Комментарии: Про Хамхоевых и Ивановых

Werewolf : другие произведения.

Комментарии: Про Хамхоевых и Ивановых
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2008, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Скверны же наши времена, коль мужество "синдромом" называется...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Дозор 2008/11/18 09:34 [ответить]
  8. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/18 02:10 ответить
   >> Я не боюсь, что к моему порогу придут какие-то гипотетические "чеченцы". Кишка у них тонка.

  А мы в Израиле боимся и не стесняемся об этом говорить потому что боязнь наша обоснована.А вы не боитесь?!А то что крали заложников из Москвы вы знаете?А вы слышали такое слово Кондопога?Странно,но это то что прозвучало громко но есть и другие...Увы.Вы вероятно не боитесь потому что у вас двери крепче чем у соседа...Как были те двери крепки перед которыми насиловали всю ноч; ту девочку а потом её убили.Меня знаете что больше всего возмущает!В Америк произошол подобный случай когда насильник насиловал девушку и никто не среагировал н её крики помощи.Это всколыхнуло их общество и они стали пусть немножко но неравнодушными к тому что творится у них под окнами.Они осудили этих жильцов дома.Не покарали,а осудили как люди.Они писали в газеты и на радио и это ТАМ не замалчивали а кричали во весь голос.И знаете но этот голос был услышан другими....Почему в России замалчивают изнасилование и то что его совершил нерусский подлец?Почему мы узнаём ТОЛЬКО благодоря интернету о том что осудили за убийство педофила.За что?!Почему нам замалчивают про геноцид русских?Не совсем замалчивают но как бы не принято об этом говорить-не гламурно видетели.Меня взбесил один выпуск Пусть говорят...Я если честно посмотрел его вынужденно так как дед смотрел а я был у него в гостях.Но там Джигурда сказал что не хотел в Последнем герое быть потому что изменили правила где первый не спасает а сжирают последнего,и нет возможности первому спасти его.Тут вышла гламурная лошадка в очках и начала нести ахинею,мол он привык как всериале...И ведь замяли основной постулат Джигурды что он не хотел толкаться локтями и идти по головам своей команды потому что так изменили правила!
  Я это к тому цто почему стараются вести даже по ТВ такие мысли,что надо быть не командой а эгоистом.А если кто против то его заклёвывают.Я не знаю какой человек Джигурда,но я оценил его поступок как поступок человека.Так же и в конкурсе предлагают отвечать врагу тем языком который он понимает.Забудьте те древние постулаты гуманизма потому что они конечно хороши,но в замкнутом обществ каким была в те времена Европа.Мир изменился и я не знаю к лучшему или к худшему,но я знаю что в мир вошёл радикализм.И он сейчас исламский,но не в силу того что ислам плох,а в силу того что общество поддерживающе ислам на данный момент агресивно.Ещё раз-Ислам не виноват что его используют!Но мы должны признавать то что есть ,а не прятать голову в песок общих фраз о торжестве добра...Я не помню кто из правителей сказал хорошую фразу на предложение сократить свою армию потому что сейчас ведь нет войны.Он сказал:-Я сокращу армию после своего противника!
  Так почему многие требуют разоружения потому что они НЕ ВИДЯТ войны?Господа,война идёт и эта война где нет линии фронта.В этой войне погибшими считают не только когда убивают тело,но и когда убивают мозг путём внедрения в него мысли о том что не надо сопротивлатся,а надо расслабится и получить кайф.Я не призываю воспитывать агресивных детей,а просто задумайтесь о том как сделать чтобы его энергия агрессии уходила на защиту своих родных ну и себя конечно.А к чему призывают тут скажем Скади?Мол те кто не желает покупать вместо ружья новейшую дверь с суперзамками-тот дебил и опасный тип.Конечно он опасен-он опасен тем что одним своим присутствием может разрушить ваш ВЫДУМАННЫЙ мирок кинув вас в пучину правдивой действительности!
  И мой совет вам-расслабьтесь и в этом случае и получите удовольствие....Вам не привыкать!Вы даже манифестации об окончании войны проводите там где спокойно,а не там где идёт война.Хотите защищать -защищайте но делом а не сидя в мягком кресле!

12. *Чернышева Ната 2008/11/18 09:39 [ответить]
  Я тоже была в Осетии.
  но не вопила во всех СМИ- всех грузин в дым и пепел, а пыталась помочь выжившим, - по мере возможностей и сил.

  насчет взрывчатки на пузе десятилетнего ребенка - вы мне вопрос таким ребром не ставьте! мой двоюродный брат воевал в первой Чечне и после того, как ему довелось убивать таких детей (подставленных взрослыми ублядами!), вернувшись на гражданку, пустил себе пулю в лоб.
  Потому что не выдержал.

  и никто там тары-бары как вы пишете не разводил! После первого же подорванного таким образом блок-поста разговор пошел жестко, по-военному.
  но вдобавок еще по Чечне - так там и сами русские друг в друга стреляли, это была даже не война, а хрен знает что - благодаря нашему драгоценному правительству. ладно, это тема отдельного разговора.

  проблема здесь в чем?
  в призывах: Вставай страна огромная, всех - под корень изведем.
  так ведь проходили уже это! в 17 году и в сороковых тоже. еще хочется?
  Проблему надо решать иначе. Глубже. Надо искоренять ПРИЧИНЫ!
  а дети со взрывчаткой на пузе - это следствие.

