Ревякин Николай. Разговор Ученика с неким Филоновым Денисом

Ревякин Николай : другие произведения.

Разговор Ученика с неким Филоновым Денисом

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Ссылки:

Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками

Комментарии: 3, последний от 05/12/2009. © Copyright Ревякин Николай (f714082@yandex.ru) Размещен: 21/09/2009, изменен: 21/09/2009. 47k. Статистика. Новелла: Естествознание		Ваша оценка:
Аннотация: У меня появился, наконец, настоящий ученик...

Радый я вести от тебя. Человеческая тревога одолевала мое сознание.

Вот, решил послать тебе беседу с мало знакомым в жизни человеком, имя которого Денис.

Мда, такая форма беседы, с сознаванием того, что собеседник сидит и ждет ответа, налагает ограничение на творческий подход к общению. И будто по стихийно содержащемуся пониманию в себе я бегал и искал ему ответа.

Nseth (17:09:37 20/09/2009)

Какими судьбами в icq забрел?

Филонов Денис (17:10:35 20/09/2009)

да с девушкой с одной пообщаться!:-)

Nseth (17:11:42 20/09/2009)

Чем она интересна тебе? Складно сказ ведет али как?

Филонов Денис (17:12:17 20/09/2009)

гармоны!!:-D

Nseth (17:12:54 20/09/2009)

Низшие потребности, скотские, так сказать?

Филонов Денис (17:13:29 20/09/2009)

ну может быть!а ни куда от них не дется!

Nseth (17:14:14 20/09/2009)

Как никуда, можно сублимировать их в чистую духовность, в творческое горение...

Филонов Денис (17:14:24 20/09/2009)

как биологическое тело мы похожи на животных!

Филонов Денис (17:14:51 20/09/2009)

самцы,самки,инстинкт размножения,охоты!

Nseth (17:14:53 20/09/2009)

Но мы не только тело, вернее, не тело одно.

Nseth (17:15:09 20/09/2009)

Нет такого инстинкта.

Филонов Денис (17:15:22 20/09/2009)

ну конечно!поэтому у нас все просто сексом не заканчивается!

Филонов Денис (17:15:30 20/09/2009)

какого?

Nseth (17:15:50 20/09/2009)

"инстинкт размножения,охоты".

Филонов Денис (17:16:26 20/09/2009)

да он у людей просто по другому проявляется!

Филонов Денис (17:16:40 20/09/2009)

у кого то больше у кого то сменьше!

Филонов Денис (17:16:48 20/09/2009)

если бы его небыло мы бы ща не жили!

Nseth (17:17:46 20/09/2009)

Есть инстинкт самосохранения, /спасения/. Все остальное дробность и производное от него.

Филонов Денис (17:18:06 20/09/2009)

смысл тот же!

Филонов Денис (17:18:26 20/09/2009)

зачем люди заводят детей?

Филонов Денис (17:19:11 20/09/2009)

инстинкт самосохранения!он и проявляется в сохранении рода человеческого!стремление продолжить жизнь!

Nseth (17:20:04 20/09/2009)

По инерции. Потому что их к этому сподвигает инстинкт самосохранения, который я понимаю как святой дух, как волю к жизни, волю к власти.

Филонов Денис (17:20:53 20/09/2009)

ну вот!это то же самое!просто другим словом!

Nseth (17:22:52 20/09/2009)

Не тоже. То что ты делишь и говоришь как о части, мне кажется, свидетельсвует о обывательском, поверхностном смотрении, вдумывании в глубину, в постяжение.

Nseth (17:25:30 20/09/2009)

Будто и нет в тебе никакого думанья об инстинкте самосохранения (духе святом), но я могу сколь угодно заблуждаться в отношении тебя. Это надо выявлять в ходе бесед.

Nseth (17:26:46 20/09/2009)

Если, конечно, тебя интересует что-то помимо слепых страстей и выпускания паров бессмысленно.

Филонов Денис (17:28:32 20/09/2009)

а все это обывательское и поверхностное по сути и направлено на достижение истины!

Филонов Денис (17:28:46 20/09/2009)

стремления к чему то сверх!

Филонов Денис (17:30:10 20/09/2009)

представь сколько в мире людей которые могут так же думать как ты и говорить столь вразумительно!???

Филонов Денис (17:30:14 20/09/2009)

единицы!

Филонов Денис (17:30:22 20/09/2009)

что же делают остальные!?

Филонов Денис (17:30:41 20/09/2009)

у них нет таких знаний!

