Комментарии: Третья сила

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Третья сила
(Оценка:**7.41*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2014, изменен: 05/06/2014. 18k. Статистика.

Аннотация:
про Украину

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Странник 2014/06/27 09:56 [ответить]
  > > 22.sewer10
  >> > 21.Прохожий

  Мне просто интересно, вы действительно не понимаете, какой бред пишите? Такое ощущение, что у вас вместо извилин одна идеалогическая пропаганда. Думать сами вы так и не научились. Ну в принципе таких как вы всегда будут любить в Европе и США. Вас будут доить а вы не только не будете возмущаться, вы на них молиться будите. Ну и естественно выполнять все команды. Вот например команда фас в вашем исполнении просто великолепна.

22. sewer10 2014/06/26 20:25 [ответить]
  > > 21.Прохожий
  >М-да. .Как все сложно..
  Нет, все просто. Ты- врешь. Россия- заливает Украину оружием, наемниками, своими провокаторами, ГРУшниками, ряжеными казачками, уголовниками и блаженными, не наигравшимися в детстве в войнущку ( как Гиркин). Российская гебешная власть сознательно стравливает русских и украинцев, российская пропаганда за 6 месяцев превратила огромное количество россиян в визжащее от ненависти стадо, требующее крови и войны с Украиной- самым нашим братским народом.
   Все это наша "власть" делает потому, что за 15 лет Путина- экономика сдохла. Все государственные институты- сгнили и развалились. Наступает Жопа, и чтобы отвлечь народишко и заткнуть рты всем недовольным- Кремль на ровном месте высосал "маленькую победоносную войнушку" и всенародный псевдопатриотический психоз. И это видит и понимает именно ВЕСЬ мир. Для России ( и для меня, и для тебя, не надейся)- всё это кончится очень плохо.
  Так что все просто. Черное- это чёрное. Ты- лжец и демагог. А твой путин-.... ла-ла-ла-ла.

21. Прохожий 2014/06/26 12:28 [ответить]
  > > 18.sewer10
  >> > 17.Прохожий
  >Прохожий, тебя когда-нибудь гопстопили?