  я вижу тут никому ничего не докажешь, а жаль.
  потому что в том числе вашими же стараниями, господа, на Земле не утихают войны.
  Ната

13. Дозор 2008/11/18 09:40 [ответить]
  > > 10.Werewolf
  >Мысль в голову пришла.
  >
  >Скверны же наши времена, коль мужество "синдромом" называется...

  Есть синдром,но это понятие извратили газетчики.Синдромом называют то чуство когда солдат воевал во всю силу,а люди в папахах и погонах просрали ЕГО победу ради своих интересов.Я что-то не слышал синдромов с именами выигранных войн!:)

14. Дозор 2008/11/18 10:17 [ответить]
  > > 12.Чернышева Ната
  >>потому что в том числе вашими же стараниями, господа, на Земле не утихают войны.
  >Ната

  Конечно они не утихают потому что мы не даём себя убить и вас тоже!А идеи "Детей цветов" я не поддерживаю потому что знаю как живут проповедники этих идей!Ваш брат воевал защищая вас,но когда пришёл домой то он услышал вас и ваши идеи.Я буду жесток но вы не задумывались о том что он пустил себе пулю потому что вы его предали а не поддержали?Не обязательно словами предали,а своим окружением и своими идеями?
  И не тары бары у нас разводят,а спасали детей.Они в чём виноваты то?Если бы на их месте был взрослый то дистанция снайпера и не ближе,а то и могли бы включится автоматические системы.А так когда ребёнок-то автоматику глушат и выходит переговорщик который не раз спасал самоубийц.Один на один,и уговаривает ребёнка не гибнуть.Такой ребёнок с бомбами был не единственный,но их перестали посылать после того как Израиль просто и банально,а по вашему жестоко и бесчеловечно пристрелил вдохновителя этих идей!Мы не заперлись на замок а просто стали небезразличны и остановили насильника детей.Согласитесь что вешать на ребёмка бомбу может только насильник!
  Ваш брат тоже боролся с этим в силу своих возможностей,но прийдя домой он с экранов ТВ услышал что он тварь,послушал ваших знакомых и узнал что он сволочь негламурная....Когда у вас закончатся негламурные-то пойдут ли ваши гламурные знакомые мальчики вас защищать или вы думаете что вас не надо защищать а армия нужна для парадов?
  Так что не надо заламывать ручки с криками мол вас не понимают.Вы правы-не понимают и не будут понимать.А когда вас начнут понимать все-то тогда вы не будете понимать за что с вами такой хорошей так поступают жестоко и сдирают с вас гламур что бы пустить вас по кругу.Поймёте ли вы даже тогда почему или нет?

15. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/18 10:21 [ответить]
  > > 12.Чернышева Ната
  >в призывах: Вставай страна огромная, всех - под корень изведем.
  >так ведь проходили уже это! в 17 году и в сороковых тоже. еще хочется?
  >Проблему надо решать иначе. Глубже. Надо искоренять ПРИЧИНЫ!
  Ната, а что, в сороковых не надо было ВСТАВАТЬ?
  Вот как раз и в 17-м, и в 41-45 ПРИЧИНЫ и искоренили. В первом случае - установили строй, при котором страна поднялась, во втором - свернули шею желающим сделать из русских быдло.
  И если будет нужно (а мне кажется, что сейчас таки НУЖНО), то снова - ВСТАВАЙ! Не бывает "лимитов на революции", как не бывает лимитов на право народа защищать себя и свое будущее.

16. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2008/11/18 10:26 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/w/wlastow_i_i/fash.shtml

17. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2008/11/18 10:35 [ответить]
  > > 9.Werewolf
  >2. Долгая Г.А.
  >Потому что у Вас есть президент Ислам Каримов, который сдерживает агрессивный ислам. Но он не вечен - а кто или что придет ему на смену, не задумывались?
  Я вам про обыкновенных людей написала, а не про тех, которых Каримов сдерживает! Меня политика не интересует, мне интересны люди, которые живут рядом в любые периоды любой политики. Я с детства с узбеками общаюсь, живу тут! Все они - добрые, отзывчивые люди. Умные! Мы обсуждаем о чем написано в коране и в библии. И очень уважительно. Таких, которые видят исламскую религию в экстремистком плане,сами узбеки гонят поганной метлой. А людей злых полно и среди русских, религия здесь ни при чем. Народ уважать надо, а не тыкать пальцем, обличая недоносков и всех причисляя к ним. Власть и народ - не одно и тоже!

18. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/18 13:00 [ответить]
  17. Долгая Г.А.
  Я рад за вас и за узбекский народ. Но задумайтесь - может быть все нормально живут потому что Каримов именно сдерживает и Движение исламского возрождения Узбекистана и Хизб-ут-тахрир гнобит? В СССР тоже хорошо жили народ с народом - откуда же резня то началась как-то везде и враз?
  14. Чернышева Ната
  А почему вы не хотите говорить про десятилетнего ребенка с поясом шахида? Этого что, нет? Есть! И от того, что мы на это глаза закроем - это не исчезнет.
  А насчет причин - вы на 101 % правы. Только причины надо искоренять по-настоящему: отвечать террором на террор. У нас ребенка похитили - казаки за речку прогулялись, десятерых похитили и обменяли. У нас взорвали - мы отбомбились.
  Знаете как немцы из KFOR порядок в своем секторе наводили? Албанцы из УЧК трех немцев убили - немцы тридцать первых попавшихся албанцев расстреляли. И нет проблем.
  А вообще, крестовых походов не было давно. Вот это - реальное решение проблемы.