Филонов Денис (17:30:54 20/09/2009)

все протекает на уровне инстинктов!

Nseth (17:30:57 20/09/2009)

Обывательское не направлено на "сверх", оно направлено на удовлетворение, притупление того, что "вниз", мне кажется.

Филонов Денис (17:33:23 20/09/2009)

опять же из нашего разговора я прихожу к вопросу "а в чем же смысл всего существования?"

Филонов Денис (17:34:22 20/09/2009)

смысл создателя наделившего нас этим телом которым порой движут инстинкты и стремления потребления(как паразиты)?

Nseth (17:34:30 20/09/2009)

Духовность и есть инстинктивность, мне кажется. И совершенствование её и есть восхождение, стремление к "сверх".

Nseth (17:35:27 20/09/2009)

Смысл в самом процессе, в вечности его.

Nseth (17:35:59 20/09/2009)

Смысл в самом процессе существования, в вечности его.

Nseth (17:36:29 20/09/2009)

Филонов Денис (17:30:10 20/09/2009)

представь сколько в мире людей которые могут так же думать как ты и говорить столь вразумительно!???

Представляю, что могут все...

Филонов Денис (17:36:55 20/09/2009)

а что они могут?

Nseth (17:38:25 20/09/2009)

Могут совершать работу, обуздывать свои низшие страсти, перенаправляя их на созидание иного бытия.

Филонов Денис (17:39:46 20/09/2009)

"обуздывать" само слово мне кажется уже не правельным!

Филонов Денис (17:40:22 20/09/2009)

не должно быть это через силу!мне кажется!

Nseth (17:41:28 20/09/2009)

Быть может, ненравным? Тогда сублимироать. Без уСИЛия нет движения, прозябание и разложение.

Nseth (17:41:59 20/09/2009)

Я не говорю ни о каком принуждении. Просветление.

Филонов Денис (17:42:05 20/09/2009)

почему тогда все в природе создано по пути наименьшего сопротивления(задумайся)

Филонов Денис (17:43:09 20/09/2009)

вода бежит так,эл ток протекает так же!и много чего другого!

Филонов Денис (17:43:32 20/09/2009)

а вот человеку досталась участь бороться!

Nseth (17:43:35 20/09/2009)

Что создано? Нет ничего завершенного, законченного. Все в динамике перехода из формы в форму, в процессе создания.

Филонов Денис (17:44:29 20/09/2009)

да,ты прав!но на данном этапе!

Nseth (17:46:39 20/09/2009)

Аналогии могут лгать. Для того чтоб не было такой каши надо вдаваться в суть. Я говорю об одухотворенной материи, о её инстинкте (воле, духе). Ты можешь воду и электрические волны отнести к имеющим волю?

Филонов Денис (17:48:27 20/09/2009)

в том то и дело!мы наделены волей и сознанием!а путь выбираем сами!

Nseth (17:49:00 20/09/2009)

Филонов Денис (17:44:29 20/09/2009)

да,ты прав!но на данном этапе!

Вернее, честнее будет сказать, "Я думаю или мне кажется, что ты прав!но на данном этапе!". Ни я, ни ты этого знать наверняка не можем.

Nseth (17:49:46 20/09/2009)

Сознание есть инструмент воли, её проявления в бытии.

Филонов Денис (17:49:50 20/09/2009)

я думаю в нашем разговоре эти уточнения ни к чему!

Филонов Денис (17:49:59 20/09/2009)

мы понимаем что имеем ввиду!

Филонов Денис (17:52:10 20/09/2009)

я просто что все хочу сказать!как я узнаю золотую середину истины какой то,если не узнаю горечь крайностей????

Nseth (17:52:13 20/09/2009)

Как ни к чему? К тому, что вся суть и смысл бесед и разговоров в выяснении полагания, мышления собеседника, его мнения по тому или иному поводу и заключается, мне кажется. Или ты как-то иначе видишь суть беседы, мне интересно, расскажи?

Филонов Денис (17:52:56 20/09/2009)

нет,все правильно!но это ньюансы которые в данном разговоре понимаются,но их можно не писать!

Филонов Денис (17:53:27 20/09/2009)

я понимаю что ты так считаешь и это твое мнение!с твоей точки зрения!так же и я!

Nseth (17:53:27 20/09/2009)

Я тебя от крайностей и не отговариваю, но есть ли смысл резать вены, чтоб посмотреть как кровь по ним течет?

