколько их должно быть? И сколько тысячелетий понадобится на рассчёты для создания такого амулета?

  Вот ежели задачу можно смоделировать таким образом - то задача эта просто самой природой заточена под именно аналоговый комп. И считать он ее будет ровно столько, сколько нужно току (или ти, в нашем случае) на пройти от входа до выхода.
  Именно в этом и разница - аналоговые устройства моделируют задачу, цифровые выполняют алгоритм.

123. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2008/10/19 19:00 [ответить]
  > > 117.Давыдов Сергей Александрович
  > Это просто нереально. У Вас ведь стоит задача не просто счётное устройство создать, что-то типа арифмометра, а комп, которому можно дать задачу, запустить программу вычисления, причём сложных рассчётов, и идти спать. Нужно, соответственно, операционку написать, программу для рассчётов...

  Со всем уважением - изучите плз матчасть. Только не по пресс-релизам века двадцать первого, а по книжкам годов этак 1960-х. Дабы поиметь представление, на чем ездят а на чем просто шашечки нарисованы. ;-)

  > Если бы простой врач так легко мог это сделать, Билли, который Гейтс, не грёб бы деньги лопатой... :)

  Детективная история про Билли и его деньги - тема для отдельного разговора. К компьютерам и программированию, что характерно, относящаяся очень косвенно.

122. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/19 18:57 [ответить]
  Ну, раз уж я растормошился...
  1. О компе. Насколько я себе представляю, данная кострукция должна состоять из множества элементов, каждый из которых способен находиться в нескольких состояниях, влияющих друг на друга. НО! Каждый такой элемент - это, по сути, функция амулета. Прикиньте, сколько их должно быть? И сколько тысячелетий понадобится на рассчёты для создания такого амулета?
  2. О физической защите. Насколько я помню, там два защитных действия: замедление движущегося объекта и перераспределение давления по всей площади, верно? Если так, то: а. Такую защиту преодолеет МЕДЛЕННО движущийся объект. По сути, это аналог щитов из "Дюны" Герберта. б. Если сделать амулет в виде металлического шарика и перенести давление на него, физическую защиту от быстродвижущихся объектов можно сделать рпактически абсолютной.
  3. О работе с молекулами и атомами. Молнии скоро научатся противостоять, так что можно будет вводить две новых неотразимых атаки - радиацию и дезинтеграцию.

121. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2008/10/19 18:50 [ответить]
  Насколько я помню читанное в древних книгах по кибернетике, аналоговые вычислительные устройства реализуют скорее функцию чем алгоритм. То есть, грубо говоря, на них удобно брать извратный интеграл, но неудобно крутить простой цикл. А ведь постулировано (в главе 7) что "эти вычисления были необычными. Большинство из них основывались лишь на подборе значений".

  Из этого следует что:
  1) от "аналоговости" компа будет больше геморроя чем пользы;
  2) "компилятор и язык программирования" на фиг не нужны, достаточно команд процессора.

  Я понимаю, что сейчас "ассемблер" это такое ругательство - но во времена оны я кодил на асме программы целиком, и жив до сих пор. :-) И не я один - когда словосочетание "оптимизирующий компилятор" еще звучало глупой шуткой, на ассемблере писались критические по скорости куски игрушек, а нередко и игрушки целиком.
  А до появления ассемблера, программы для всяких "М-20" и "Минск-22" писали просто в машинных кодах. В восьмеричных. И умудрялись обсчитывать нехилые задачи - в 16 килословах оперативной памяти...

120. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/19 07:38 [ответить]
  > > 119.Давыдов Сергей Александрович
  >Вы действительно верите, что врач может за четыре месяца создать аналоговый компьютер для сложных рассчётов? Тем более, что это уже сам по себе нестандартный многофункциональный амулет, для которого сначала расчёты проводить нужно... :)

  Может, если знает принцип. К тому же, у него есть преимущество: ему ничего не нужно паять:-) Все связи между элементами компьютера изменяются лишь с помощью мысли.
  А подвал был взят специально для того, чтобы там мог работать любой амулет без всяких расчетов.
  Конечно, это все весьма приблизительно, но фэнтези - есть фэнтези. По крайней мере, псевдологика присутствует.

119. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/19 07:35 [ответить]
  > > 118.Аксенов Даниил Павлович
  >Целью обновления и является показать то, что компьютер был аналоговый. Который не требует операционки и прочего.

  Вы действительно верите, что врач может за четыре месяца создать аналоговый компьютер для сложных рассчётов? Тем более, что это уже сам по себе нестандартный многофункциональный амулет, для которого сначала расчёты проводить нужно... :)

118. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/19 07:05 [ответить]
  > > 117.Давыдов Сергей Александрович

  Целью обновления и является показать то, что компьютер был аналоговый. Который не требует операционки и прочего.

117. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/10/19 07:01 [ответить]
  > > 116.Аксенов Даниил Павлович
  >Главное изменение в первую часть первого тома. Прошу программистов, если это возможно, обратить внимание на "ляпы".
  >
  >Глава 11. Как считать быстро.

  :) Я вообще-то не хотел об этом говорить, но раз уж Вы спрашиваете...
   Это просто нереально. У Вас ведь стоит задача не просто счётное устройство создать, что-то типа арифмометра, а комп, которому можно дать задачу, запустить программу вычисления, причём сложных рассчётов, и идти спать. Нужно, соответственно, операционку написать, программу для рассчётов... Если бы простой врач так легко мог это сделать, Билли, который Гейтс, не грёб бы деньги лопатой... :) Я при чтении просто старался не обращать внимания на такую несуразность :)

116. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/19 07:22 [ответить]
  Главное изменение в первую часть первого тома. Прошу программистов, если это возможно, обратить внимание на "ляпы".

  Глава 11. Как считать быстро.

  Конечно, у него не было под рукой никакого электронного оборудования. Не было ни электричества, ни транзисторов, ни даже электронных ламп. Но было ти, которое могло выполнять многие функции. Ведь, по сути, не имеет значения то, что ты используешь для выполнения алгоритмов. Шестеренки, как у Паскаля или Бэббиджа, электромагнитные реле как у Зуса или Айкена, или даже интегральные схемы, изобретенные Нойсом. Главное - чтобы система имела понятные ввод и вывод, могла реализовывать известные Михаилу принципы, а также работала относительно стабильно.
  Ти вполне позволяла создавать суммирующие и вычитающие устройства, работающие на двоичной логике.
  Техника, в целом, не была чем-то неизвестным для нашего героя. Хотя он обладал медицинским образованием, но занятия наукой заставили его самостоятельно изучать множество различных вещей. Работая много лет в сфере электрофизиологии, Михаил не только был знаком с принципами работы многих медицинских и биологических аппаратов, но и мог даже собрать их. В его лаборатории не было ни штатного инженера, ни штатного программиста. Поэтому волей-неволей ему приходилось выполнять все их функции. Конечно, это было нелегко, но даже самая тяжелая проблема рано или поздно падет под натиском трудолюбия и усидчивости. Трудолюбия у него было хоть отбавляй.
  Сначала Михаил собирался на основе изменений ти построить цифровой компьютер, который был бы программируемым и в достаточной степени универсальным. Но начав работу, он столкнулся с проблемами, которые упирались, в основном, в разработку компиляторов и языка программирования. Это было чересчур сложно. Может быть, в дальнейшем он бы и справился с подобной задачей, но сейчас не располагал таким количеством времени. Поэтому, поразмыслив, решил сконцентрироваться на аналоговом вычислительном устройстве, которое не требует ни операционной среды, ни специальных программ.
  Аналоговый компьютер, вообще, очень интересная вещь. Если цифровое вычислительное устройство совершенно точно может сказать, что трижды три равно девяти, то аналоговое сообщит, что трижды три равно девяти плюс-минус один-два процента от конечного результата. Дело в том, что аналоговые компьютеры программируются заданием физических характеристик составных частей компьютера. Например, положением шестеренок или напряжением электрического тока или... величиной ти.
  Было бы излишним описывать тот путь, который он преодолел в поисках лучших решений. Но пройдя через множество ошибок, решив проблему совместимости элементов, а также скорости изменения ти на ограниченном участке, ученик Аррала в конечном итоге построил нечто. Возможно, это была первая вычислительная машина в мире Горр.
  Она имела возможности для ввода желательных функций амулета, учитывала все известные ишибам условия изменения внешней среды и выводила конечный результат. Окончательный вариант вычислительного устройства не отличался большой производительностью, но его должно было хватить на первое время. На создание машины у Михаила ушло четыре месяца.

115. *Аксенов Даниил Павлович 2008/10/17 00:11 [ответить]
  > > 114.P*t*
  >Пожалуй больше всего меня настораживает возможность управления погодой: очень большое расстояние воздействия + огромная масса туч. Тут пахнет нарушением закона сохранения энергии.

  Спасибо. Над этой проблемой подумаю.

114. P*t* (petrmikheev@ya.ru) 2008/10/16 23:32 [ответить]
  > > 113.Аксенов Даниил Павлович
  >Уважаемые комментаторы!
  >Если вас не затруднит, прошу вас еще раз указать мне места в первой книге (всех трех ее частях), которые вызывали у вас неприятие, либо вы на них "спотыкались".
  Пожалуй больше всего меня настораживает возможность управления погодой: очень большое расстояние воздействия + огромная масса туч. Тут пахнет нарушением закона сохранения энергии.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аксенов Даниил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Самозванец (черновик). Читайте окончательный вариант, пожалуйста (Оценка:8.55*10,)

Комментарии: Самозванец (черновик). Читайте окончательный вариант, пожалуйста
(Оценка:**8.55*10**,)