  М-да. .Как все сложно..
  Какое сравнение! Сразу ставящее Украину в положенние бедной несчастной, обиженной - но твердо отбивающейся и защищающейся! Ну кто ж откажет в помощи тому, кого гоп-стопят!! Это очень выгодное саморасположение. Только вот насколько оно реально?
  Ну во-первых "мгновенный гоп-стоп в Крыму" длился неделями. Я стесняюсь спросить - если Румыния или Польша введут войска на Ураину - вы тоже пару недель будете готовиться отбиваться? А если не успеете - то и отбиваться не будете? Я вас сильно огорчу: Украина - немаленькая страна. но и она не предполагает двухнедельной раскачки ее военных на то, чтобы начать воевать в ее защиту. Киев возьмут куда раньше.
  Вы всерьез считает, что ваши военные об этом не догадываются? Они прекрасно в курсе. Как и ваши политики. Так что времени на принятие решения по Крыму у них хватало. И они это решение приняли. И никто не воевал. Так что ни о чем "мгновенном" и речи нет.
  И не надо тут патетики. Как в советское время отжал Крым Киев - все в курсе. Вы смеетесь над референдумом в Крыму о независимости от Украины? Ну расскажите об итогах референдума в Крыму в советское время о присоединении к Украине. Или то, что увеличивает территорию Украины, есть благо, как бы оно не делалось?
  Теперь про Луганск и Донецк.
  Вы все пытаетесь представить так, как будто никто кроме "уголовников-безнадежных должников и неудачников, вербуемых военкоматами по всей России" и ФСБ-шных провокаторов, там не воюет. Исклоючение - "путинское отродье". Но, во первых, нет НИКАКИХ доказательств, что хоть кто-то в военкоматах вербует людей на войну на Украине. И что в войне участвуют представители ФСБ. Все, что пытается представить как доказательство Киев, как минимум смешно. Как захваченный БТР, документы на который выложил Аваков на своей странице - правда выяснилось, что изделие, на которое оформлена предъявленная книжка - это ракета, причем в модификации, применяемой с вертолетов. Ответ Авакова на сие откровение умиляет- он предложил заметившему убраться со своей страницы. При этом я верю в то, что на Украине погибают россияне, которые едут туда добровольцами - но это не официальная позиция России. В Чечне, например, украинцы воевали на стороне боевиков - и Киев не видел в этом ничего предосудительного. Так почему украинские добровольцы могут воевать в России, а русские на Украине - нет?
  А во-вторых - эта позиция позволяет очень просто и снять с Украины какую-то ответственность за происходящее, и объяснить все те действия, которые ведутся. С применением авиации, Градов..
  А главное - позволяет чуствовать себя правым. ААА! Нас грабют!! А мы побеждаем!!! Россию! Мы крутые!
  Проблема Украины в том и состоит, что это - гражданская война. В которой люди, которых НЕ смогла услышать Украина, воюют с официальными властями. И в которой украинцы из числа лояльных официальному Киеву, убивают детей других украинцев. И пока вы это не поймете - войну вы модет и закончите, но мира вам не построить.
  И вопреки Латыниной, которая до сих пор видимо ищет 200 км российских танков на грузинской границе (интересно, она в состоянии посчитать, сколько это в дивизиях?), как раз когда Россия вмешивается - русских не убивают. По крайней мере на Украине. Я понимаю, для вас это обидно звучит - но это факт.
  И напоследок о Путине. Я вовсе не его фанат, и претензий к нему немало - но как-то не в международной политике. Я не знаю, что там понял "весь мир" - но судя по всему, Китай, Индия, Бразилия и прочие вовсе не разделяют мнение США, Британии, Грузии и Украины на тему Путина. А это большая часть населения земного шара. Так что если для вас "весь мир" - это те, кого вам хочется читать, а остальные "позорятся" - так это ваши проблемы. Не позорьтесь, выдавая желаемое за истину. Это не уровень дискуссии - это уровень детсада.
  А насчет "поссорил с Украиной".. Одна из самых больших нащших проблем в том, что в России Укарину считали сестрой. Младшей. И на Украине также. Только это была сестра, которая уже выросла, и желает вести себя как свободная личность (Я сама решу!!) - только вот отвечать за свои поступки не хочет и требует постоянно со ставшей сестры всего: то денег (простой пример - газ: или дешево, или платить не будем! - вы представить себе можете разговоры в таком тоне с Германией, скажем?), то простить ее выходки, то помочь в разборках. При этом устраивает капризы (аа!! Военное сотруднчество сверну!!!) - после чего будет устраивать сцены на действия, которые будут приняты, чтобы капризы прекратить (А воны наши двигатели не покупают!! ААА! Это они нарошно!! Хотят убить отрасли украинской промышленности!). Да еще когда-то давно зажала себе чужой сундук (Крым), который родители отдали в период совместного проживания поиграться, и теперь, когда сундук забрали, патетически заявляет, что он всегда будет ее.
  Давно надо разойтись. Чтобы Украна поняли: интересы России на Украине есть. Как и интересы Украины в России. И их обеспечение никуда не делось. А вот префениции кончились.

20. *Семаргл 2014/06/25 07:59 [ответить]
  > > 18.sewer10
  Всё бы хорошо, только вот банда нищих гопников - это Киев.
  Так что всё не так было а так - шел дядька да помер.
  Ушлый проходивший мимо товарищ притырил чемоданчик, а гопники стали костюмчик снимать, да поссорились меж собой. потому как одни прихватили ботинки и решили в сторону отвалить не делясь, а остальная одёжка - вроде её и много, да поношена весьма, ценность низкая.