Филонов Денис (17:53:59 20/09/2009)

хорошо сказал!

Филонов Денис (17:54:57 20/09/2009)

конечно нет!

Филонов Денис (17:56:19 20/09/2009)

но и со слепой верой жить нельзя!

Nseth (17:56:47 20/09/2009)

Филонов Денис (17:53:27 20/09/2009)

я понимаю что ты так считаешь и это твое мнение!с твоей точки зрения!так же и я!

Мне нужна эта ссылка на собственное мнение для практикования изживания эгоизма из себя, собстенную уверенность в чем-либо.

Nseth (17:57:09 20/09/2009)

Слепой верой во что?

Филонов Денис (17:57:26 20/09/2009)

да хоть во что!

Филонов Денис (17:59:29 20/09/2009)

слушай,а ты видел ролик у меня в контакте!называется "и тысячю лет спустя"?

Nseth (17:59:52 20/09/2009)

Нет, чуть позже гляну.

Филонов Денис (18:00:08 20/09/2009)

посмотри!интересно будет обсудить!

Nseth (18:37:03 20/09/2009)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/426290/

У тебя название её, короткометражки, неверно.

Nseth (18:37:43 20/09/2009)

Что обсудить ты хотел в ней?

Филонов Денис (18:40:47 20/09/2009)

да вот там старик говорит что неизбежность некоторых событий это результат наших дейстаий!то есть судьба есть ни что инаое как результат наших действий!как считаешь?

Nseth (18:41:47 20/09/2009)

То есть судьба есть то, что произошло, так?

Филонов Денис (18:42:54 20/09/2009)

нет!то есть судьба это результат чего то что мы сделали ранее!

Филонов Денис (18:43:06 20/09/2009)

и есть ли она!

Филонов Денис (18:43:11 20/09/2009)

как думаешь?

Nseth (18:44:01 20/09/2009)

То есть она то, что происходит?

Филонов Денис (18:44:37 20/09/2009)

ну да!

Филонов Денис (18:45:14 20/09/2009)

твое мнение!что это?

Nseth (18:45:46 20/09/2009)

Это мнение.

Филонов Денис (18:45:59 20/09/2009)

какое?

Nseth (18:46:01 20/09/2009)

Игра разума.

Филонов Денис (18:46:10 20/09/2009)

всмысли?

Nseth (18:46:59 20/09/2009)

Судьба. Суд. Судбище. Суждение.

Филонов Денис (18:48:20 20/09/2009)

нет!давай так тогда!жизнь человека спланирована,то есть есть судьба и каких то вещей не избежать,либо мы сами строим свою жизнь,у нас есть полная свобода выбора???

Nseth (18:50:14 20/09/2009)

Ты чувствуешь какое-то ограничение себя?

Филонов Денис (18:50:48 20/09/2009)

в каком смысли ограничение?

Nseth (18:51:11 20/09/2009)

Ты не чувствуешь себя свободным?

Филонов Денис (18:51:51 20/09/2009)

я чувствую!

Nseth (18:52:34 20/09/2009)

Тогда о какой ограниченности ты говоришь спрашия о полноте свободы выбора?

Филонов Денис (18:53:11 20/09/2009)

но происходят в жизни же какие то вещи которыми как мне кажется я не управляю!

Nseth (18:54:43 20/09/2009)

Назови что-нибудь из того, чем ты управляешь, как кажется.

Филонов Денис (18:55:27 20/09/2009)

я не так не много выразился!не то чтобы управляю,а наверно заслуживаю!

Nseth (18:56:18 20/09/2009)

Что ты меня запутал.

Филонов Денис (18:56:27 20/09/2009)

ты мне скажи свое мнение!есть судьба?

Nseth (18:56:30 20/09/2009)

Что-то...

Nseth (18:58:13 20/09/2009)

\\есть судьба?\\

Есть что? Что ты подразумеваешь под ней?

Nseth (18:58:33 20/09/2009)

Есть ли предопределенность происходящего?

Филонов Денис (18:58:51 20/09/2009)

какой то план жизни человека,который он проживает!

Филонов Денис (19:00:22 20/09/2009)

или мы лишь творцы своей жизни?

Nseth (19:02:11 20/09/2009)

Смотри, мне кажется, что есть две перспективы будущего. Вечное становление, вечность жизни. Или же крах, гибель. И нет никакой определенности того, что будет в итоге. Ибо итог может быть лишь гибель, но тогда и не будет ничего. Значит смысл жизни в сущностном осуществлении вечности жизни...