19. Лёвочкин Анатолий Анатольевич (morskoilev@gmail.com) 2008/11/18 11:17 [ответить]
  > > 18.Werewolf
  >17. Долгая Г.А.
  >В СССР тоже хорошо жили народ с народом - откуда же резня то началась как-то враз?

  Не в раз,нарыв долго зрел. По этому у меня есть одна статья, как версия-предположение.
  http://zhurnal.lib.ru/l/lewochkin_a_a/06032006.shtml
  Аннотация:
  Поводом для начала межэтнических войн между народами, проживающими на территории ЕвраАзии, является преодоление исторической НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.

20. Агапит 2008/11/18 11:30 [ответить]
У меня иногда спрашивают, почему я к религиям отношусь с очень большим сомнением. Во многом, именно из-за этого! Любая религия, за ОЧЕНЬ редким исключением (Буддизм? Совсем недавние события в Китае разочаровали меня и в этом направлении. Скорее, философское направление конфуцианства? Может быть...), взращивает толпы потенциальных фанатиков, способных на резню. Собственное мировоззрение ближе всего к агностицизму, но... "Отрицание разума", отраженное в названии, требует слишком многих оговорок - типа, сведение к невозможности познать бесконечность за конечный срок, обладая ограниченными резервами, и т. д.

21. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2008/11/18 11:41 [ответить]
  Дозор, успокойтесь. Не надо нервничать.
  Вы просто, судя по всему, не можете понять всей полноты чудовищной пропасти, перед которой мы стоим именно сегодня. И если мы по зову Вовы Калашникова сейчас рванемся валить людей, - просто так, рожа чернее, чем нам бы хотелось, - и иконы расстреливать да при помощи креста заниматься непотребным, сотону славя, то очевидно же, что в эту пропасть мы и провалимся.
  Но вы в Израиле, там другие ребята (с).

  > > 20.Агапит
  > Любая религия взращивает толпы потенциальных фанатиков, способных на резню.
  Нет. Религия не при чем.

  >(Буддизм? Совсем недавние события в Китае разочаровали меня и в этом направлении. Скорее, философское направление конфуцианства? Может быть...)
  А что это несчастные китайские буддисты такого натворили? И вот узнать бы, буддисты какого именно течения Вас разочаровали?

22. Дозор 2008/11/18 12:07 [ответить]
  > > 21.Аарон К. Макдауэлл
  >Дозор, успокойтесь. Не надо нервничать.
  >Вы просто, судя по всему, не можете понять всей полноты чудовищной пропасти, перед которой мы стоим именно сегодня. И если мы по зову Вовы Калашникова сейчас рванемся валить людей, - просто так, рожа чернее, чем нам бы хотелось, - и иконы расстреливать да при помощи креста заниматься непотребным, сотону славя, то очевидно же, что в эту пропасть мы и провалимся.
  >Но вы в Израиле, там другие ребята (с).



  Совсем не другие мы в Израиле.Это вы хотите сказать что вот жили в России или в СССP ,а потом вышли из самолёта в Израиле и сразу другие.Фигня!Никто не предлагает молится сотоне или резать за не правильную веру.Но надо так же и не закрывать глаза на явное.Я лично помню реакцию на ублюдочную выставку про Христианство и так же помню ракцию на карикатуры про Мухамеда...Причём тут витрины и машины?Я так же помню как очевидцы говорили о Кондопоге ,что были крики "Бей русских свиней"...Я против таких кричащих!И я на личном опыта осознал что прийдя в чужой дом можешь нести своё только то что принимают,но и ты должен с уважением относится к законам дома куда пришёл!
  УВАЖЕНИЕ К ЧУЖОМУ ДОМУ!А если мой гость начинает мне там указывать что ему не нравится мои обои и что он хочет их содрать или предлагает моему ребёнку куснуть таблеточку класную-то я открываю ближайшее окно...Этим гостем!:)И вот тут ситуация-предположим я начинаю не реагировать на действия гостя,мол не велика беда я и сам хотел обои поменять...Клучевая фраза я хотел-я сам решаю когда менять и на что.А если гость сидит и говорит что класно бы было поменять обои на другие и просто предлагает на какие с его точки зрения.Мы сидим обсуждаем и решаем что таки надо.Идём и переделываем вместе с гостем-то этот гость всегда ждан в моём доме и мне плевать как он молится и кому.Разницу уловили или нет?Так и ситуация в России-неуважение к устоявшимся законам общества приезжих.Есть те кто уважает и считает что может их обогатить привнеся свои...Только тут есть грань между понятием привнеся свои и навязувая свои.В первом случае мы видим уважение,а во втором нет.И вот как раз второй случай нельзя прощать НИКОГДА!

23. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2008/11/18 13:34 [ответить]
  > > 22.Дозор
  >Никто не предлагает молится сотоне или резать за не правильную веру.
  Что Вы, мы сейчас говорим о произведении человека, который именно это и предлагает ;) И добро бы как камрад Детвишер, - вот уж кто умел...

  По факту:
  Конечно, Вы говорите правильные вещи. Никогда не нужно забывать о том, что ты в гостях (если в гостях, да). И если гость наглеет, можно вежливо ему напомнить о правилах приличия. Если бесполезно - можно дать по шее, милицию вызвать. Но убивать его и потом прятать труп в подвале - на мой взгляд, несколько радикально.
  Вот я сейчас и сомневаюсь в целесообразности радикальных методов. )

24. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/18 14:30 [ответить]
  Только что написал

  Я открываю старенький альбом
  Смотрю на фотокарточку простую
  Там дед - вся грудь в медалях, орденах
  Прошедший всю войну - Вторую мировую

  Нет, я не прав - простите же меня
  Отечественная - вот ее исконное названье
  Когда на бой с врагом вставала вся страна
  И бились - невзирая на чины, на званья

  И взгляд его - как будто суд всем нам
  Страну продавшим - за похлебки миску
  'Монтана', джинсы - вот цена всем нам
  Мы кровью платим эту цену - террористам!