19. Библиотекарь 2014/06/24 16:31 [ответить]
  > > 16.Семаргл
  >> > 13.Вилкат Артур
  >>И кто вам сказал такую чушь???
  >ну и что Польша производит? :))))


  Вилкатов......

18. sewer10 2014/06/24 16:25 [ответить]
  > > 17.Прохожий
  Прохожий, тебя когда-нибудь гопстопили? Вот меня-да, пока я отбиваться не научился. Крым- это типичный мгновенный гоп-стоп, когда шайка внезапно накидывается, зажимает жертву и шарит по карманам ничего не понимающего человека, давя ему на шею, держа за руки и, обдавая гнилым дыханием- шипя на ухо ' Не рыпайся фраер, хуже будет... Это все наше, ты нам по жизни должен'... И после такого стопа- ограбленный человек идет по улице в шоке и одна мысль в голове ' Вот же суки! Что же это было, как же это так...' Путин так Крым и отжал, вспомнил свою питерскую молодость, когда шпане шестерил.
   А Луганск и Донецк- это когда жертва увидела шпану заранее и успела немного приготовиться к встрече, начала кричать и сопротивляться, да так успешно, что все в крови- и человек и шпана. Но человек ( Украина)- побеждает шпану ( путинское отребье, фсбшных провокаторов, гиркиных-бабаев-чеченцев-гопников и уголовников-безнадежных должников и неудачников, вербуемых военкоматами по всей России).
   И чем сильнее Человек ( Украина) бьет эту наемную шпану ( террористов-боевиков)- тем они, прячась за женщин и детей ( как им советовал Путин http://ucrazy.ru/video/1394000153-putin-nashi-voyska-stanut-pozadi-zhenschin-i-detey-pust-oni-poprobuyut-v-nih-strelyat.html)- громче визжат , что их ' не понимают и смеют убивать, хотя убивать и грабить имеют право только они, бля!'.
   Как хорошо сказала Латынина 'Вот там, где мирных жителей от кровавых фашистов никто не защищает, например в Запорожье, там кровь не льётся' http://www.echo.msk.ru/programs/code/1344392-echo/#element-text
  Вот, почитай, прохожий, что благодарные луганчане и дончане пишут своим российским освободителям и защитниками . Плоды 'русской весны' 2
  http://ibigdan.livejournal.com/15178288.html#comments или http://ibigdan.livejournal.com/15182768.html
  И не позорься, прохожий. Весь мир уже понял, что такое твой путин, ла-ла-ла-ла, и куда он ведет Россию.
   Со ВСЕМИ уже нас стравил и перессорил, даже с Украиной, ближе которой у нас вообще никого нет! Молодец! Чекист, что еще сказать!

17. Прохожий 2014/06/23 17:53 [ответить]
  > > 15.sewer10
  Смешно, правда?
  Только еще смешнее, что в вашей попытки юмора очень много правды.
  А вот задуматься над этим вам видимо сложно. Ну правда - надо смеяться над тем, что Киев - русский город! Не вопрос - смейтесь. Только непонятно, как это отменяет все остальное. Собственно - никак, но добавив пару фейков, можно обсмеять и остальное! Правда? А чего думать над тем, скажем, что когда Россия пришла в Крым - там таки войны не было. А вот в Луганской области - есть. И чего украинцы в Крыму тогда не воевали, храбро отстаивая свою независимость? Ведь и в Крыму, и в Луганске были русские войска, по вашему заверению! Так чего Крым - то не остаивали?
  А может потому, что в Крыму российские войска таки были, и связываться с ними никто не захотел. Ибо понимали последствия. А в Луганске воюют с размахом именно потому, что не боятся вмешательства русских.
  Не задумывались? Понимаю. Сочуствую. Попробуйте подумать.. Узнаете много нового..