Nseth (19:04:01 20/09/2009)

План? Что есть своя жизнь? Само называние жизни как своя есть проявление эгоизма.

Филонов Денис (19:04:06 20/09/2009)

а от кого это все зависит?

Nseth (19:05:34 20/09/2009)

От всех живших, живущих и будущих живущими во все времена.

Филонов Денис (19:09:19 20/09/2009)

нет,я тебя все таки не пойму!ты говоришь "смысл сохранить море чистым,только надо чтобы рыбки перестали какать",а я говорю "я рыбка,я не понимаю где я,и что от меня зависит"давай более конкретно про жизнь рыбки!

Nseth (19:09:47 20/09/2009)

Возможны два положения, полагания в отношении к перспективе жизни. Или после меня хоть потоп и трава не расти. Или возлагания на свои плечи крест мира и нет уже ничего, что меня бы не касалось, что значит, что тогда своя жизнь понимается как жизнь мира.

Nseth (19:11:02 20/09/2009)

Возможны два положения, полагания в отношении к перспективе жизни. Или "после меня хоть потоп и трава не расти". Или возлагания на свои плечи крест мира и "нет уже ничего, что меня бы не касалось", что значит, что тогда \своя\ жизнь понимается как жизнь мира.

Nseth (19:11:23 20/09/2009)

Забыл выделения.

Филонов Денис (19:11:28 20/09/2009)

а по проще!

Nseth (19:14:38 20/09/2009)

Я не говорю "сохранить море чистым,только надо чтобы рыбки перестали какать". Понимаешь, главная, преткновенное недопонимание современного сознания в том, что оно мыслит ограниченно, однополярно. Мыслит или имманентно или трансцендентно, а должно быть непредвято, и так и так.

Nseth (19:16:23 20/09/2009)

Не "сохранить море", а сохранять. Нет никакой разовой достигнутости. Есть процесс сохранения и служение ему есть смысл,это и должно осмыслять.

Филонов Денис (19:16:26 20/09/2009)

что ты предлогаешь?как правельнее жить,что надо делать для этого?

Nseth (19:17:15 20/09/2009)

Просветлять волю, осознавать все свои слепые влечения.

Nseth (19:17:54 20/09/2009)

Направлять их на служение этому сущему процессу, жизни.

Филонов Денис (19:18:02 20/09/2009)

это красивые слова!а на деле!что значит просветлять волю!

Nseth (19:18:41 20/09/2009)

Что есть инстинкт самосохранения? Как ты понимаешь?

Филонов Денис (19:22:26 20/09/2009)

что такое инстинкт?инстинкт,как я понимаю,это что то,что мы делаем несознательно,то что заложено как программа в нас!инстинкт самосохранения-некая заложенность в нас сохранить свою жизнь,продлить свой род,не дать жизни остановиться!

Nseth (19:25:26 20/09/2009)

Так вот просветление воли есть осуществление "не дать жизни остановиться" уже сознательным. Все более и более.

Nseth (19:26:20 20/09/2009)

Ты говоришь "инстинкт самосохранения-некая заложенность в нас сохранить свою жизнь". Есть ли хоть кто-нибудь кому это удалось?

Филонов Денис (19:27:38 20/09/2009)

нет!

Nseth (19:27:54 20/09/2009)

Есть ли пример чтобы кто-нибудь сохранил свою жизнь?

Филонов Денис (19:28:39 20/09/2009)

Христос

Nseth (19:28:56 20/09/2009)

Тогда что это за установка? Ты предполагаешь некую загробную жизнь?

Филонов Денис (19:29:24 20/09/2009)

я не знаю!

Nseth (19:29:26 20/09/2009)

Иисус жив?

Филонов Денис (19:29:49 20/09/2009)

не знаю!

Филонов Денис (19:30:05 20/09/2009)

думаешь после смерти конец?

Nseth (19:30:19 20/09/2009)

Жив как я и ты или как Ленин, который "живее всех живых"?

Nseth (19:32:56 20/09/2009)

Филонов Денис (19:30:05 20/09/2009)

думаешь после смерти конец?

О чем ты говоришь, конец чему, кому? Пойми, что я не могу знать, что ты подразумеваешь под тем или иным словом.

Nseth (19:33:38 20/09/2009)

Мне кажется, что со смертью тела, сознание отключается раз и навсегда.

Nseth (19:34:29 20/09/2009)

Но остается влияние человека, влияние его личности на сущее.