  Мы бьемся вновь, ведь вновь фашизм идет
  И вместо свастики над ним - пророка знамя
  И короток, в Россию пули пущенной, полет
  Не угасает над страной - джихада пламя

  Есть те, кто бьется на передовой
  Кто ваххабитов бьет, страну свою спасая
  Но в бой идут не все - есть, кто в тылу сидит
  'Синдром чеченский' с умным видом осуждая

  Я верю, что спадет обмана пелена
  И очень скоро наша Русь проснется
  Скверны же, братья, наши времена
  Коль мужество - 'синдром' теперь зовется ...

25. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/18 16:17 [ответить]
  > > 4.Карлик Сергей Григорьевич.
  >Был я в Арабских эмиратах. Нет там никакого фашизма. Даже намёка нету.

  Ну во первых ОАЭ - это еще не весь исламский мир, а меньшая и самая благополучная его часть. Это раз.
  В ОАЭ неарабам очень сложно получить гражданство - не араб там за человека не считается. Это два.
  Современный фашизм - это не обязательно толпы арийцев со свастиками, это может быть и вполне себе респектабельный господин, который с умным видом и с высокой трибуны говорить про "право социальной группы на самоопределение". Это три.

26. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/18 16:28 [ответить]
Да и еще всем гуманистам, которые отметились в комментах хочу сказать следующее: Дорогие товарищи гуманисты, если вы не разбираетесь в политологии с социологией и искренне уверены что "человек по природе - бобр" - сдерживайте себя. Не несите свою глупость и свое невежество в массы - массы этого не поймут.
Теперь собственно про терроризм. Остановить террор можно только встречным террором. Т.е. когда шахид знает, что за самоподрыв в людном месте его семья получит много балабосов - это одно. А когда шахид знает, что за его самоподрыв всю его семью найдут и ликвидируют до двенадцатого потомка - это совсем другое.

27. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2008/11/18 18:07 [ответить]
  > > 25.Носорог
  >> > 4.Карлик Сергей Григорьевич.
  >>Был я в Арабских эмиратах. Нет там никакого фашизма. Даже намёка нету.
  >
  >Ну во первых ОАЭ - это еще не весь исламский мир, а меньшая и самая благополучная его часть. Это раз.
  >В ОАЭ неарабам очень сложно получить гражданство - не араб там за человека не считается. Это два.
  >Современный фашизм - это не обязательно толпы арийцев со свастиками, это может быть и вполне себе респектабельный господин, который с умным видом и с высокой трибуны говорить про "право социальной группы на самоопределение". Это три.

  В статье прямо сказано(и потом убрано, почему-то), что арабские эмираты - фашистское государство.
  Так вот. Там на миллион местных - 4 лимона обслуживающего персонала, и этот персонал ни на что не жалуется. Между прочим 300000 русскоязычной диаспоры.
  Гражданство там получить не то чтобы трудно. НЕВОЗМОЖНО. Гражданином там может из рождённых от неграждан только мальчик, чей отец гражданин ОАЭ, при условии, что мальчик примет ислам. Но! Тем, кто там живёт не запрещают жить по своим правилам, единственный нюанс - соблюдать моральные нормы страны. То есть не трахаться на пляжу, пьяными на публике не появляться ну и т.д. При этом люди там ведут свой бизнес, живут годами и нормально себя чувствуют. Не возбраняется приезжим покупать квартиры. Иметь собственность.
  Ну и? При чём тут фашизм? У меня отец в Израиле, и я там был совсем незадолго то поездки в ОАЭ. И никто мне не чинил никаких препятствий. Когда у нас машина в пустыне увязла в песке местные арабы вытягивали её на джипах, пытались откапывать колёса руками(!!!) и в конечном итоге вызвали нам тягач. Радовались как дети возможности нас выручить, ни копейки с нас не взяли.
  У них всей истории 36 лет. То есть 36 лет назад, когда у них обнаружили нефть самое высокое здание было высотой 5 метров, крепость Дубаи, сейчас в ней музей. Да они там даже не знают, что такое фашизм.
  Автор мне тут отписал, что мол если съездил отдохнуть, не значит сумел понять, но он же запросто обвиняет людей в фашизме не приводя никаких фактов. А сам он там был? Откуда я знаю, что НЕ БЫЛ? А вот оттуда. Слишком у нас с ним велика разница в мировосприятии, я обычно опираюсь на факты, а голословные обвинения - это просто слова.

28. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/18 18:43 [ответить]
  > > 11.Дозор
  >А мы в Израиле боимся и не стесняемся об этом говорить
  Хм... Теперь мне все ясно. А деньги на издание сборника тоже еврейские будут?

29. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/18 19:01 [ответить]
  > > 27.Карлик Сергей Григорьевич.
  >В статье прямо сказано(и потом убрано, почему-то), что арабские эмираты - фашистское государство.

  Лихо. В статье сказано, но не сказано. Я, когда статью читал, указаний именно на ОАЭ не видел. Вы утверждаете что оно было. Принт скрин есть?

  >Так вот. Там на миллион местных - 4 лимона обслуживающего персонала, и этот персонал ни на что не жалуется. Между прочим 300000 русскоязычной диаспоры.