16. *Семаргл 2014/06/23 10:08 [ответить]
  > > 13.Вилкат Артур
  >И кто вам сказал такую чушь???
  ну и что Польша производит? :))))

15. sewer10 2014/06/23 09:09 [ответить]
  Краткое содержание ВСЕХ статей Афанасьева про Украину:
  Инструкция по общению с бЕндеровцами
  Начать спор с укром лучше всего с демонстрации своего явного превосходства. Например, безапелляционно заявить 'Крым НАШ!!!' Этот аргумент в дальнейшем можно использовать в любой затруднительной ситуации, когда подлый бандеровец задал неудобный вопрос или подловил тебя на неточности.
  Объясни глупому хохлу, что Россия никакие войска никуда не вводила. Это они неразумные сами все учудили, все сами захватили, сами себя убили, сами себя побили, сами себя отделили, а Россия просто была ВЫНУЖДЕНА из жалости спасти этих несчастных жителей Крыма от самих себя.
  Обрати внимание этого русофоба, на то, что если бы Россия хотела, она бы эту их Украину за одну ночь захватила, и всех подчинила. Но Россия она добрая и великодушная, она никогда никого не ущемляет. Но великая и могущественная, по этому пусть младший брат сидит и молча ждет, сколько еще областей Украины Россия великодушно и по-доброму присоединит к свой территории.
  Подчеркни что все города Украины это исконно русская земля, вне зависимости от того кто их основал греки, татары, поляки или сами украинцы. И даже Львов! И тем более Киев. Все наше. Не затрудняйся вступать в исторические споры, просто объяви, что украинцы опять переписали историю, но русские то знают правду.
  Этот хитрый хохол спрашивает тебя про Карелию, Курилы, Чечню и Татарстан? Строго повтори - это исконно русские земли, и они сами попросились в лоно России-матушки, и никто их не держит, они просто сами никогда не хотели отделиться. Потому что в России жить намного лучше, чем в этой их Гейропе.
  Кстати, обязательно скажи, что Литва и Эстония живут очень плохо. И Евросоюз вообще вот-вот рухнет. И что никому эти украинские голодранцы не нужны в Европе. И что им там будет плохо, и они будут страдать. А Россия никогда не позволит, что бы братские народы страдали, поэтому она и не пускает Украину в Евросоюз.
  И газ! Обязательно угрожай, что мы перекроем им газ. Говорят, что у них свой есть? Не верь! Нету никакого у них газа. Вообще кроме России нет больше нигде газа, по этому мы самые крутые и все нас боятся.
  Скажи, что все украинские СМИ врут, и хохлы просто не знают, как все происходит на самом деле. Посоветую ему смотреть объективные источники информации, например Дмитрия Кисилева. Дождь и Лента.Ру? Это продажные олигархические СМИ. Все остальные СМИ в России честные и независимые, и только эти продажные. Им верить нельзя.
  И обязательно просвети этого недоумка о Майдане. Объясни ему, что он стоял за пирожок от Нуланд, что он получал деньги от Госдепа, и его тренировали в лагерях Польши и Литвы. Говорит что это неправда? Он просто плохо воспринимает реальность, так как на Майдане его постоянно накачивали наркотиками.
  Не забывай напоминать о том, что в Украине произошел вооруженный переворот, и власть захватили оголтелые нацисты, фашисты и антисемиты. Зураб Аслания и Игорь Коломойский? Да-да, это тоже нацисты и антисемиты.
  В конце разговора, еще раз напомни хохлу о том что 'Крым НАШ!', и скажи что Украина не состоялась как государство, поэтому Россия просто помогает ликвидировать это историческое недоразумение.

14. Баламут 2014/06/22 03:27 [ответить]
  это он перепутал
  с проебалтикой

13. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/06/22 02:09 [ответить]
  > > 6.Семаргл
  >Польша - смешно. Там сейчас уже практически нет собственной промышленности

  И кто вам сказал такую чушь???