Филонов Денис (19:34:49 20/09/2009)

значит типо нет той вечной души?

Nseth (19:37:38 20/09/2009)

Что, по-твоему, есть душа?

Мне кажется, что душа есть совокупность сознания (подсознание, надсознание, самосознание). Если ты говоришь о вечности СУЩЕствования соборной души, то она есть. И есть она вплоть до гибели жизни всей.

Филонов Денис (19:40:25 20/09/2009)

давай так!есть такая субстанция как человек,с полным собранием сознания,надсознания,и др.после смерти что то от него остается!?я понимаю что сознательно как личность возможно он и не будет себя осозновать!но что то после него останется?возможно просто перейдет в некий океан вечности и т.п?

Nseth (19:49:57 20/09/2009)

Сознание конкретно взятого к рассмотрению человека с наступлением его биологической смерти отключится раз и навсегда.

Вот смотри, во мне и тебе, действует некая воля к жизни, которую я понимаю, как Святой Дух, который и есть Инстинкт Самосохранения. Дух этот волеет (сподвигает) некую субстанцию (к примеру, человека) к жизни. Во мне и тебе действует один и тот же дух святой, один и тот же инстинкт самосохранения, смысл жизни, промысла духа заключается в вечном осуществлении этого процесса. Потому как есть тенденция и работы физиков подтверждающий наростание энтропии вселенной, то есть приближающуюся гибель жизни всей.

Филонов Денис (19:52:16 20/09/2009)

так ведь у животных то же есть данный инстинкт!

Nseth (19:52:24 20/09/2009)

Дух есть бытие, но он до бытия.

Nseth (19:52:49 20/09/2009)

Животные одухотворенные существа или как?

Филонов Денис (19:54:24 20/09/2009)

человек отличается по сути от животного(как проявление смысла какого то божественного)либо мы лишь чуть более развились чем они?

Nseth (19:55:53 20/09/2009)

Духовность и есть инстинктивность. В животных этот инстинкт слеп. Проявление духа в животных строго детерменировано, то есть предопределено. Человек же есть новый виток эволюции. В человеке Дух начал прозревать Сам Себя.

Nseth (19:57:57 20/09/2009)

В животном мире мир эволюционирует (развивается) через отбор, борьбу и приспособление. Человечество от этого недалеко ушло, этот способ развития ещё глубоко сидит в генах.

Филонов Денис (19:58:02 20/09/2009)

тогда каков смысл человеческой жизни?смысл этого духа?

Nseth (19:58:44 20/09/2009)

И тут невозможно понимание жизни без осмысление эволюционной роли Иисуса Христа.

Филонов Денис (19:59:24 20/09/2009)

и какова же она?

Nseth (20:02:58 20/09/2009)

Самопожертвованием своей эгоистической жизни, плотской жизни ради отучивания человечества от эволюционирование через борьбу и приспособление. Иисус является богом потому, что самоотожествия себя с жизнью всей. "Я есть алфьфа и омега, от начала сущий". Он уже спасается не как человек, а как бог. При этом бога я понимаю как эволюцию.

Филонов Денис (20:04:50 20/09/2009)

а для чего это все?

Филонов Денис (20:05:00 20/09/2009)

я родился и ни чего этого не знаю!

Филонов Денис (20:05:31 20/09/2009)

я живу инстинктами,осознанием вещей через опыт и т.д.

Nseth (20:05:39 20/09/2009)

ДЛя чего что?

Nseth (20:06:06 20/09/2009)

Для чего тебе нужно осознание вещей?

Nseth (20:07:49 20/09/2009)

Я думаю, что осознание вещей нужно именно для осуществления шансов невозвращения всего к первозданному хаосу.

Nseth (20:08:46 20/09/2009)

Жизнь есть восхождение от меньшего порядка к все большему.

Филонов Денис (20:08:51 20/09/2009)

то есть у человека должно быть какое то в жизни стремление,смысл,цель?

Nseth (20:10:00 20/09/2009)

Да не "должно быть какое то в жизни стремление,смысл,цель", а они у человека есть, только человек этого недопонимает.

Филонов Денис (20:11:43 20/09/2009)

безусловно можно говорить что у нас есть какие то инстинкты сохранения и т.д.а остального ни чего нет!ко всем пониманиям и знаниям мы пришли через осмысление,прочтение информации ит.д!!!

Nseth (20:11:49 20/09/2009)

И руководствуясь низшими средствами развития и сохранения жизни через размножение и сохранения потомства и живет не вдавась в смысл этих своих дествий.