  По поводу того что персонал не жалуется - попробуй они возбухнуть их моментально оттуда депортируют нахрен и завезут свежую порцию гастарбайтеров. Такое у них уже было - разок возбухнули докеры-гастарбайтеры, так они несколько сотен тысяч депортировали. Вот эти самые обслуживающий персонал и не жалуется. В принципе, такая политика по отношению к понаехавшим - крайне правильная, но вот если смотреть параллельно со всем остальным - это тревожный симптом.


  >Гражданство там получить не то чтобы трудно. НЕВОЗМОЖНО.

  Хм. "Арийцы налево, неарийцы направо". Нечто очень знакомое, знаете ли. При том, что там все заправляет королевская семья, которая очень многочисленна - несколько тысяч человек, это здорово напоминает кланово-кастовую структуру фашистских государств.

  >Когда у нас машина в пустыне увязла в песке местные арабы вытягивали её на джипах, пытались откапывать колёса руками(!!!) и в конечном итоге вызвали нам тягач. Радовались как дети возможности нас выручить, ни копейки с нас не взяли.

  Какое отношение арабы в ОАЭ имеют к арабам в Израиле?

  >У них всей истории 36 лет. То есть 36 лет назад, когда у них обнаружили нефть самое высокое здание было высотой 5 метров, крепость Дубаи, сейчас в ней музей. Да они там даже не знают, что такое фашизм.

  "Пещерный национализм", "трайбализм", "кланово-кастовая структура общества" - как вам эти слова, знакомы? А фашизм, повторяю, это не обязательно усатый фюрер со свастикой на жопе, это может быть и мулла, призывающий к "священному джихаду против неверных".

30. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/18 19:57 [ответить]
По моему Карлик С.Г. перепутал Саудовскую аравию и ОАЭ. Что лишний раз доказывает, что турпоездки для далеко идущих выводов - маловато будет.

31. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2008/11/18 20:04 [ответить]
  > > 30.Werewolf
  >По моему Карлик С.Г. перепутал Саудовскую аравию и ОАЭ. Что лишний раз доказывает, что турпоездки для далеко идущих выводов - маловато будет.
  А по-моему вы немножко переправили текст. Но поскольку теперь крыть мне нечем, то примите мои извинения.

32. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/18 20:14 [ответить]
поверьте - текст я не правил. клянусь.

33. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/18 20:26 [ответить]
  30.Werewolf
  >>По моему Карлик С.Г. перепутал Саудовскую аравию и ОАЭ. Что лишний раз доказывает, что турпоездки для далеко идущих выводов - маловато будет.>>
  >>
  По роду работы я был в Джидде (порт такой, недалеко от Мекки). Так вот, на берег нам сходу не было - низзя потому что. Когда матрос-филиппинец получил травму, то доставить его к доктору было большой проблемой. Грузчиками работали индусы - местных крутых я видел всего пару раз (приезжали на лимо с тёмными стёклами агент и представитель грузоотправителя). Пожалуй, это был самый неуютный порт из всех, где я побывал (а побывал я много где). А Эмираты или там Сирия - это та же Европа практически (выпивка и всё такое). Опять-таки - сужу по портам захода.
  Однако я поостерёгся бы расклеивать ярлыки направо и налево - скоро у нас, смотрю, будут называть фашистом, даже если на ногу нечаянно наступишь кому-нибудь в автобусе. Отвлекаясь от всяких измов (а то любят иногда некоторые щеголять псевдоэрудицией и кричать "фашизм - это в Италии, а в Германии был национал-социализм!"), скажу так: по моему мнению, основная отличительная черта истинного фашизма (каким "измом" его не назови) - это идеологический постулат превосходства своей расы над всеми другими. Свои - сверхчеловеки, чужие - недочеловеки. А сама по себе расовая вражда - дело давнее, за время истории человечества кто только кого не резал по национальному признаку. Русские, кстати, в этом отношении одна из самых ксенотерпимых наций - присоединение всей Сибири от Урала до Чукотки прошло практически бескровно, и даже без намёка на геноцид туземцев.
  А конкретно по нынешней расовой ситуации на планете, о её причинах и о более чем возможных последствиях - есть у меня повесть "Последний из бледнолицых" (ссылку давать не буду, кто заинтересуется - найдёт на моей странице).

34. Агапит 2008/11/18 20:33 [ответить]
  > > 21.Аарон К. Макдауэлл
  >
  >> > 20.Агапит
  >> Любая религия взращивает толпы потенциальных фанатиков, способных на резню.
  >Нет. Религия не при чем.
  Она слишком хороший инструмент по выбиванию мозгов. И, как любой инструмент, ни при чем быть не может - равно как и те, у кого он в руках;)
  >
  >>(Буддизм? Совсем недавние события в Китае разочаровали меня и в этом направлении. Скорее, философское направление конфуцианства? Может быть...)
  >А что это несчастные китайские буддисты такого натворили? И вот узнать бы, буддисты какого именно течения Вас разочаровали?

  Не все. Но та заварушка в течение Олимпиады выглядела слегка не по-буддистски:)))

35. Дозор 2008/11/19 08:40 [ответить]
  > > 28.Й. Скади
  >> > 11.Дозор
  >>А мы в Израиле боимся и не стесняемся об этом говорить
  >Хм... Теперь мне все ясно. А деньги на издание сборника тоже еврейские будут?