12. Sam555 2014/06/22 01:58 [ответить]
  Соглашусь со многими- польша тут не крайняя.
  В том плане, что и польшу используют как прикрытие кто-то.
  дело в том, что подобные "дела" имеют до десятка "двойного дна", имхо.
  И америка тут не крайняя.
  Было высказано мнение, что по факту на украине "работают" ЧВК(со всех сторон- и с донетчины, и с киевщины, хотя, конечно, для прикрытия есть и всякие радикалы и неравнодушные) , т.е. идёт разборка между каким-то мега корпорациями, а госудаства- просто используются ими- ведь не думаете же вы что обамка реально рулит страной? Или путин?

  Хотя... отменить вариант, что стороны и тупые и жадные тоже нельзя, т.е. польша тупо хочет проглотить кусок, который не сможет переварить- прецеденты с польшей уже были в истории.

11. mit2011 2014/06/20 22:02 [ответить]
  20 июня 2014 OpEdNews
  Оригинал
  OpEdNews: Польские наемники засветились от Майдана до Славянска
   Граждане Польши активно участвовали в государственном перевороте на Майдане, видели их и во время боевых действий на юго-востоке Украины, сообщает американский сайт OpEdNews. Официальная Варшава, разумеется, отрицает любое вмешательство в украинские дела, однако, по мнению автора, у польских властей амбициозный план: они намерены восстановить историческое влияние Речи Посполитой.
  Роли Польши в событиях на Украине, которые повлекли государственный переворот, не уделялось достаточного внимания, и на то была веская причина: она действует тайно, считает писатель Дина Страйкер. Когда Варшава в прошлом долгое время открыто участвовала в политике северо-восточной части Европы, она 'поплатилась' за это потерей своей территории.
  В то время как военный конфликт на юго-востоке Украины накаляется, появляется больше подтверждений польского участия. Польша не только участвовала в тренировке 'городских террористов', которые участвовали в 'Евромайдане', но и отправляет наемников для борьбы с ополчением в Донбассе. И теперь, отмечает автор статьи, в интернете появилась фотография, которая подтверждает это.

  На этом фото Ежи Дзевульский, который обучался 'борьбе с терроризмом' в США и Израиле, а сейчас владеет собственной частной охранной компанией в Польше, изображен рядом с бывшим и.о. президента Украины Александром Турчиновым во время боев в Славянске.

  Информация о бойцах из частных военных компаний, действующих на Украине, стала поступать еще в апреле. Когда российский МИД сообщил, что наемные войска 'в первую очередь из Польши' активно действуют в регионе, польский министр иностранных дел Радослав Сикорский отверг это заявление. Теперь он отрицает сообщения о захвате польских наемников силами ополчения, подчеркивая их 'оскорбительный характер'. Однако с появлением фотографии Турчинова и Дзевульского в полной боевой выкладке он больше не может отрицать участие Польши в украинском конфликте, утверждает Страйкер.

  На своем сайте Дзевульский позиционирует себя специалистом в минном и снайперском деле. Он также заявляет, что является экспертом по организации частных военных компаний и 'подготовке индивидуальных планов в области безопасности'. Учитывая, что он был советником безопасности экс-президента Польши Александра Квасьневского, нет ничего удивительного в том, что Дзевульский 'возглавил польский легион наемников в борьбе против жителей Донбасса', считает автор статьи.

  В настоящий момент Сикорский пытается заполучить должность верховного представителя ЕС по иностранным делам и почти полностью 'затмил' главу нынешнего правительства Польши Дональда Туска. Между тем, в основе его политики лежит продвижение польских интересов на бывшей территории Речи Посполитой, что проявилось во время февральского госпереворота на Украине. Однако, отмечает автор статьи, речь идет не только о свержении Януковича. 'Преданно служа' США, Варшава выступает в роли своего рода передаточного звена, предоставляя Киеву оружие, специалистов и технику.