Nseth (20:12:16 20/09/2009)

Не вали все в кучу.

Филонов Денис (20:13:22 20/09/2009)

просто я хочу понять!есть ли правильный путь а есть ли не правельный!

Nseth (20:13:26 20/09/2009)

К знанию и пониманию шли годы опыта не имеющего нынешней теоритической основы, её богатства.

Филонов Денис (20:13:54 20/09/2009)

путь жизни человека я имею ввиду!

Nseth (20:13:56 20/09/2009)

Что есть "правило", правильность?

Филонов Денис (20:14:43 20/09/2009)

развитие,созидание!высшая цель человека!настоящее его предназначение на земле!

Nseth (20:17:35 20/09/2009)

Настоящее (стоющее?) преднаЗНАЧЕНИЕ человека это соответствие его деяний с тем к чему влечет его инстинкт самосохранения. А к чему влечет (волеет) инстинкт самосохранения (святой дух) к спасению жизни от вероятной гибели её.

Nseth (20:18:36 20/09/2009)

Вероятной=возможной.

Филонов Денис (20:18:48 20/09/2009)

мне кажется человек творит свою жизнь,в этом и есть какой то смысл существования,в отличии от животного у нас есть выбор!выбор в том что если пчела из цветка берет нектар,а паук из этого же йцветка беред яд,то мы можем делать и то и другое!

Nseth (20:23:25 20/09/2009)

Загвоздка фразы "мне кажется человек творит свою жизнь" заключается в эгоизме, в понимании жизни как своей собственности. Ты будто этим хочешь отгородиться от неких обязательств, потому желаешь услышать о смысле своей жизни как о уникальном непохожем на другие событии. Но уникальность должэна быть не в самом понимании смысла жизни, а в способах и индивидуальном опыте его осуществления.

Филонов Денис (20:27:12 20/09/2009)

ну у нас есть же потребность что то добиваться,достигать,развиваться!иначе можно сидеть на диване, и продолжать свой род,продолжать жизнь!осозновать себя как "Я",как личность,в конце концов нам даны разные тела!мы отождествляем себя в социуме!

Nseth (20:28:31 20/09/2009)

И что ты этим хочешь сказать?

Nseth (20:28:41 20/09/2009)

Мир в порядке?

Филонов Денис (20:29:16 20/09/2009)

конечно нет!

Nseth (20:29:26 20/09/2009)

Что мои слова излишек мешающий всему этому, социуму?

Nseth (20:31:12 20/09/2009)

Вместо предисловия.

Зачем вы имя всуе не понятное умам вашим твердите?

Неужто безразлична святыня вашего деда и отца?

Просить окститься вас, что лбом о стену биться.

Не внять вам смысл крови узора на стене!

"День Суда"

Дышать и с каждым вдохом умирать.

Кровью обозначен День Суда

И не забыть мне это никогда!

Как тени, сомненья не покинут мозг мой

До наступления

Дня Страшного Суда.

Наступит день, когда метаться будут люди.

В тот день разверзнется земля, в неё спадёт вода.

Мрачнее неба того дня уже вовек не будет

И Страшный Суд пред коим станет кажда тварь.

Вестников того дня все хают, укоряют,

Спокойней чтобы было им, не мучались чтоб.

Слова писанья, позабыв, в грехе все утопают.

Глупцы слепые множат грех, потомки от глупцов.

И тлеют в полыме костра вестников трупы,

Гниют в овраге те, что слушали гонцов,

Оргией на руинах сих отпраздновали люди-

Культ плоти, человечества, свободу от Богов.

Инодни сказано: "Окститесь, слуги Дьявола!

Про душу вспомните! Есть что-то выше в нас, чем плоть!"

Пока не слышат, не докричаться из оврага мне,

Но суетятся, видно что-то донеслось.

От каких земных благ восхищаешься?

Дьявол душу назад не вернёт!

Поздно сопли глотать, ноздри вытри,

Суд все помыслы взвесит, приговор назовёт.

Филонов Денис (20:33:43 20/09/2009)

это что?

Nseth (20:33:56 20/09/2009)

Стихотворение.

Nseth (20:34:40 20/09/2009)

Ты начал читать "Заратустру"?

Филонов Денис (20:35:01 20/09/2009)

ты знаешь нет пока!

Nseth (20:35:04 20/09/2009)

Сверхчеловек - смысл земли. Пусть же ваша воля говорит: да будет сверхчеловек смыслом земли!