  Не знаю...А вас это смущает?:)

36. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 09:01 [ответить]
  > > 35.Дозор
  >Не знаю...А вас это смущает?:)
  Нет, не смущает. Многое становится понятным.
  Вот несколько вопросов не к вам, а к автору раздела:
  - Как вы думаете, с какими странами у России больше общих интересов - с арабскими, входящими, как и Россиия, в число крупнейших экспортеров нефти, или с Израилем, вооружавшим грузин?
  - Как вы думаете, полезны ли для добрососедских отношений со Средней Азией резкие анти-мусульманские настроения в России?
  - Как вы думаете, какие страны входят в зону интересов России?
  - Как вы думаете, кому выгодная дестабилизация обстановки в самой России, социальные конфликты, терроризм, взрывы и так далее? Кому поперек горла стабильная и экономически сильная Россия?
  Как-то так сложилось, что в последние десятилетия все идеи и все начинания, поддерживаемые Западом, особенно Израилем, оказывались в итоге во вред России. И страдали от них прежде всего самые незащищенные - пенсионеры, инвалиды, дети.
  Поэтому, если сборник будет оплачен западными деньгами, сразу станет ясно, кто заказчик. А добровольных и, что самое смешное, искренних исполнителей очередного сценария по "опусканию" России, опять оказалось очень просто найти :0)))

37. Дозор 2008/11/19 09:42 [ответить]
  Я сделаю добавления которые вы так скромненько упустили,а ведь пол правды-это ложь!:)

  >>Как вы думаете, с какими странами у России больше общих интересов - с арабскими, входящими, как и Россиия, в число крупнейших экспортеров нефти, или с Израилем, вооружавшим грузин?

  Про вооружение враждующих соседей будем говорить или у вас история начинается с выбранного вами периода?
  Кстати не огласите список поставляемого Израилем оружия?А то у вас лично выходит что только один Израиль вооружил Грузию.Кстати а почему нельзя в Грузию было поставлять оружие?Вы знаете когда Израиль прекратил поставки?Так баба или женщина?:)
  Далее про общие интересы,но как ни странно у России с Израилем их больше чем у России экспортёрами нефти!Знаете ли,но в России существуют умные головы которые понимают что Россия это не Нефтегаз,и бананы в цене нестабильны!:)

  >>Как-то так сложилось, что в последние десятилетия все идеи и все начинания, поддерживаемые Западом, особенно Израилем, оказывались в итоге во вред России. И страдали от них прежде всего самые незащищенные - пенсионеры, инвалиды, дети.

  Особенно Израилем это как?Или у вас без упоминания об Израиля солнышко не взойдёт?:)Вы же сами желали что бы вас возпринимали женщиной а не бабой.Так почему вы так старательно подражаете бабе?

  >>- Как вы думаете, кому выгодная дестабилизация обстановки в самой России, социальные конфликты, терроризм, взрывы и так далее? Кому поперек горла стабильная и экономически сильная Россия?

  Неужели Израилю?!Или всё же вспомним как по ТВ показывали тех кто воевал с российскими солдатами и показывали где эти лагеря подготовки бандитов были?!Это те про которых вы тут распинаетесь что они больше союзники!
  И заметьте-это немои слова,а ваше ТВ показывало.А у нас это знает каждый,но вот если мы начнём говорить-то вам прийдётся разочароваться в жизни узнав правду а не то что вы принимаете за правду!:)
  Кстати по этим же причинам ни Невзлина ни Березовского не хотят на деле а не на словах получить назад в Россию-если они заговорят то....То гражданская война покажется детским криком на лужайке!

  >>Поэтому, если сборник будет оплачен западными деньгами, сразу станет ясно, кто заказчик.

  А если я вам скажу что Новодворская получает деньги из Белого дома...Только не тот который в Америке,а тот что возле Кремля!Проводка делается через западные банки из России в Россию.И не только Новодворская!:)
  Так вот у неё западные деньги или как?Кстати вы знаете,но книга Верещагина Олега выпущена на нерусские деньги неруским издателем.Вам как любителю фентази известен такой Эльтарус?Это он самый который выпустил его первую книгу.Так что смело можете наезжат на Олега в том что он наймит Тель Авива...Хотя всё-же Иерусалима!:)

38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/19 10:29 [ответить]
  > > 37.Дозор
  >Кстати вы знаете,но книга Верещагина Олега выпущена на нерусские деньги неруским издателем.Вам как любителю фентази известен такой Эльтарус?Это он самый который выпустил его первую книгу.Так что смело можете наезжат на Олега в том что он наймит Тель Авива...Хотя всё-же Иерусалима!:)

  О да, да, да, шалом, к-мон, к-мон, й-ессс!!! Дозор, ты первый догадался, что я - скрытый сионист...
  Шалом-алейхем,
  Шалом-алейхем,
  Алейхем шалом,
  шалом,
  шалом-алейхем...

  Кем я только не был... Ну а что делать? Ждать, пока Й.Скади поможет выпустить книгу? Не дождёсссии...

  Кстати, как там дела с оказиями насчёт ноута?

  Олег.

39. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 10:40 [ответить]
  > > 37.Дозор
  >
  >Особенно Израилем это как?
  Остальные европейские страны сохраняют некоторую самостоятельность во внешней политике и осознание собственных интересов. А Израиль - на коротком поводке у США, ему просто некуда деваться. Перестанут поступать американские деньги - через неделю арабы выйдут к морю :0)))
  Хотя, может быть, вы - как отдельно взятый человек - искренне любите Россию и желаете ей добра. Не знаю.

40. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 10:45 [ответить]
  > > 37.Дозор

  >Вам как любителю фентази известен такой Эльтарус?
  Эльтеррус? Ну, видимо, Эльтеррус и не подозревал, каким хамлом может быть Верещагин.

41. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2008/11/19 11:13 [ответить]
  > > 37.Дозор
  >Кстати а почему нельзя в Грузию было поставлять оружие?Вы знаете когда Израиль прекратил поставки?

  11 августа 2008

  /...Две израильские компании, занимающиеся обучением войск, заявили, что они завершили свою деятельность в Грузии до начала боевых действий в Южной Осетии. Эти две компании находятся в числе нескольких израильских фирм, которые занимались обучением войск Грузии, инструктировали руководство в вопросах безопасности и иногда поставляли оружие, сообщает газета 'Haaretz'.
  В частности, компания Defensive Shield, во главе которой стоит отставной генерал Галь Гирш, объявила о том, что контрактные обязательства перед Грузией она выполнила, и сейчас там нет ни одного ее сотрудника. Другая израильская фирма, тренировавшая грузинских военных, - Global CST - сообщила, что деятельность в Грузии она завершила в конце июля. Во главе Global CST также стоит бывший израильский генерал Исраэль Зив. Обе компании работали в Грузии с санкции министерства обороны Израиля.../

42. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 11:17 [ответить]
  Да... Забавная страна - Израиль.
  Одни израильтяне поставляют оружие и обучаю ну... назовем так... "нерусских".
  Другие израильтяне финансируют издание книг, призывающих мочить "нерусских".
  В такой плюрализм я не верю. Это уже нечто вроде шизофрении, а страна не может быть шизофреником.
  Вопрос: какие же истинные цели этой страны?

43. Дозор 2008/11/19 12:07 [ответить]
  > > 38.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 37.Дозор
  >>Кстати, как там дела с оказиями насчёт ноута?
  >
  >Олег.


  Ищу со фсех сил-всех своих знакомых обязал если кто будет в Москву, то сразу мне доложить мне срочно!Купил русские наклейки на клавиатуру,установил немножко программ кроме винды и офиса 2007 и антивируса.Машина называется HP Compaq 6910p .:)


  P.S.Кстати олег,a с Али вы случаем не посорились?Я у него спрашивал может кто у него -он ведь лётчик ,и не получил ответа.

44. Альба 2008/11/19 11:46 [ответить]
  > > 36.Й. Скади
  >> > 35.Дозор
  >- Как вы думаете, с какими странами у России больше общих интересов - с арабскими, входящими, как и Россиия, в число крупнейших экспортеров нефти, или с Израилем, вооружавшим грузин?

  У России больше всего общих интересов только с Россией. А в России живут не только русские или славяне, но и тюрки, и евреи (простите, что не перечисляю всех - места не хватит). И Россия страна не православная, а страна христиан-мусульман-иудеев-атеистов. И патриотом России может быть любой из них - лично знаю несколько мусульман, прошедших 2 Чеченскую с правильной стороны. И либерастическим дауном тоже может быть любой из них. Так что дело не в национальности или исповедании, а в отношении к стране и желании поднять её, наконец, из партера и работе для этого, а не визгах нервических. И в этом смысле татарин (или башкир, извините, точно не знаю, кто он) Беркем, пытающийся разбудить спящую и жующую биомассу, больше русский, чем Сердюков, тратящий армейские деньги на новый помпезный офис.
   А кому не за что умереть, тот и не живёт вовсе...

45. Дозор 2008/11/19 12:01 [ответить]
  > > 42.Й. Скади
  >Да... Забавная страна - Израиль.
  >Одни израильтяне поставляют оружие и обучаю ну... назовем так... "нерусских".
  >Другие израильтяне финансируют издание книг, призывающих мочить "нерусских".
  >В такой плюрализм я не верю. Это уже нечто вроде шизофрении, а страна не может быть шизофреником.
  >Вопрос: какие же истинные цели этой страны?

  Вы не знаете что Россия тоже поставляет оружие и обучают ну... назовем так... "нерусских",и так же призывают мочить "нерусских"?
  Постарайтесь привыкнуть что мир не делится на чёрное и белое.
  А цель Израиля -просто жить.

  39. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 10:40 ответить
   > > 37.Дозор
   >
   >>Особенно Израилем это как?
   >> Остальные европейские страны сохраняют некоторую самостоятельность во внешней политике и осознание собственных интересов. А Израиль - на коротком поводке у США, ему просто некуда деваться. Перестанут поступать американские деньги - через неделю арабы выйдут к морю :0)))


