Широ - что-то вроде аватары ОРТ, Абсолюта Меркурия / все эти странные прыжки во времени, непонятное возникновение мальчика после пожара (и как только выжил, а?), непонятно откуда взявшийся фантазм Познания )
ОРТ таки не из стали :). Да и Реалити Марбл вообще с ОРТом не стыкуется. У того - наложение своих физических законов поверх земных и превращение окружающего ландшафта в нечто вроде кристалической паутины. А у Широ - мечи делать.
>и как только выжил, а?
Ну... Киритсуги в него Авалон запихал... Так и выжил.
1) зеркало души с ОРТом не стыкуется?!!! да вы что)
2) вот в том-то и вопрос - а как(из чего) широ мечи делает - и как он копирует?
3) авалон запихали - но он до этого момента дожил, и вот попался Киритсуги аккурат недоумерший, не странно ли?)
ОРТ из кристаллов, но кристаллов чего?
А сам ОРТ в частности очень не похож на других Абсолютов и вообще неясно, действительно ли он Тип Меркурия. Вообще он похож знаете на последнего выжившего из войн древних супертерминаторов) явно живое оружие, а не полноценный существо. И может как раз путём воплощения в землянине он пытается познать мир, не пожирая его, и дать себе новый смысл?
И вообще, если есть аватара вселенной, то почему нет?
Было ясно сказано что таких материалов на Земле нет :)
>2) вот в том-то и вопрос - а как(из чего) широ мечи делает - и как он копирует?
Делает он их из праны, об этом написано было не раз :). А копирует он их с помошью Structural Grasp Magecraft, Projection и его более продвинутой версии Tracing. Причием "аватара ОРТа" своими силами толком этми способностями пользоваться не может, нужен внешний источник энергии.
Было сказано что ОРТ не в состоянии понять людей, что намекает на его негуманоидную сушность, и что его вообще не волнует окружающий мир. С чего бы это у него возникнет аватара-человек?
Варианты есть, от случайности до любопытства, и в промежутке - что-то типа искусственно созданной аватары Шики Рёги.
Любопытство - исключайте. ОРТа не волнует окружающий его мир. Во вторых, если бы он был аватарой ОРТа - то как бы он стал Слугой? Вы помнистя сами говрили что любите Бритву Оккама, а тут явное ее нарушение :).
0) монокристаллов железа на Земле нет ведь? - А железо есть. Фуллерита нет - а углерод есть. Материалы же было сказано, а не элементы.
1) Тип-Венера (плотоядный лес - как 7й апостол, но круче) помнится создала себе второе тело(человеческое) на основе фантазий людей. И вполне была годной някой
2) Вот. А из чего кристаллизует мир ОРТ? Не с помощью праны ли? как ни погляди - концепции не столь различны.
И вообще ОРТу как существу высшего порядка незачем СТАНОВИТЬСЯ человеком, а вот превратить в человескую личность мозоль на 8пальце левой задней ноги, грубо говоря, и сделать Слугой - почему и нет? Как и Рёги Шики - она ведь не сама Акаши во всей своей крутости, а лишь её некоторая часть.
Сказано, что ОРТ просто не может постичь культуру людей, но способен подражать существам, которыми питается.
Я вот представляю это дело так. ОРТ - крутой терминатор, разумное оружие седой древности. Если он вылезет из берлоги, он всё познает - в смысле пожирания. Но ОРТ резонно опасается, что с уничтожением аборигенной жизни новые развлечения найдёт не скоро - поэтому очень осторожно внедряется Вроде как логичное объяснение?
>Насколько я помню, это много раз в игре говорилось :). Опять же, в профиле указано "Человек" .
Рёги Шики тоже человек
Что то вы по моему квадратное с мягким пытаетесь уравнять. Акаша это нематериальная концепция, ОРТ же вполне себе материальная сущность.
Это просто общеизвестный факт легенда, а не абсолютный факт. Да и ОРТ мог проаватариться в уже существующую личность)
Я имел в виду - концепцию оружия-undead'а.
Я - кость и плоть своего меча,...
Это просто заклинание. Причем, учитывая что у Широв в "Orgin" указан "Меч", оно в эту концепцию "Меча" очень даже укладывается.