Nseth (20:35:17 20/09/2009)

Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах! Они отравители, всё равно, знают ли они это или нет.

Филонов Денис (20:35:26 20/09/2009)

надо уже начинать!

Филонов Денис (20:36:21 20/09/2009)

что этим говориться?

Nseth (20:36:41 20/09/2009)

Остерегайся натуралистичного понимания природы сверхчеловека Ницше. Ницше увлекся и впал в некое противоречие самому себе.

Филонов Денис (20:37:42 20/09/2009)

то есть прямого понимания?

Nseth (20:42:19 20/09/2009)

Нет, того когда в тебе начнутся возникать горделивые мысли того, что ты недалек от самоосверчеловеченья.

Ты спрашивал о том что делать? Приближать Царствие Божье, перевоплощать мир в сверхчеловечество, которое и есть богочеловечество. Отрицание же самим Ницше христианства не есть верным. Он отрицает исторически сложившееся христианство, но учение Ницше о сверхчеловеке перекликается с учением Христа. Ницше не сумел рассмотреть в Христе первого сверхчеловека.

Nseth (20:43:23 20/09/2009)

"В чём то самое высокое, что можете вы пережить? Это - час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель".

Nseth (20:44:02 20/09/2009)

Час, когда вы говорите: "В чём моё счастье! Оно - бедность и грязь и жалкое довольство собою. Моё счастье должно бы было оправдывать само существование!"

Час, когда вы говорите: "В чём мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность и грязь и жалкое довольство собою!"

Час, когда вы говорите: "В чём моя добродетель! Она ещё не заставила меня безумствовать. Как устал я от добра моего и от зла моего! Всё это бедность и грязь и жалкое довольство собою!"

Час, когда вы говорите: "В чём моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углём. А справедливый - это пламень и уголь!"

Час, когда вы говорите: "В чём моя жалость! Разве жалость - не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей? Но моя жалость не есть распятие".

Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если бы я уже слышал вас так восклицающими!

Не ваш грех - ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!

Но где же та молния, что лизнёт вас своим языком? Где то безумие, что надо бы привить вам?

Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - эта молния, он - это безумие!

Nseth (20:46:15 20/09/2009)

"Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью.

Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка.

В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель".

Это одна из главный для принципиального понимания мысль. Человек есть переход в сверх человека и гибель животного в себе.

Филонов Денис (20:49:45 20/09/2009)

на сегодня хватит!надо переварить!начинаю читать Ницше!

Nseth (20:57:39 20/09/2009)

Божественность Христа заключается в том, что инстинкт самосохранения (миротворения) влечет его спасается уже не как животное узкогенетически, кланово, эгоистично, а уже как всё Сущее.

Nseth (20:59:09 20/09/2009)

Он спасается не в одиночку, отдельно, а как единое со всем миром.

Nseth (21:00:52 20/09/2009)

И учение Христа направлено на переход от развития через борьбу и конкуренцию к развитию через чистое созидание иного бытия.

Филонов Денис (21:01:51 20/09/2009)

а какой в этом смысл?

Филонов Денис (21:02:11 20/09/2009)

что изменится если человек начнет следовать этому учению?

Nseth (21:02:31 20/09/2009)

"Заратустру" надо читать не как соавтор Ницше, а как тот на кого он свой гнев направляет.

Nseth (21:06:12 20/09/2009)

Само учение вот:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Nseth (21:08:38 20/09/2009)

\\что изменится если человек начнет следовать этому учению?\\

Изменилось ли что-нибудь в Мире от распятия Христа?

Филонов Денис (21:08:51 20/09/2009)

ничего!

Филонов Денис (21:08:58 20/09/2009)

или я не прав!

Nseth (21:09:02 20/09/2009)

Ты уверен?

Филонов Денис (21:09:13 20/09/2009)

разубеди!

Nseth (21:10:28 20/09/2009)

У меня нет такой надобности. Если ты уверен в чем-то, это твое право. Я лишь говорю тебе нечто во мне переживаемое.

Филонов Денис (21:11:06 20/09/2009)

просто я могу заблуждаться!мне интересно послушать твое мнение!

Филонов Денис (21:11:15 20/09/2009)

что изменилось?

Nseth (21:11:46 20/09/2009)

Все что я переживаю я подвергаю сомнению и осознаю возможную ложность и ошибочность своего мнения.