  Наблюдая за событиями на Украине, надо внимательно следить за действиями Польши, которая со вступления в Европейский союз ведет собственную игру, заключает Дина Страйкер.
  http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/OpEdNews-Polskie-naemniki-zasvetilis-ot

10. *Семаргл 2014/06/11 20:29 [ответить]
  > > 9.Прохожий
  Да. В Крым, для поднятия его до уровня РФ, планируется вложить порядка 30 млрд.
  Уровень ЕС раза в три выше. И таких областей на украине пара десятков.

9. Прохожий 2014/06/11 09:37 [ответить]
  Я думаю, вы сильно преувеличиваете роль Польши. Вообще-то она - объект, а не субьект большой политики. У нее нет ни денег, ни влияния, чтобы присоеденить Украину "по-хорошему". А по-плохому - у Польши есть максимум месяц - полтора на всю операцию. И то очень оптимистично. А в идеале они получат большую головную боль - и черную дыру в бюджете. Валенса моет склько угодно уверять что "Польша разберется" - как только дойдет до дела, выяснится, что для этого Польше от ЕС, НАТО и США надо... И дальше очень длинный список.
  Да и ничего такого Польша не получит. Да, у нее будут верфи для строительства авианосцев - но Польша экономически даже один авианосец не потянет, даже купить - не говоря уже о разработке и строительстве. Да, будут теоретические возможности строить ракеты - и что Польша будет с ними делать? Да, теоретически будет возможность разработки ядерного оружия - только думаю, тут Польша еще на стадии проектирования очень поссорится с США. Чего поляки весьма опасаются.
  Нет, не в Польше тут дело. Это все же в США слишком хорошо помннят заветы Бжезинского...

8. mit2011 2014/06/06 14:07 [ответить]
  3 июня 2014 CNN
   >Валенса: Польша справилась бы с ролью сверхдержавы не хуже, чем США
   В ходе своего визита в Варшаву Барак Обама встретится с бывшим президентом Польши Лехом Валенсой, сообщает CNN. В интервью телеканалу Валенса посетовал, что в случае с Украиной США ведут себя не так, как подобает сверхдержаве. Однако экс-президент выразил уверенность, что Украина выйдет из сферы влияния России, а конец власти Путина - дело времени.

   Во время своей первой остановки - в Варшаве - президент Обама встретится с прошлыми и нынешними польскими лидерами, в том числе с Лехом Валенсой. У легендарного активиста 'Солидарности' приготовлена жесткая критика в отношении американского президента и его поведения в ходе украинского кризиса. С бывшим президентом Польши побеседовала корреспондент CNN Пола Ньютон.

   ПОЛА НЬЮТОН, корреспондент CNN: Вы говорите, что Америка - уже не та сверхдержава, что была раньше. Каких действий, какого поведения вы бы от нее хотели?

   ЛЕХ ВАЛЕНСА, бывший президент Польши: В те времена было добро - Запад - и зло - Советский Союз. Как только где-то случалось что-то плохое, всегда можно было рассчитывать на Соединенные Штаты. Всякий, кто оказался в беде, всегда мог обратиться к США.

   Сегодня - из-за того что США вовлечены во столько разных войн - мы этого лишились. Сегодня США лидируют в военном и экономическом отношении, но не так, как раньше. Они не являются политически нравственным лидером. У мира в данный момент нет политически нравственного лидера. Мы должны делать все, что в наших силах, чтобы Соединенные Штаты вернули себе эту роль. Мир очень опасен, когда нет мирового лидера.

   ПОЛА НЬЮТОН: Как по-вашему, Россия готова к тому, чтобы Украина стала независимой и вышла из ее сферы влияния?

   ЛЕХ ВАЛЕНСА: У них нет выбора. Им придется с этим смириться. Сегодня мир не такой, как прежде. Страна может развиваться, когда она свободна, когда в ней свободные выборы, а не тогда, когда находится под гнетом. Путин обречен. Это вопрос времени.

   ПОЛА НЬЮТОН: Каких именно действий вы хотели бы от США в связи с ситуацией на Украине?

   ЛЕХ ВАЛЕНСА: Они должны наконец снова начать действовать как сверхдержава. А если они не хотят, пусть предоставят это Польше. Мы разберемся, что делать.