заклинание не бывает просто эт мы с вами перекушали фентезятины, вот такие глупости и говорим) а заклинание эт совсем не просто, все слова в тему)
По "Ангельским запсикам" Абсолютов позвала сама Гайа, дабы выпилить человечество :). ОРТ для этого и прилетел. Неясно почему он ждет. Или Гайа надеется что люди исправятся?
А кто сказал, что Абсолюты Гайе ПОДЧИНЯЮТСЯ?
ОРТ получил пропуск, а Гайю кинул) Crimson Moon вот очень даже в направлении кидалова работал)
Что же касается Широ - он человек. И тень помыслов ОРТ. Одновременно. Или Человек - и его фантазм-аватара. Или еще что-то навороченное.
Кстати, фантазмы Героев - они ведь становились Фантазмами в полном смысле уже после заключения контракта? Ну скажем Гильгамеш-кун коллекционировал железяки, но коллекция не была ведь Вратами Вавилона? А способности Ланселота? Прямое ведь отражение его подвигов! НФ - это кристаллизация исторических фактов и сказаний, прославляющих Героическую Душу...
А Широ UBW уже прямо сейчас пользуется... Разве не странно?
UBW технически считается фантазмом. Но это абсолютно явно НЕ фантазм.
И вообще ощущение, что это столь интересная и крутая штука, что то как её Широ с Арчером используют - похоже на забивание кабанов атомным микроскопом.
>Или Человек - и его фантазм-аватара.
Он не фантазм. Его фактически смерть в конце Хэвэнс Фил ясно это показывает. Тело было физическим, а не фантазмом как ВиВи.
>Кстати, фантазмы Героев - они ведь становились Фантазмами в полном смысле уже после заключения контракта?
После смерти, когда к Трону Героев попадают. Точнее там они еще Героические Души. Фантазмом они становятся при материализации через Третью Магию.
>А Широ UBW уже прямо сейчас пользуется...
UBW это его врожденная способность как магуса. Причем тут "он ее прямо сейчас использует"?
>Так это вы про тело говорили.
Так и сейчас говорю что тело это практически полная копия его старого - только Магических Цепей меньше. Как это делает его "не человеком" я не понимаю.
По смыслу врождённая. Но то что это Чародейский Дар нигде не сказано, только трэйсинг. А Фантазма нет - по идее UBW могло быть фантазменным усилением трэйсинга, но как видим это не так...
Потом у Широ 27 Магических Цепей. Каждая с трудом может нести 10 единиц праны (повреждаясь при этом). Если учесть его общий объём праны, такое низкое качество Цепей поражает. И как он держит UBW? Странно всё это.
У нас есть еще такая шутка как душа. Аватара несет в себе, в зависимотси от того, какой источник мы используем, от части ее, до целой. Тогда каким образом после смерти Широ, являясь даже частью ОРТа, смог стать Слугой - мне как-то непонятно.
Едиственный раз когда Абсолют воплотился в другое тело - это ВиВи, и то, ее тело-фантазм содержит всю ее сущность, а во вторых она это проделала уже после смерти.
А тут выходит что часть души тут, часть там.
Я же говорю, если рассматривать такую версию как игру ума - пожалуйста. Но с каноном оно не сходится.
>Но то что это Чародейский Дар нигде не сказано, только трэйсинг.
Сказано что это его Reality Marble.
>И как он держит UBW? Странно всё это.
Он его не держит. Самостоятельно использовать не может. Вот это все написано в материалах вообще-то :).
Ну смотрите сами. У ОРТа в профиле написано что окружающий мир его не интересует, и что он ждет "обещаного времени". Вот это что есть в Насуверсуме. А тут выходит что внезапно!, вопреки тому что напсано в каноне, ОРТ заинтерсовался миром и сделал аватару.
Вы старательно игнорируете Насувесум, который говорит нам что ОРТа не интересует окружающий его мир, и приписываете ему желание понять землян. Хотя, если бы такое желание у него было, то за семь тысяч лет его пребывания на Земле, они бы уже давно изучил все что его интересует. А не воплощался бы внезапно! и именно в Широ спустя семдесят веков наплевательского отношения.
Он семьдесят веков выдавливал из себя человека (готовил магию для воплощения - раз уж вы говорите что эт такая сложная штука - ну за 7 тыщ лет высшее существо найдёт ведь способ?) ^____^
Тоже вариант. Но с ОРТом больше подходит по нескольким причинам; про материализацию уже говорилось, а ещё его ДОЛЖНЫ были пытаться как-то исследовать. В конце концов, стоит такая фигня, и неизвестно, что ей в следующий момент взбредёт... А обычными методами бесполезно пытаться. К нему даже подойти нельзя..