Филонов Денис (21:12:13 20/09/2009)

я это понимаю!и поэтому слепо верить тебе не буду!

Nseth (21:14:16 20/09/2009)

Я ни к чему такому тебя и не призываю, мало того, я тебе говорю, скептически критикуй все мои слова, потому как и я могу закостенеть и впадать в догматизм и иллюзию достигнутости понимания чего-либо.

Филонов Денис (21:14:43 20/09/2009)

так все же!что по твоему изменилось?

Nseth (21:14:46 20/09/2009)

И сам этого не осозновать.

Nseth (21:15:28 20/09/2009)

Почему летоисчесление идет не от рождества Будды или рождества Магомета?

Филонов Денис (21:16:14 20/09/2009)

не знаю!

Филонов Денис (21:16:28 20/09/2009)

якобы новая эра!

Nseth (21:17:48 20/09/2009)

Эта чего? Что нового-то? Видишь, ты говоришь что ничего. Странно, чего это вдруг?

Nseth (21:18:02 20/09/2009)

Бердяев так сказал по этому поводу...

Бердяев:

До Христа мировой процесс шел к явлению Богочеловека. После мировой процесс идет к явлению богочеловечества.

Филонов Денис (21:19:37 20/09/2009)

хочешь сказать стали появляться такие люди?

Nseth (21:26:49 20/09/2009)

Какие такие? Иисус Христос является единоличным предводителем мирового процесса. Богочеловечество же наступит тогда, когда не останется уже ни одного индивида действия которого были бы не напралены на осуществление шансов невозвращения всего к Хаосу, когда не останется уже ничего нетворческого в человеке. То есть это соборное состояние.

Nseth (21:27:40 20/09/2009)

Не останется уже ничего нетворческого в стремлениях, хотениях человека.

Филонов Денис (21:30:23 20/09/2009)

а иначе может быть?

Nseth (21:30:39 20/09/2009)

Пока же те кто восходят к богочеловечеству подвергаются падению через падшесть мира преобладающую в человеке мирском, живущем "для себя". Посмотри фильм Ларисы Шепитько "Восхождение". Это есть пример такого падения которое есть путь.

Филонов Денис (21:30:39 20/09/2009)

может обратиться все в хаос опять!

Филонов Денис (21:31:28 20/09/2009)

а где его взять?

Nseth (21:32:37 20/09/2009)

Так по заверениям ученых-физиков все именно к хаосу и движется. Звезды гаснут, Вселенная энтропирует.

Nseth (21:33:08 20/09/2009)

Тогда и ничего и не будет если обратиться

Nseth (21:33:44 20/09/2009)

И все силы и стремления увенчались крахом, Все умерли.

Филонов Денис (21:33:59 20/09/2009)

помоему у нее суть такая все время сжиматься и расжиматься!так все устроено!

Nseth (21:34:02 20/09/2009)

Ты фильмы с интернета скачивал?

Филонов Денис (21:34:11 20/09/2009)

с торента!

Nseth (21:34:19 20/09/2009)

Да, там есть.

Филонов Денис (21:34:42 20/09/2009)

погляжу!ладно,мне пора!

Nseth (21:35:01 20/09/2009)

Как оно там устроено не знает никто, но предполагает.

Филонов Денис (21:35:20 20/09/2009)

ну как предпологают!

Филонов Денис (21:35:33 20/09/2009)

все убегаю!пока!

Nseth (21:35:37 20/09/2009)

И нет никакого смысла играть в игры разума "а что если..."

Nseth (21:35:51 20/09/2009)

До встречи...

Филонов Денис (21:36:00 20/09/2009)

что есть игра разума?

Филонов Денис (21:36:09 20/09/2009)

например!

Nseth (21:36:12 20/09/2009)

Плутовство.

Филонов Денис (21:36:36 20/09/2009)

поконкретне!

Nseth (21:40:35 20/09/2009)

Это гадание о возможностях не пригодно для развития. То есть если есть понимание сути и смысла жизни, принципа, то эти вертихвостанья есть отстранение от сущего смысла и трата времени и сил на бессмыслицу.

Филонов Денис (21:42:16 20/09/2009)

об этом потом поговорим!

Nseth (21:42:25 20/09/2009)

Игры разума, как развлечение от скукоты, не имеющее смысла...

Комментарии: 3, последний от 05/12/2009.
Размещен: 21/09/2009, изменен: 21/09/2009. 47k. Статистика.
Новелла: Естествознание

Связаться с программистом сайта.
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"
Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"