  Я уже и не только я один разьяснял ,что помощь в денежном измерении составляет 2% от израильского ВВП.Но даже не деньгами берём,а вооружением по ценам которые составляют порядка 150% от нормальной цены.В основном это политическое сотрудничество!:)И кстати Израиль с Америкой так сказать дружит не с самого начала и до этого были попытки скинуть в море и даже с 10 кратным перевесом сил против Израиля...Газа это часть Египта от которой они оказались.Видать так им нужны они были.А на териториях живут те кто бежал не из Израиля а из Иордании!:)Их там резал местный король так что Варфоломеевская ночь была мелким инцидентом.Так же если вы не знаете то в Ливане палестинцев уничтожили артилерией сами ливанцы.Последнее было совсем недавно.Это я про зверства Израиля и миролюбие палестинцев.Так что все територии после 67 года возникли в результате отражения нападения на Израиль превосходящих сил!:)Это к вопросу о море.Вы принимаете наше нежелание уничтожение палестинцев под ноль(у нас тут ещё живы люди с номерками на руках!) за нашу слабость!:)Поверьте,но если бы мы применили во второй ливанской такие же силы как Россия в Осетии против Грузии-то остановились бы только возле Турции.Турки наши военные партнёры и нафига нам сними сорится?А кто на нас напасть может?Иордания-мирный договор и три сорваных покушения палестинцев на короля Иордании благодоря Мосаду!Египет -мирный договор с Израилем.Сирия ...Не смешите!Когда Израиль бомбил в Сирии ядерную лабораторию(факт доказан!)то они даже радары побоялись включить-знали чем может это закончится.Ливан...Ну мы теперь не будем стеснятся уничтожать склады вооружения и ракет даже если они находятся в детских садах и школах(а они находятся все в подвалах под зданиями с детьми!)-если им наплевать на своих детей то почему мы должны об этом думать?Кстати мы уже "гуляли" по Ливану и они это знают что это такое ,а на митингах кричать показывая свою храбрость это не в бою её показывать.Кстати ливанцы отлично помнят как взвод ираильских солдат спас батальон ливанских солдат от такого же батальона из Хизбалы.Последние ехали их убивать а потом инсценировать мол израилские кровопийцы убили ливанских солдат,да наши высадились и не дали совершится этому!Знают и осознают,но молчат-политика.:)

46. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/19 12:18 [ответить]
  > > 45.Дозор
  >А цель Израиля -просто жить.
  Кто бы спорил :0)))
  Знаете, я почему-то верю, что вы - искренний и порядочный человек. Что вы любите свою новую Родину, при этом с теплом относитесь к той земле, на которой родились. И не ваша вина, что Израиль... как это сказать политкорректно... следует в форватере международной политики США. Не со зла - именно потому, что в данный момент так выгоднее всего именно для Израиля. Мало того, я не осуждаю и правительство Израиля, сохраняющее корпоративную преданность своим истинным хозяевам. В политике это - норма.
  Я только подчеркиваю, что я живу не в Израиле, а в России, у которой тоже есть свои интересы. Которые на данный исторический момент очень далеки от интересов США и, следовательно, Израиля.

47. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2008/11/19 12:43 [ответить]
  > > 34.Агапит
  >Она слишком хороший инструмент по выбиванию мозгов. И, как любой инструмент, ни при чем быть не может - равно как и те, у кого он в руках;)
  Ну Вы ведь не будете настороженно относиться к топору лишь потому, что некто Раскольников им устроил геноцид старушек в отдельно взятой квартире? Топор - он ведь дрова рубить, а не старушек, хотя и использован был для выбивания мозгов ничуть не хуже, чем по прямому назначению.

  >Не все. Но та заварушка в течение Олимпиады выглядела слегка не по-буддистски:)))
  И уж совсем не по-конфуциански ;)))
  Но вместе с тем удивительно не по-христиански выглядела заварушка во время той же Олимпиады, но несколько дальше от Китая и ближе к Кавказу :(

48. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/19 12:57 [ответить]
  > > 39.Й. Скади
  >> > 37.Дозор
  >>
  >>Особенно Израилем это как?
  >А Израиль - на коротком поводке у США, ему просто некуда деваться.
  Знаете. Это еще вопрос - кто у кого на поводке.

49. Дозор 2008/11/19 13:06 [ответить]
  > > 48.Werewolf
  >> > 39.Й. Скади
  >>> > 37.Дозор
  >>>
  >>Знаете. Это еще вопрос - кто у кого на поводке.

  Глупости.Есть в Америке произраильское лоби ,но не более.

50. *Агапит 2008/11/19 13:11 [ответить]
  > > 47.Аарон К. Макдауэлл
  >> > 34.Агапит
  >>Она слишком хороший инструмент по выбиванию мозгов. И, как любой инструмент, ни при чем быть не может - равно как и те, у кого он в руках;)
  >Ну Вы ведь не будете настороженно относиться к топору лишь потому, что некто Раскольников им устроил геноцид старушек в отдельно взятой квартире? Топор - он ведь дрова рубить, а не старушек, хотя и использован был для выбивания мозгов ничуть не хуже, чем по прямому назначению.

  Только здесь этот топор представлен именно людьми, цельной организацией реакционных взглядов, обладающей серьезнейшим влиянием на общество, в котором я живу. И когда этот топор начнает заговаривать об обязательном введением зомб-дисциплин в школах, замечательно прижился в армии, где критическое мышление людей, понятное дело, ослаблено, вползает в детские сады и откровенно наезжает на науку (у нас фактически перекрываются все каналы, по которым могла бы поступать информация о передовых исследованиях в области возникновения жизни, таких, как, скажем, уже прямые подтверждения теории РНК-мира, рубятся сообщения об обнаружении целой кучи переходных видов - только Интернет пока более-менее держится в этом смысле)... Это уже не столярный инструмент. И это грязь. Мерзость хуже всех других, во многом надуманных, о которых так много спорили на конкурсе.
  >
  >>Не все. Но та заварушка в течение Олимпиады выглядела слегка не по-буддистски:)))
  >И уж совсем не по-конфуциански ;)))
  >Но вместе с тем удивительно не по-христиански выглядела заварушка во время той же Олимпиады, но несколько дальше от Китая и ближе к Кавказу :(
  Ну... Если вспомнить историю христианства... Я бы сказал, вполне "по":)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Werewolf : другие произведения.

Комментарии: Про Хамхоевых и Ивановых (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Про Хамхоевых и Ивановых
(Оценка:**8.00*3**,)