Я очень сильно сомневаюсь. Во первых такая сушность ИМО бы просто "задавила" бы сознание Широ (хотя неявен факт наличия у ОРТа самосознания) . Во вторых не видно вообще никаких следов ОРТа. Если связь есть - должно быть какое-то проявление. Чего нет. А при таком раскладе - смысл в таком изучении? В третьих... Вы вообще себе ситуацию представляете? Сидит в Южной Америке нечто, способное вынести вообще всю жизнь на Земле, этакая бомба. Информации о нем почти нет, кроме того факта что оно уже семь тысяч лет сидит на одном месте. Что может подвигнуть на действия - хрен его занет. Учитывая что у ОРТа свои законы с собой, то как на него подействует мэйджкрафт - большая неизвестная. Скажите, а какой дебил в такой ситуации решит вообще тыкать в спящее чудовище палкой? А как оно встанет?
Ну личностей с "альтернативным мышлением" в Насуверсе навалом) Потом вы же забываете, осведомленные лица (Атлас хотя бы) знают какая хренотень будет в будущем - и возможно составили некоторые планы по "натурализации" ОРТ на благо человечества от полной безнадёги) Но вообще мне нравится думать, что ОРТ вполне самосознателен.
Собственно, основное "против", как я понимаю - в том что Типы очень "плотские" создания, воплощение "Плоти" так сказать и столь тонкие душевные манипуляции с ними кажутся несколько неправдоподобными)
Но ОRT опять же странная тварь - и были какие-то намёки, что он возможно такой же Тип, как и Апостол...
А еще можно предположить, что само UBW - и есть "засланец" ORT) Маскирующийся под Зеркало Души))) А Широ вполне себе человек. Только симбиот.
Еще вариант. Широ технически фамилиар ORT. Контракт был скажем заключен во время пожара - из желания спастись - а потом память мальчику подтёрли, причем возможно по его же требованию, возможно память о контакте с ОРТ была несколько... кошмарной, так скажем)))
А превращение Широ в Стража Противодействия - возможно как раз ловушка Атласа или непосредственно Алайи для ORT. Или "хитрый план" ORT в целях выполнения договора с Гайей например или в своих странных целях. А может просто "так получилось" - а ORT с Алайей "договорились")))
На мой взгляд, все таки слишком много допущений. Как и мне не совсем ясно почему именно сейчас, хотя времени было дофига. А тот же Атлас должен по идее знать что даже ТАТАРИ выхода не нашел. Опять же, даже если они могут установить ретрансляцию - а почему Широ, а не кто нибудь в глубоком бункере под землей? В то что магусы исходили из того что де "посмотрит как живут люди и проникнится к нам глубоким уважением" я не верю. Почему за Широ никто не смотрел? Почему дали Цепи запороть? Почему он вообще оказался втянут в Войну, учитывая что он по идее ценный образец и должен опекатся ого-го как? А не окажись рядом Рин - то все? Ретранслятор того? С откатом от смерти по каналу?
Пролетал значит мимо последняя выжившая тварь после Большого Песца в далёкой-далёкой галактике) Сожрала значит Типа-Меркурия, перехватила пригласительный билет, прилетела на Землю. Гайя в его понимании совсем песочница, сожрать - делать нефиг, даже пошевельнёшься - какой-нить замок песочный у малышей порушишь, а жалко - скучно ведь будет без общества. Сожрал значит от грусти наглого малыша-Апостола без закуси и грустно задумался, не шевелясь. Семь тыщ лет как-то пролетели мигом, существо в космической пустоте мильоны лет летело, ему это не время. Придумал потихоньку план по реинкарнации, но осторожно никуда не торопился, растягивал удовольствие, магию обкатывал в виртуальном мире. Вот щекотку почувствовал - это значит Грааль сделали. Ну так прикинул-прикинул и Широ поймал на договор, времени в его понимании всего ничего прошло. Случится с Широ что - ничего страшного, так опытный образец.
А еще можно представить, что Грааль - часть коварного плана Атласа по выманиванию ORT. А Широ - специальный гомункулус-подстава, долженствующий ORT перепрограммировать на службу Алайе.