   Материал предоставлен CNN International.
   Перевод выполнен RT.

   http://russian.rt.com.s55.ru.wbprx.com/inotv/2014-06-03/Valensa-Polsha-spravilas-bi-s

7. Ого-Блин 2014/06/06 13:48 [ответить]
  Ну и стоило городить огород, чтобы все свалить на Польшу? Они, конечно, те еще гиены и шакалы, да и "дело прометея" не забыто, но не стоит опускаться на уровень борцов с жЫдо-масонским заговором, когда все куда проще объясняется с позиции банальной выгоды.

  Рассуждения о "точках бифуркации" - право слово, смешно слышать. Без наличия четких данных, без наличия системных моделей - это словосочетание - не более, чем очередное "заклинание". А уж делать далеко идущие выводы лишь по сопоставлению пары лежащих на поверхности СМИ фактов... Как в анекдоте про Фрейда, "иногда банан, это всего лишь банан".

  Итак, первое - это роль Польши во всех этих безобразиях. Есть ли у Польши мотив? Наверняка. А вот есть ли у Польши реальные возможности? Возможности разведслужб Польши сегодня, и Польши почти век назад не сопоставимы. Хотя бы в плане кадров и уровня их подготовки. Или финансирования. Далее - степень проникновения польской диаспоры в систему власти, уровень ее консолидации, мотивированность. Опять же, все это говорит не в пользу современных поляков. Общий уровень поддержки населения? Да, это, пожалуй, то немногое, в чем современная Польша имела бы значительное преимущество. Но опять же, "Украина - цэ Европа", и "Украина - цэ Польша" - это несколько разные вещи.

  Второе - далеко не секрет, что события на Украине дирижируются США. и тогда у нас получается два варианта: вариант а) Польша на подхвате, но периодически в силу своих заморочек перегибает палку, и б) ведет свою игру в отрыве от США. Американцы могут быть сколько угодно "ну тупы-ы-ыми" (с интонацией Задорнова), но что-то мне представляется сомнительным, чтобы они пропустили настолько масштабную своевольность Польши.

  Другой тезис - о том, что нагнетание обстановки не выгодно правосекам и хунте - тоже довольно сомнителен. Правосеки по определению способны на любой неадекват. Главный лозунг молодежных радикальных маргинальных организаций во все времена был один - "пусть сильнее грянет жопа". Чем хуже, тем лучше, чем больше хаоса, тем дольше они на коне, тем больше у них власти и возможностей. Главное - начать. Стрелять по своим - да раз плюнуть! Закидать колорадо бутылками с зажигательной смесью - "а что в этом плохого?!" Было бы удивительно, если бы ничкего подобного не происходило. Тем более, что уже сколько лет идет идеологическая накачка населения крайней степенью укронационализма. Восемь укро-москальских войн в соответствии с их школьными учебниками.

  Теперь к вопросу о выгодах.
  Сбагрить Донецк и Луганск России - это политическое самоубийство, как если продать Сибирь китайцам, а острова и Сахалин - Японцам. Это в условиях массовой истерии "русские идут". Вспоминаем опыт Прибалтики.
  Кроме того, не будем забывать, что писал Збигнев Бжезинский в прошлом на счет Украины. Собственно, это еще одна из причин, по которой затягивается "антитеррористическая операция". Обычное желание и рыбку съесть, и на х...й не сесть.
  Олигархи? А что им даст отделение от Украины? И кто им даст стать удельными князьками? Момент, когда можно было встать во главе процесса обособления, упущен. А еще кто-то должен держать на своих плечах социалку, т. е. платить налоги. И укрывать их куда проще в условиях большой Украины, чем в условиях отделенцев. Присоединение к России - вот уж этого счастья им точно не нужно. Во-первых, конкуренты, во-вторых, куда как более жадные чиновники, в-третьих, самое главное, они для России - чужие. И это не говоря уже о том, где расположены их основные денежные заначки.

  Ну и наконец последний тезис - объединение в Речь Посполитую. Звучит красиво, но на практике нереально. Склепать некий аморфный союз декларативного характера при поддержке тех же США - да, могут.Только толку от него будет - как с козла молока. Реально из всей Прибалтики поляки могут претендовать разве что на Литву, и то, при условии финансовых вложений в регион. Ну и на некоторые области Украины. Больше им не переварить физически. Словом, игра не стоит свеч.

6. *Семаргл 2014/06/06 02:19 [ответить]
Польша - смешно. Там сейчас уже практически нет собственной промышленности - куда уж думать о вложениях в отставшую на четверть века украинскую.
А вот некой заокеанской стране - дыра между РФ и ЕС вполне выгодна.

5. Philipp (tamatos1995@yandex.ru) 2014/06/05 22:09 [ответить]
Забыли о США. Что они там делают ? Отстаивают свои интересы на Украине ? Откуда они там взялись-то, ихние интересы? Понятно, что США к каждой бочки затычка, но чтем-то там они занимаются.
Самый смак в том, что цена на газ для Украины назначается в долларах и если что-то США сильно не понравиться они могут просто, тупо привести контейнер со свежем напечатанной бумагой на Украину, и вытянуть страну за счёт соседих экономик. Польский заговор выглядит весьма сомнительно по одной простой причине, не ясно кому это надо. Президенту? Олигархам? Неким неизвестным силам, одержимым бредовыми идеями? Наконец я совершенно не понимаю механизм, получения Польшей этих самых танков и ракет. часть на селения Украины стремиться в ЕС не в Польшу, а в ЕС. При этом вопрос о принятии решается тоже не Польшей. Польша не является лицом ЕС имеющем какой-то вес, откровенно, на птичьих правах она там. Никто сейчас не решиться избавиться от боласта в ЕС в виде Польши, Венгрии, ну и ещё ряда стран. Даже в условиях жесточайшего экономического кризиса, по тому, что это отступление на Запад, и потому что такое политическое решение конец карьеры политика. Скорее уж Германия и Франция ведёт из ЕС, за ними потянуться Скандинавы, а Англия уже и твак почти вышла. Польша же без ЕС -- нуль без палочки. Вся внешняя политика пшеков это следование в кильватере политики ЭС с некоторым забором в антирусскую сторону, но если вдруг в Брюсселе решат целоваться с Россией в десна, Поляки побегут целоваться, скрежища зубами, с фигой в кармане, но побегут.

4. РХБ 2014/06/05 15:40 [ответить]
А какой смысл был мешать с говном Грозный в 1995? Тот же смысл в боях под Луганском. Террористы прикрываясь мирняком и жилой застройкой -атакуют ,армия отбивается. Как в Чечне ,как и в Палестине.

3. vladdimir 2014/06/05 14:02 [ответить]
Как человеку проживающему в Польше, сомнителен мне этот вывод. Стрезво и логически размышляя - может и выгодно, но где логика в дейтвиях Варшавы последние 10 лет? Не сумели после вступления в Евросоюз отстоять огромный пласт собственных доходов и по сути также отказались и от внешней политики, положившись в военном отношении на США, в экономическом на Германию. 1 - нет, даже в обозрении, политика ранги Путина, 2 -Герминия (да и Франция) не позволит на такое усиление Польши.
Как мелочь добавлю, что у Польши нет хороших отношений ни с одним из соседних государств...

2. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/06/05 11:32 [ответить]
Небольшое уточнение к Вашей статье:
http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/a333.shtml

1. максимка (maxkoldin@gmail.com) 2014/06/05 11:14 [ответить]
и еще вчера в сми прошла информация о создании совместной, польско-украинской мотострелковой бригады.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Третья сила (Оценка:7.41*6,)

Комментарии: Третья сила
(Оценка:**7.41*6**,)